Gordillo asalta un Mercadona

No me vale, Estudiante.

Si quieren fomentar las campañas contra la corrupción, que monten algún tipo de pifostio en las casas de los propios corruptos. Te aseguro que España entera le aplaudiría y realmente su mensaje calaría bien hondo.

Asaltando supermercados, asustando y agrediendo a trabajadores inocentes y promoviendo este tipo de acciones tan pasadas de moda (ricos contra pobres) no se consigue nada. Lo que pasa es que Gordillo no es tonto ni valiente y por eso no se atreve a meterse directamente con los poderosos: porque sabe que lo entrullan en cero coma cinco.

En cuanto al asunto Interligare, desde un punto de vista personal, me parece absolutamente repugnante lo que está haciendo el PP. Me dan arcadas. Sinceramente, me han revuelto el estómago esta mañana y me encuentro jodido. Porque veo que esto se va al garete, que nada cambia, que todo sigue igual, que son lo mismo de chorizos que los socialistas, y que tenemos una país vencido por la corrupción, el desánimo, la desesperanza y el hundimiento.

Sin embargo, desde el punto de vista político, esto me anima, porque cada día que pasa y estos miserables siguen haciendo de las suyas, mas y mas gente se van animando a venirse a UPyD.

Y no lo digo por decir, es que ya me lo han comentado compañeros del trabajo que han sido votantes irredentos del PP y están empezando a pensar en cambiar el voto hacia el magenta. Y lo están pensando muy seriamente.

cgomezr escribió:Bueno, he leído el debate y la verdad es que no me extraña el resultado... en general me encanta Cantó, pero se ve que todo el mundo tiene días malos y la verdad es que en ese artículo no ha estado nada inspirado.

Garzón da argumentos sobre el tema en cuestión, con los que se puede estar de acuerdo o no, pero Cantó se ha limitado a encadenar ad hominems de libro. Se mete con IU y dice muchas cosas que son ciertas pero que no tienen nada que ver con el asunto de los supermercados, y nada que realmente venga a cuento, así que no es sorprendente que no convenza a la gente.

Por cierto, yo personalmente estoy en el carro de los indecisos (tanto antes como después de leer a Cantó y Garzón). Por un lado, me parece mal que se juegue con un tema tan delicado como el hambre o la situación de los pobres para hacer populismo. Por otro lado, si eso lleva a reflexiones como "robar millones como consejero de una caja o como político corrupto es gratis, mientras que si robas comida en un supermercado van a por ti", puede resultar un acto simbólico hasta saludable.

Muy de acuerdo en todo.

Ahora, que el gesto más populista no puede ser.

piezzo escribió:

cgomezr escribió:

Por cierto, yo personalmente estoy en el carro de los indecisos (tanto antes como después de leer a Cantó y Garzón). Por un lado, me parece mal que se juegue con un tema tan delicado como el hambre o la situación de los pobres para hacer populismo. Por otro lado, si eso lleva a reflexiones como "robar millones como consejero de una caja o como político corrupto es gratis, mientras que si robas comida en un supermercado van a por ti", puede resultar un acto simbólico hasta saludable.

Muy de acuerdo en todo.

Ahora, que el gesto más populista no puede ser.

Pues yo no estoy de acuerdo. Porque es que no tiene nada que ver como roba un consejero en una caja o un político corrupto con lo que se ha hecho. La analogía es como si en clase estáis todos copiando y todo el mundo lo sabe, y tú para denunciarlo coges y sacas el libro y te pones a copiar sobre la mesa. Luego, el profesor te expulsa y dices "A mi me echan, pero a los otros no". No es lo mismo, porque una es una ruptura flagrante de la legalidad, a ojos vista, y la otra está debajo de la mesa. Nadie va a por ti por robar comida, sino por robar delante de las cámaras, dando todos los instrumentos para que te identifiquen y te cojan en 0.2. Fíjate que a la gente que roba a navaja una pizza o unos litros en un parque, que pasa bastante a menudo no la cogen, no hay ningún dispositivo especial contra ellos.

Yo todavía no conozco ni un solo caso de corruptos que les cojan con las manos en la masa y los dejen pirarse, ni ningún caso de alguien que robe delante de las cámaras y lo dejen pirarse. Así que para remover conciencias o promover que se actúe, en vez de cometer ilegalidades, lo que hay que hacer es denunciar la ilegalidad y sacarla a flote, y para eso, IU está bien posicionada porque tiene gente en todos los sindicatos, en todas las Diputaciones y en todos los municipios, y podía empezar a sacar una de mierda que ríete de Wikileaks. Pero no lo hacen, prefieren atracar a un Mercadona, que me dirás que culpa tienen los accionistas de Mercadona en la corruptela estatal.

Vindicta escribió:A mi también me preocupa el hecho de que solo 1 de cada 3 esté en contra de robar un Mercadona.

Dicho de otro modo, que hay el triple de personas que están a favor de robar que personas que están en contra.

También es cierto que los lectores del huffintong son una mezcla entre los que de Público y El Pais. No es tan raro que salgan esas cifras.

De todos modos, me sigue asustando.

hay el doble.

Por falta de tiempo no me he leído todo el hilo, baso mis opiniones en lo que he visto en los diferentes canales de TV.

La actuación de Gordillo me parece lamentable, injustificable y propia de un país bananero. Me da vergüenza ajena él, me da vergüenza ajena que su partido haya calificado el lamentable espectáculo como "algo anecdótico" y me parece sorprendente y extraña la TIBIA respuesta del PSOE.

¿Sabéis que hacen las organizaciones de ayuda humanitaria en Sudáfrica (por poner un ejemplo) para repartir alimentos a quienes lo necesitan? Muy sencillo, una colecta. Simplemente hace falta unirse e informar a la gente para que cada uno aporte lo que pueda. No hace falta utilizar la violencia, ni robar, ni montar números.

En fin, estos días viendo las imágenes me ha parecido vivir en Venezuela en vez de en España. Damos tanta vergüenza ajena...

Beto progresista escribió:
Por falta de tiempo no me he leído todo el hilo, baso mis opiniones en lo que he visto en los diferentes canales de TV.

La actuación de Gordillo me parece lamentable, injustificable y propia de un país bananero. Me da vergüenza ajena él, me da vergüenza ajena que su partido haya calificado el lamentable espectáculo como "algo anecdótico" y me parece sorprendente y extraña la TIBIA respuesta del PSOE.

¿Sabéis que hacen las organizaciones de ayuda humanitaria en Sudáfrica (por poner un ejemplo) para repartir alimentos a quienes lo necesitan? Muy sencillo, una colecta. Simplemente hace falta unirse e informar a la gente para que cada uno aporte lo que pueda. No hace falta utilizar la violencia, ni robar, ni montar números.

En fin, estos días viendo las imágenes me ha parecido vivir en Venezuela en vez de en España. Damos tanta vergüenza ajena...

No hace falta ir a África. Los bancos de alimentos españoles también hacen colectas. Precisamente Carrefour -uno de los supermercados asaltados- donó cerca de 40mil kilos de comida en la Operación Kilo del Banco de Alimentos de Sevilla.

Que raro...

http://www.abc.es/20120811/espana/abci-asalto-supermercado-sevilla-201208111358.html

Vindicta escribió:Que raro...

http://www.abc.es/20120811/espana/abci-asalto-supermercado-sevilla-201208111358.html

Ahora todos los menores protegidos por la ley del menor a robar el país. ¡Panderetea y Olé Olé!

Y anda que no han aprendido rápido la lección:

"Oigan, que lo ha hecho el mismísmo Gordillo!! Además, que yo soy pobre, famélico y legión, por tanto, mis derechos a robar no me los puede quitar nadie"

¿Crees justificados los asaltos organizados a las grandes multinacionales de alimentación, si quien lo realiza, son personas que están pasando hambre, y no tienen otra alternativa?

Pako, el problema es que cuando se presentan iniciativas parlamentarias para solucionar ( al menos en parte) las cosas votan en contra.

Un asalto organizado nunca será perpetrado por alguien que pase hambre; un robo discreto sí.

Pako escribió:

Lo que hay que preguntarse es:

- Cuando asaltaron una propiedad de la duquesa de Alba.
- Cuando ocuparon un terreno de Defensa.
- Cuando atracaron dos supermercados.

¿De que ha servido?, ¿han logrado algo?, a mi no me parece que sean unos caraduras sino más bien unos idealistas, pero su actitud viene a corroborar lo que se mantiene desde el lado magenta, que para cambiar las cosas hay que implicarse políticamente y pelear en y desde ese ámbito, lo demás es complementario, pero sin acción política en las instituciones de nada sirve esos complementos.

Bueno quizás la historia ha dicho lo contrario, ya sabes: Revolución y luego Reforma política....

Pako escribió:

a mi no me parece que sean unos caraduras sino más bien unos idealistas

Supongo que tu intención no es justificar lo que ha hecho esta gente, pero entiende que calificarlos de "idealistas" es cuando menos una forma de justificación. Es decir, a mi me da igual que sean idealistas, que sean ricos, que sean del Barça o del Madrid. Para mi estos señores son unos ladrones con mayúsculas. Lo demás me parecen paños calientes.

Sigo sin entender por qué estos sindicalistas no han hecho una colecta en vez de liar la que han liado. No lo puedo entender.

Ahora mismo el señor Gordillo está siendo entrevistado en Tele5 y dando toda una lección de demagogia extrema.

Para mear y no echar gota...

ahora la Noria lleva al delincuente Gordillo al programa, para seguir con su tradición de entrevistar delincuentes y familiares.

Beto progresista escribió:
Sigo sin entender por qué estos sindicalistas no han hecho una colecta en vez de liar la que han liado. No lo puedo entender.

Tienes toda la razón. Eso habría sido lo discreto, lo racional, lo sosegado, lo cordial, lo correcto. Pero desgraciadamente no son esos valores muy notorios en la forma de ser española. No, más bien al contrario: la media española es más chula que el ocho, vociferante, enajenada y muy indignada (no sé a los demás pero a mí no me sorprendió lo más mínimo que tal movimiento, "los indignados", saliera de España).

Y eso se refleja en todos los estratos de la sociedad. Ya sea un alcalde de IU dándoselas de héroe mediático en la tele, los nacionalistas apelando a los "orgullos de la nació" para levantar pasiones, etc. etc.

No tiene mucho sentido que saquéis la ley a pasear y que sugiráis que deberían haber hecho una colecta, porque esto es un acto de desobediencia civil. La motivación principal no era que unas cuantas personas comieran ese día (para eso, obviamente, hay maneras más efectivas) sino hacer una protesta, para lo cual se viola consciente y públicamente una ley para atraer la atención sobre lo que uno cree que es una injusticia.

Otra cosa es que la desobediencia civil estuviese justificada o no en este caso, pero vamos, es una técnica de protesta de libro, y en muchos casos ha servido para cosas buenas así que no deberíais sacar la ley como un absoluto y zanjar la discusión con un "es ilegal así que está mal", porque eso es simplificar demasiado.

cgomezr escribió:No tiene mucho sentido que saquéis la ley a pasear y que sugiráis que deberían haber hecho una colecta, porque esto es un acto de desobediencia civil. La motivación principal no era que unas cuantas personas comieran ese día (para eso, obviamente, hay maneras más efectivas) sino hacer una protesta, para lo cual se viola consciente y públicamente una ley para atraer la atención sobre lo que uno cree que es una injusticia.

Otra cosa es que la desobediencia civil estuviese justificada o no en este caso, pero vamos, es una técnica de protesta de libro, y en muchos casos ha servido para cosas buenas así que no deberíais sacar la ley como un absoluto y zanjar la discusión con un "es ilegal así que está mal", porque eso es simplificar demasiado.

¿? No entiendo el primer párrafo de tu post para nada. Yo todavía no he leído a nadie zanjar aquí la discusión con un "es ilegal" y punto. Precisamente, se ha ido al punto de la legitimación (que no de la licitud), y es que un acto ilegal sólo puede serlo si no hay vía menos gravosa para conseguir el objetivo (y por eso se saca la colecta, si el objetivo era dar de comer). Luego, sobre el carácter de acto de desobediencia civil y por tanto como acto simbólico, no he leído a nadie decir en absoluto que los actos de desobediencia civil estén mal en términos tajantes. Pero es que los actos de desobediencia hay que ponerlos en su contexto. Que un diputado haga un acto de desobediencia civil en vez de tratar de sacar mejoras legislativas que favorezcan la distribución de alimentos, o que coja y dirija el acto de desobediencia hacia terceros en vez de dirigirlo contra el Estado que es quien debe modificar las leyes es un absurdo porque se está yendo a utilizar el medio más gravoso teniendo medios menos gravosos que no ha explotado aún.

Por otra parte, si el foco de atención no es la situación paupérrima de la gente que necesita alimentos, sino la desigualdad en la aplicación de la ley, el argumento es "al ladrón de comida lo encierran y al de guante blanco no". Entonces el acto es absurdo porque no les detienen por ser ladrones de comida, sino por ser ladrones flagrantes. Si hubieran ido a cara descubierta a robar Ferraris o a engañar a las viejas y robarles la paga, pues también les habrían detenido.

Por último, si el foco de atención no es ya la desigualdad, sino las corruptelas, entonces IU, como ya dije antes, tiene todos los medios para denunciar la corrupción (porque está en muchas muchísimas instituciones) y no lo hace. Así que irte al medio menos apto es o un acto de demagogia (para que siga pareciendo que pretendes denunciar aquellas cosas sin hacerlo mucho) o directamente estúpido.

A no ser, claro, que el objetivo sea demonizar al empresario (que por cierto, yo creo que es, porque sus declaraciones son para mear y no echar gota, diciendo que cuando un empresario roba se le pone la medalla al mérito, en obvia referencia al director de Mercadona). En general el CUT-BAI en todos sus discursos se dedica a tratar a la gente que crea empleo como mangantes, con populismo ramplón.



Ahora, sobre el tema de la desobediencia civil, que también es interesante:

La desobediencia civil ha servido cuando se ha dirigido contra el problema (generalmente el Estado, o contra empresas concretas que estuviesen actuando de forma desleal y nefasta para el trabajador) pero yo todavía no he leído de ni un solo caso en el que perjudicando a terceros se haya arreglado nada. Por eso las huelgas (a partir de la existencia de medios de asociación) para perjudicar al gobierno fallan con tanta frecuencia (es un órdago a todo o nada, en el que o el Estado cede o no, pero pierden todos), porque joden al ciudadano medio y lo ponen en el bando de los perjudicados, alineándolo con el Estado, y por eso estas acciones no funcionan, porque ponen a los protestantes a ser manchados de ladrones, y a los inocentes del lado de los corruptos, al ser sus objetivos de acción directa y de denuncia, respectivamente. La gente piensa en términos emocionales de blanco y negro. Si está jodiéndome y va contra X, es que X está en mi bando.

Los casos más evidentes son los de Ghandi o Martin Luther King, que siempre trataban de unir a sus movimientos a sus posibles oponentes (los musulmanes e hindúes radicales, los ingleses o los blancos) y eran extremadamente respetuosos con los derechos de los demás. Sí, incumplían la ley al manifestarse y demás, pero siempre con respeto a las demás personas, siempre sus ilegalidades, iban dirigidas contra el sector público, y por eso no se ganaron la enemistad de la gente. Esto no se ha dado (evidentemente) en este caso. Los movimientos asociacionistas del 15-M, DRY y las acampadas funcionaron originalmente porque no pretendían ir contra ningún colectivo, sino pedir reformas. Luego se desvirtuaron (en parte), pero su germen original tuvo esa fuerza precisamente porque tenía un exquisito respeto a la no violencia y los derechos de los demás.

FcoPadilla escribió:¿Crees justificados los asaltos organizados a las grandes multinacionales de alimentación, si quien lo realiza, son personas que están pasando hambre, y no tienen otra alternativa?

¿Pero cuando se ha producido en España el caso de que no tengan otra alternativa? Los Bancos de Alimentos hacen una gran labor, y si necesitas comida, siempre puedes participar en sus colectas. Echando una mano consigues comida para ti y para gente que está en tu situación. En España la gente de a pie es muy generosa, no en vano es el país con más donantes de órganos.

Si me pones una hipótesis cuasi-imposible, no se te puede dar una respuesta realista. Si te refieres a "si desaparecieran los bancos de alimentos, no tuvieran familia que les pueda ayudar y a quienes reclamarles alimentos, no hubiera ninguna ONG que te acogiera en plan sustento por trabajo, pidiendo en la calle nadie ayudara, etc" entonces diría como OCA, un asalto organizado no (porque si os podéis organizar es que podéis organizaros también para ofrecer servicios), un hurto puntual, sí.

Xaviar escribió:

Por último, si el foco de atención no es ya la desigualdad, sino las corruptelas, entonces IU, como ya dije antes, tiene todos los medios para denunciar la corrupción (porque está en muchas muchísimas instituciones) y no lo hace. Así que irte al medio menos apto es o un acto de demagogia (para que siga pareciendo que pretendes denunciar aquellas cosas sin hacerlo mucho) o directamente estúpido.

No te equivoques, IU denuncia constantemente la corrupción. De hecho se mueve más que nosotros en todos los sentidos, otra cosa es tú personalmente no lo veas.

OCA escribió:

Xaviar escribió:

Por último, si el foco de atención no es ya la desigualdad, sino las corruptelas, entonces IU, como ya dije antes, tiene todos los medios para denunciar la corrupción (porque está en muchas muchísimas instituciones) y no lo hace. Así que irte al medio menos apto es o un acto de demagogia (para que siga pareciendo que pretendes denunciar aquellas cosas sin hacerlo mucho) o directamente estúpido.

No te equivoques, IU denuncia constantemente la corrupción. De hecho se mueve más que nosotros en todos los sentidos, otra cosa es tú personalmente no lo veas.

Yo personalmente tampoco lo veo. A no ser que con lo de moverse te refieras a ir a El Gran Debate

FcoPadilla escribió:¿Crees justificados los asaltos organizados a las grandes multinacionales de alimentación, si quien lo realiza, son personas que están pasando hambre, y no tienen otra alternativa?

¿No hay otra alternativa al robo en este país? ¿la gente se muere de hambre en las esquinas y parques?

Si hay alternativas, hay cientos de asociaciones, comedores sociales, iglesias, ONGs que reparten alimentos a diario.

OCA escribió:

Xaviar escribió:

Por último, si el foco de atención no es ya la desigualdad, sino las corruptelas, entonces IU, como ya dije antes, tiene todos los medios para denunciar la corrupción (porque está en muchas muchísimas instituciones) y no lo hace. Así que irte al medio menos apto es o un acto de demagogia (para que siga pareciendo que pretendes denunciar aquellas cosas sin hacerlo mucho) o directamente estúpido.

No te equivoques, IU denuncia constantemente la corrupción. De hecho se mueve más que nosotros en todos los sentidos, otra cosa es tú personalmente no lo veas.

Es cierto, en demagogia, populismo y contradicciones mil nos dan mil vueltas. Vamos, a UPyD y al resto del arco parlamentario.