Barómetro de El País - Metroscopia

Pako escribió:

sarabomber escribió:Pako tampoco olvida.

Por cierto, la derecha bávara también quiere pacto fiscal "a la catalana". Curiosamente los de Die Linke no los respaldan, supongo que será fruto de su ignorancia al no ser conscientes del peligro del centralismo teutón. Uuuuuhhhh uuuuhhhhh !!!!!!!!, redistribución de la riqueza = centralismo = derecha = PP = Franco = Hitler = Belcebú, uuuuuuuuuuuhhhhhhhhhh uuuuuuhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!

Hurty1311 escribió:Supongamos por buenos los resultados de la encuesta y supongamos por un segundo que la subida fuese homogénea a lo largo de todo el territorio.

Dicen que UPyD +111% y PSOE -14% respecto a generales de 2011 entonces bajo los supuestos anteriores en Madrid:

PSOE: 22.4%
UPyD: 21.7%

... pues a ver si el sorpasso en alguna provincia se va a producir antes de lo que nos pensábamos

Si lo extrapolas a Ávila estaríamos en 20-16, también a punto del sorpasso. Como ya comenté sobre la encuesta anterior de ABC, la bajada del PSOE es mayor donde obtiene malos resultados, C&L, Madrid, Valencia, Murcia, y en cambio más tenue o con recuperación donde obtenía buenos resultados, Andalucía, CLM, Extremadura. Por lo tanto, no es descabellado pensar que hoy estemos ya por encima del PSOE en alguna circunscripción. Sería bueno que Metroscopia diera resultados desagregados por CCAA, al menos los de Madrid serían representativos, pero no creo que El País les deje.

Hurty1311 escribió:Rescato el análisis de escaños que veníamos usando últimamente:

4.7% generales 2011 -> 5 diputados: 4 Madrid y 1 Valencia
5-5.5%
5.5-6% -> 6 Alicante, 7 Sevilla, 8 Murcia
6-6.5% -> 9 5ºMadrid
6.5-7% -> 10 Málaga
7-7.5% -> 11 6ºMadrid
7.5-8%
8-8.5% -> 12 7ºMadrid
8.5-9% -> 13 Zaragoza
9-9.5% -> 14 2ºValencia, 15 Cádiz
9.5-10% -> 16 8ºMadrid, 17 Burgos
10-10.5% -> 18 Valladolid
10.5-11% -> 19 9ºMadrid, 20 Granada, 21 Baleares
11-11.5% -> 22 Barcelona

Dudo que el crecimiento por Madrid sea igual o superior a la media, así que la cosa tendría que andar por 15-16 escaños para UPyD ¿no?

Y nos vamos acercando cada vez más al ansiado escaños por Barcelona. No vendría mal hacer un esfuerzo titánico allí que un escaño de esos vale por cinco de cualquiera de los otros

PD: Al final se me va a quedar pequeña la tabla antes de tiempo

A mí también un escaño por Barcelona me haría particular ilusión. Uno por Vizcaya ya ni te cuento, cuestión de no pensar que tiro mi voto una vez tras otra.

(aunque sigo pensando -y por favor, no quiero hacer off-topic otra vez con lo mismo, así que que nadie me siga el rollo- que es necesario encontrar una "solución" al concierto vasco-navarro que sea aceptable a ojos de esas dos poblaciones, pues abogar por su supresión pura y dura de sopetón será a medio y largo plazo una manera estupenda de lastrar cualquier desarrollo de UPyD en circunscripciones que, por su naturaleza sociopolítica, serían afines a UPyD como pudieran ser Álava y Navarra).

De todas maneras, mientras no haya cambio de la ley electoral, el PSOE (25% en la encuesta) seguirá cuadriplicando en número de escaños y UPyD (10% en la encuesta).

Pako escribió:

difesi74 escribió:

Optigan escribió:No seais tan exigentes con el pobre chaval que a lo mejor sufre un aneurisma. Tanto esfuerzo intectual para el bonico de difesi no puede ser bueno.

Chaval quizá debería llamarte yo a ti... Mira, machote, quizá allá vivido ya lo suficiente como para proceder inicialmente de una ideología claramente de izquierdas, votar a IU y al PSOE, replantearme luego el marxismo y el socialismo migrando mi pensamiento hacia posturas más liberales, votar al PP, afiliarme a UPyD, desafiliarme, y convencerme nuevamente de que el único camino posible y la salida de esta crisis sistémica vuelve a ser la izquierda.

Realmente, he vuelto a las enseñanzas del Maestro... Deberíais haberle visto dando una conferencia en una facultad en sus mejores tiempos. Julio Anguita ha sido sin duda el mejor Presidente que nunca tuvimos.

De momento sólo has demostrado haber vivido lo suficiente como para echar balones fuera

+1

Estás más perdido que un pulpo en un garaje, difesi bonico. Y viendo tu trayectoria vital, tan errática, todo encaja.

difesi74 escribió:

Optigan escribió:

Pako escribió:Me llama la atención como Albertito no dice nada del pacto fiscal de CiU al favor del cual han votado los suyos.

Porque será algo muy de izquierdas que nosotros no entendemos. Que nos lo explique difesi.

Mi Alberto está pensando en otras cosas más importantes, como un sistema económico para el futuro que no permita que la democracia siga secuestrada por la oligarquía y los mercados.

https://twitter.com/agarzon/status/229580074272292864

¿? Simplemente. Porque si busca un sistema económico para el futuro con el mismo rigor exhaustivo que escribe artículos como este: http://www.agarzon.net/?p=1889 vamos arreglaos.

No porque esté mal nada de lo que dice, sino porque obvia demasiadas cosas (en todos sus artículos económicos, por cierto, y es comprensible). Personalmente, a mi Alberto Garzón me parece un político que para la media de la clase política está bien preparado y es capaz. Pero tampoco me parece un economista que vaya a "inventar un sistema económico para el futuro". Sinceramente, nada de lo que ha dicho o hecho Garzón no está ya más que estudiado por economistas muchísimo mejores y hace mucho. No veo el motivo para endiosar a Alberto Garzón, como no veo el motivo para endiosar a casi nadie. Sinceramente te lo digo.

Barry escribió:

Hurty1311 escribió:Ostias, que me acabo de dar cuenta de la participación que aducen y eso sí que es la noticia y no el subidón de UPyD. Calculan una participación del 59%

La mala noticia es que cuando se le pase esto a la gente cuando pase la crisis vuelta a la normalidad la participación al 70%, 80% si es para producir algún cambio donde esté muy movilizada la gente, y de nuevo bajadas generalizadas de IU y UPyD, eso ya sin contar el voto útil

¿Cuando pase la crisis? ¿También te crees tu la teoría de los brotes verdes? De momento las previsiones del FMI dicen que el paro no bajará del 20% hasta 2017, y que nos quedan todavía por delante 2 años de recesión. Y a mi me parecen previsiones optimistas...

Lo que si debeis tener en cuenta es lo que le pasó a Rajoy y al PP. Subió espectacularmente en 2010 y 2011 debido a la crisis y ahora se ha derrumbado por ella. Si UPyD obtiene 20 escaños en las próximas elecciones, también empezará a sufrir el desgaste que ahora le beneficia...

Bueno, quizás me he expresado mal, lo siento, no creo tampoco que se solucione la crisis pronto, el caso de lo que digo es que esos 10-20 puntos de abstención son un mosqueo con el PPSOE y que alguna vez se le pasará a la gente, sin poner ningún plazo temporal, y que si no han votado a IU, UPyD o cualquier otro partido ahora no tiene pinta de que lo vayan a hacer en el futuro, más bien tiene pinta de que vuelvan a votar a PPSOE.

Basque_CH escribió:
(aunque sigo pensando -y por favor, no quiero hacer off-topic otra vez con lo mismo, así que que nadie me siga el rollo- que es necesario encontrar una "solución" al concierto vasco-navarro que sea aceptable a ojos de esas dos poblaciones, pues abogar por su supresión pura y dura de sopetón será a medio y largo plazo una manera estupenda de lastrar cualquier desarrollo de UPyD en circunscripciones que, por su naturaleza sociopolítica, serían afines a UPyD como pudieran ser Álava y Navarra).

De todas maneras, mientras no haya cambio de la ley electoral, el PSOE (25% en la encuesta) seguirá cuadriplicando en número de escaños y UPyD (10% en la encuesta).

El caso es que UPyD surge principalmente de un gran grupo de vascos, porque UPyD se puede decir que surge en el País Vasco, entre los que están Rosa, Buesa, Gorriarán, Gorka, Savater, Maura,... que creen que España tiene una serie de problemas fundamentales y lo plasman en un manifiesto fundacional en que el recogen la abolición de todos esos "derechos históricos" vasco-navarros. No fue ningún acuerdo donde tuviesen que tragar los vascos del partido, fueron los propios vascos del partido, que eran los que lo fundaron, los que lo consideraban imprescindible.

Como ves no hay ningún "choque cultural" que nos impide ver la realidad vasca de una necesidad de mantener privilegios históricos, surge de los propios vascos, de movimientos cívicos vascos, de la propia concepción de lo que es justo o no en vez de pensar qué forma parte de intereses particulares y qué no.

Y yo creo que a la vista de los resultados está claro que esto no es lo que lastra los resultados de UPyD, lo que lastra los resultados de UPyD en las CCAA nacionalistas es que una gran mayoría nacionalista no va a votar a un partido en las antípodas de su pensamiento que defiende posturas antinacionalistas, de hecho ya he analizado los resultados del País Vasco en función del grado de nacionalismo comparándola con otras CCAA y son muy buenos, yo creo que no se debería preocupar nadie, ahora mismo el mayor problema real de UPyD es Galicia y si acaso Cataluña y si hay necesidad de poner otra Navarra o Canarias, lo demás son problemas ficticios, UPyD está mucho mejor en el País Vasco que en todo el resto de esas CCAA.

Pako escribió:

sarabomber escribió:Pako tampoco olvida.

Por cierto, la derecha bávara también quiere pacto fiscal "a la catalana". Curiosamente los de Die Linke no los respaldan, supongo que será fruto de su ignorancia al no ser conscientes del peligro del centralismo teutón. Uuuuuhhhh uuuuhhhhh !!!!!!!!, redistribución de la riqueza = centralismo = derecha = PP = Franco = Hitler = Belcebú, uuuuuuuuuuuhhhhhhhhhh uuuuuuhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!

Pako, eres genial!

Hurty1311 escribió:

Barry escribió:

Hurty1311 escribió:Ostias, que me acabo de dar cuenta de la participación que aducen y eso sí que es la noticia y no el subidón de UPyD. Calculan una participación del 59%

La mala noticia es que cuando se le pase esto a la gente cuando pase la crisis vuelta a la normalidad la participación al 70%, 80% si es para producir algún cambio donde esté muy movilizada la gente, y de nuevo bajadas generalizadas de IU y UPyD, eso ya sin contar el voto útil

¿Cuando pase la crisis? ¿También te crees tu la teoría de los brotes verdes? De momento las previsiones del FMI dicen que el paro no bajará del 20% hasta 2017, y que nos quedan todavía por delante 2 años de recesión. Y a mi me parecen previsiones optimistas...

Lo que si debeis tener en cuenta es lo que le pasó a Rajoy y al PP. Subió espectacularmente en 2010 y 2011 debido a la crisis y ahora se ha derrumbado por ella. Si UPyD obtiene 20 escaños en las próximas elecciones, también empezará a sufrir el desgaste que ahora le beneficia...

Bueno, quizás me he expresado mal, lo siento, no creo tampoco que se solucione la crisis pronto, el caso de lo que digo es que esos 10-20 puntos de abstención son un mosqueo con el PPSOE y que alguna vez se le pasará a la gente, sin poner ningún plazo temporal, y que si no han votado a IU, UPyD o cualquier otro partido ahora no tiene pinta de que lo vayan a hacer en el futuro, más bien tiene pinta de que vuelvan a votar a PPSOE.

O puede que ya no voten nunca más porque se mueran... porque ya vimos que la muestra de personas muy mayores eran los más bipartidistas. Puede que esa gente ahora opte por la abstención al no querer votar ni PP ni PSOE y porque la gente mayor suele ser muy reacia a informarse o a optar por nuevas soluciones. A parte de porque son los que se han criado más metidos en el ambiente de la guerra de la derecha y la izquierda, y los que más suelen votar a X "porque a mi padre lo mataron en la Guerra Civil los rojos/azules".

Es una hipótesis, claro.

Xaviar escribió:
O puede que ya no voten nunca más porque se mueran...

Sádico!!

Basque_CH escribió:

Xaviar escribió:
O puede que ya no voten nunca más porque se mueran...

Sádico!!

Joder, que no lo digo deseándoles la muerte, lo digo como hecho objetivo y natural. Aunque reconozco que la frase me ha quedado muy "hardcore"

Nephilim escribió:
También destacaría éste:

Por primera vez se observa la desafección de una parte del electorado popular, considerado casi monolítico hasta época reciente. Solo la mitad de los que respaldaron al PP en noviembre están dispuestos a repetir su voto. Dado que no hay convocatorias a las urnas en perspectiva, ese dato solo indica un estado de ánimo, pero coincide con lo que le sucedió al PSOE tras el paquete de medidas anticrisis de Zapatero en mayo de 2010: la confianza de los ciudadanos y de sus propios votantes bajó drásticamente y este partido no se ha recuperado. Para acentuar la imagen de desacierto del Gobierno actual solo faltaba la propuesta de penalizar el aborto por malformación del feto, generadora de un rechazo abrumador, incluso entre dos de cada tres católicos practicantes.

Son los del pesebre + pensionistas. Pero cuando bajen las pensiones ya sólo quedarán los del pesebre.

Especulación, no son resultados reales.

Como algunos comentabais que os parecía raro que la suma PP+PSOE+IU+UPyD cayese del 85.0% al 76.9% en la encuesta de El País he hecho una simulación de posibles resultados a partir de la encuesta a ver si de verdad es posible esa suma, mayormente a ojímetro según sensaciones mías (entre paréntesis resultados generales 2011):

Participación: 59,0 (71,7)

PP: 30,0 (44,6)
PSOE: 24,7 (28,7)
IU: 12,3 (6,9)
UPyD: 9,9 (4,7)
CiU: 4,8 (4,2)
*Blanco: 3,5 (1,4)
ERC: 1,9 (1,1)
PNV: 1,8 (1,3)
Amaiur: 1,7 (1,4)
EQUO: 1,4 (0,9)
CC: 1,0 (0,6)
Compromís: 0,8 (0,5)
BNG: 0,8 ( 0,8 )
Eb: 0,8 (0,4)
FAC: 0,6 (0,4)
PACMA: 0,6 (0,4)
PxC: 0,4 (0,2)
PRC: 0,3 (0,2)
PA: 0,3 (0,3)
G-Bai: 0,2 (0,2)
Otros: 1,5 ( 0,8 )

*Nulo: 2,5 (1,3)

*El voto nulo no entra dentro del porcentaje de voto, porque no es voto válido, al contrario que el voto en blanco que sí cuenta en el cómputo de porcentaje de voto. Así, tanto el porcentaje de voto nulo como el porcentaje de participación es sobre voto total emitido, mientras todo el resto de porcentajes dados es sólo sobre voto válido.

NOTA: Los porcentajes no tienen por qué sumar estrictamente 100 por la acumulación de errores de redondeo.

Luego, en general, atribuyendo en exclusiva todos los nuevos abstencionistas a los votantes del PP en las generales de 2011 tendrían que crecer los porcentajes de voto de todo el resto de partidos en un 21.5%, así que gran parte de la subida de todos los partidos es fruto del aumento de la abstención, no de un incremento de su número de votantes. Un caso que lo ejemplifica es el de Amaiur, que pasaría del 1.4% al 1.7% sin ganar un solo votante.

Supongo que los resultados de la encuesta son nacionales, es decir, no tienen en cuenta el voto emitido desde el extranjero y por eso mismo comparo resultados de la encuesta con los resultados de las generales de 2011 sin tener en cuenta el voto extranjero. En todo caso hay leves variaciones al tener en cuenta o no este hecho, la mayor de ellas es que mientras la participación nacional en las generales de 2011 fue del 71.7% si se tiene en cuenta el voto emitido en el extranjero la participación total cae al 68.9%, debido a que sólo el 5.1% de la CERA votó.

¿Os parece posible este resultado? Tampoco es que haya una subida espectacular del nacionalismo, de hecho hasta me he permitido suponer que CiU pierde votantes, pero la bajada de la participación en la encuesta de El País es tal que aún así sube en porcentaje.

En todo caso es plausible la caída de la suma de los 4 primeros, si no hay transvase del resto, que en su mayoría son nacionalismo, a los 4 primeros, sumado a que haya trasvase de los 4 primeros al resto (del PP a otros partidos que no sean PSOE, IU, UPyD) y si el abstencionismo procede en su casi totalidad de los 4 primeros (en este caso del PP), lo lógico es que disminuya la suma de los 4 primeros y aumente la del resto.

^^^^^

Sinceramente, no veo una caída tan estrepitosa del PP como posible.... Yo mismo, a pesar de sentirme cada vez más desanimado respecto al futuro de España por la inutilidad del PP (y mira que me alegré la noche electoral cuando ganaron por mayoría abrumadora -aunque voté a UPyD, contrariamente a otros que votaron por Burgos al PP para que UPyD pueda sobrepasar al PSOE y no sé qué más -), sigo pensando que si el PP es catastrófico, el PSOE es lo siguiente. Puede ser que en 7 años piense todo lo contrario, pero ahora mismo la época Zapatero está demasiado reciente. Y Aznar, a pesar del burbujón que creó, dejó a muchos buen sabor de boca en lo económico... En fin, que sigo pensando que la mayoría de los españoles siguen prefiriendo, aunque sea tapándose la nariz, que sea el PP quien lleve el timón de España y no el PSOE (y por ahora no hay otra alternativa posible). Por ello, aunque sea a grito de "cuidado, que vuelven los de la ceja!" no veo al PP perdiendo casi 3 millones de votos como he calculado (a ojillo) que tu especulación sugiere.

Luego, cierto es que las subidas que has puesto a los nacionalistas/regionalistas son moderadas cada una, pero a todos les has añadido sus buenas décimas, lo cual tampoco creo que sea realista.

Aquí se detalla cual es el % de Voto en blanco de la encuesta de El País:

Voto en Blanco: 6.9%. Esto explica en parte donde se va el voto que en teoría pierden la suma de los cuatro partidos nacionales. Auqnue está claro que este voto es totalmente ficticio y habría que ver en unas elecciones a donde volvería ese supuesto voto en blanco.

http://blogs.elpais.com/metroscopia/2012/07/barometro-electoral-verano-2012.html

Despierta escribió:Aquí se detalla cual es el % de Voto en blanco de la encuesta de El País:

Voto en Blanco: 6.9%. Esto explica en parte donde se va el voto que en teoría pierden la suma de los cuatro partidos nacionales. Auqnue está claro que este voto es totalmente ficticio y habría que ver en unas elecciones a donde volvería ese supuesto voto en blanco.

http://blogs.elpais.com/metroscopia/2012/07/barometro-electoral-verano-2012.html

Me parece exagerado y en el propio comentario de la encuesta señalan que puede que gran cantidad de gente diga que vaya a votar en blanco sin ser verdad por el enfado que pueda ser puntual o no. En general suelen corregir bien el que diga muchísima más gente de lo que lo va a hacer en verdad que va a votar en blanco, pero esta subida de las respuestas en la encuesta de voto en blanco es tan vertical que no sabrán si deben o no corregir y cómo.

Habrá que coger la encuesta con pinzas por darse estos sucesos que no se dan nunca en anteriores encuestas y que son difíciles de tratar, lo mismo es mentira que van a votar en blanco tanta gente y votan a otros partidos o lo mismo no tienen intención de dejar de votar al PP y todavía sigue la intención de voto del PP en el 30-35%, más cerca de la segunda que de la primera.

Hurty1311 escribió:

Despierta escribió:Aquí se detalla cual es el % de Voto en blanco de la encuesta de El País:

Voto en Blanco: 6.9%. Esto explica en parte donde se va el voto que en teoría pierden la suma de los cuatro partidos nacionales. Auqnue está claro que este voto es totalmente ficticio y habría que ver en unas elecciones a donde volvería ese supuesto voto en blanco.

http://blogs.elpais.com/metroscopia/2012/07/barometro-electoral-verano-2012.html

Me parece exagerado y en el propio comentario de la encuesta señalan que puede que gran cantidad de gente diga que vaya a votar en blanco sin ser verdad por el enfado que pueda ser puntual o no. En general suelen corregir bien el que diga muchísima más gente de lo que lo va a hacer en verdad que va a votar en blanco, pero esta subida de las respuestas en la encuesta de voto en blanco es tan vertical que no sabrán si deben o no corregir y cómo.

Habrá que coger la encuesta con pinzas por darse estos sucesos que no se dan nunca en anteriores encuestas y que son difíciles de tratar, lo mismo es mentira que van a votar en blanco tanta gente y votan a otros partidos o lo mismo no tienen intención de dejar de votar al PP y todavía sigue la intención de voto del PP en el 30-35%, más cerca de la segunda que de la primera.

Sin embargo, a mí no me sorprendería nada dicho dato: los cada vez mayores ataques que hacen a UPyD (en plan "todos los políticos son iguales") prácticamente sólo sirven al final para ayudar a fomentar el voto en blanco. Puede que consigan desprestigiarnos, pero los muy ingénuos se están tirando piedras sobre su propio tejado .

Hurty1311 escribió:

Despierta escribió:Aquí se detalla cual es el % de Voto en blanco de la encuesta de El País:

Voto en Blanco: 6.9%. Esto explica en parte donde se va el voto que en teoría pierden la suma de los cuatro partidos nacionales. Auqnue está claro que este voto es totalmente ficticio y habría que ver en unas elecciones a donde volvería ese supuesto voto en blanco.

http://blogs.elpais.com/metroscopia/2012/07/barometro-electoral-verano-2012.html

Me parece exagerado y en el propio comentario de la encuesta señalan que puede que gran cantidad de gente diga que vaya a votar en blanco sin ser verdad por el enfado que pueda ser puntual o no. En general suelen corregir bien el que diga muchísima más gente de lo que lo va a hacer en verdad que va a votar en blanco, pero esta subida de las respuestas en la encuesta de voto en blanco es tan vertical que no sabrán si deben o no corregir y cómo.

Habrá que coger la encuesta con pinzas por darse estos sucesos que no se dan nunca en anteriores encuestas y que son difíciles de tratar, lo mismo es mentira que van a votar en blanco tanta gente y votan a otros partidos o lo mismo no tienen intención de dejar de votar al PP y todavía sigue la intención de voto del PP en el 30-35%, más cerca de la segunda que de la primera.

Y me parecía exagerado el 4% de voto en blanco que asumí yo a la hora de hacer la simulación de reparto de escaños... Con ese 6,9% en blanco ya sí que se puede hacer una extrapolación "a ojímetro" de incremento de voto a todos los demás partidos que resulta razonable sin tener que hacer otras suposiciones. De todas formas ese 6,9% no es real en absoluto, la duda es: ¿volverán al redil o se abstendrán de ir a votar?