Gregorio Peces-Barba: adiós... o hasta que toque

Alarico escribió:

OCA escribió:

Alarico escribió:

1º España no es una democracia. Esto a día de hoy está más que claro.

España SÍ es una democracia. Otra cosa es que sea imperfecta o haya sido corrompida, pero a grandes rasgos sigue siéndolo.

1º. No puedes elegir a tus representantes directamente.
2º. No hay separación de poderes.
3º. La justicia no es independiente.
4º. Tenemos un sistema electoral proporcional que no es proporcional.
5º. Los partidos pueden incumplir e incumplen su programa electoral desde el primer minuto de gobierno sin poder ser revocado por sus votantes.
6º. No existen los referendos.
....sigo?

Esto es una oligarquía de partidos o partitocracia.

TiranT escribió:
Dime algún ejemplo de DEMOCRACIA entonces en la actualidad porque no se me ocurre ninguno según tus criterios.

Alarico escribió:

TiranT escribió:
Dime algún ejemplo de DEMOCRACIA entonces en la actualidad porque no se me ocurre ninguno según tus criterios.

Francia, USA, Suiza...

Alarico escribió:

TiranT escribió:
Dime algún ejemplo de DEMOCRACIA entonces en la actualidad porque no se me ocurre ninguno según tus criterios.

Francia, USA, Suiza...

OCA escribió:En Francia, al igual que USA, es bipartidismo que te ríes tú de lo que hay aquí.

Alarico escribió:

OCA escribió:En Francia, al igual que USA, es bipartidismo que te ríes tú de lo que hay aquí.

Francia no lo conozco tanto.

En USA los partidos son paraguas que agrupan a muchos movimientos diferentes. Se elige al diputado de distrito, no tiene nada que ver con lo que hay aquí. La comparación desde nuestra perspectiva de partido es un error.

TiranT escribió:
- Eligen directamente a sus representantes o a través de partidos?. Si en el caso del Presidente. A mi no me gustan los sistemas presidencialistas. Depende del país y dela cámara. ¿No te gusta la separación de poderes entonces?
- Los votantes revocan a los políticos en caso de incumplimiento?
- No recuerdo ningún refrendo en USA o Francia recientemente
Para eso está google:
http://www.elmundo.es/america/2011/03/17/estados_unidos/1300368119.html
http://noticias.terra.com/eeuu/revocacion-en-arizona-inyecta-esperanzas-a-los-democratas,13ef2a6a82d93310VgnVCM10000098f154d0RCRD.html

- El sistema electoral de Estados Unidos es bastante más injusto que el español. Por ejemplo UPyD con el sistema español es claramente perjudicado. Pero con el norteamericano ni siquiera tendría representación alguna. Es bipartidismo puro. Es un sistema mayoritario, es totalmente diferente al nuestro, su objetivo no es representar a partidos, sino el control estricto de los representantes por los electores.
- En cuanto a la separación de poderes y justicia independiente el problema es que está manipulado por PPSOE. No creo que no exista, pero debería ser mejorado notablemente. A nivel de juzgados ordinarios no estamos mal pero si en temas de juzgados de contenido político como supremos o constitucional. O sea, no hay.

La CE dejó muchos temas abiertos para poder salir adelante y se han desarrollado por caminos no deseables. Evidentemente necesita muchas reformas para mejorar el sistema democrático. Pero de ahí a decir que no es una democracia va un mundo. Tu mismo.

miguelonpoeta escribió:
Eso de cara al poder legislativo... el ejecutivo es un bipartidismo perfecto

Alarico escribió:

miguelonpoeta escribió:
Eso de cara al poder legislativo... el ejecutivo es un bipartidismo perfecto

Y dale con el bipartidismo.

En las primarias republicanas se presentó este año Ron Paul, que es del libertarian party, y al final va a ganar Romney que es un mormón que no se de donde viene.

Allá UPyD sería un movimiento que se integraría en uno de los dos partidos y aspiraría, como hace hoy en día Ron Paul posicionando a sus delegados dentro del republicano, a tener influencia en el partido para que se hagan sus políticas e incluso que salga su candidato a la presidencia algún día. Mientras tanto tendría sus diputados defendiendo sus posturas en el congreso. Allá no existe el mandato imperativo como aquí.

Para el gobierno de un país hace falta partidos, no es suficiente con un grupo de amigos en plan equipo de futbol. El legislativo es diferente. Los usanos están a años luz de nosotros.

miguelonpoeta escribió:
Dos-partidos: bi-partidismo... pero si quieres llamarlo gato, llámalo gato

Alarico escribió:

miguelonpoeta escribió:
Dos-partidos: bi-partidismo... pero si quieres llamarlo gato, llámalo gato

Nominalmente sí, pero tus tiros no iban por ahí.

Si hay foreros que están afirmando que demócratas y republicanos son el equivalente usano al PSOE-PP. Yo digo que no. Y tu afirmas que en el ejecutivo sí es bipartidismo. Pues blanco y en botella. Ahora tú no lo reconocerás.

miguelonpoeta escribió:
Mis tiros van por donde a ti te apetezca que vayan, claro que sí. Sigue así, chavalote.

Alarico escribió:

miguelonpoeta escribió:
Mis tiros van por donde a ti te apetezca que vayan, claro que sí. Sigue así, chavalote.

Hay que ver que fina tienes la piel.

Te lo voy aponer más fácil y claro: ¿Crees que "el bipartidismo usano" es tan antidemocrático como el bipartidismo PPSOE? ¿Crees que son equivalentes aunque sólo sea aproximadamente?

miguelonpoeta escribió:
Yo no he dicho que sea "tan antidemocrático" porque no creo que el español lo sea. Está en la mano de la gente votar otros partidos. Tú no fuiste capaz, pues vale, pero varios millones de electores sí quisimos y pudimos votar otras opciones.

Alarico escribió:

miguelonpoeta escribió:
Yo no he dicho que sea "tan antidemocrático" porque no creo que el español lo sea. Está en la mano de la gente votar otros partidos. Tú no fuiste capaz, pues vale, pero varios millones de electores sí quisimos y pudimos votar otras opciones.

¿No fui capaz de votar a otro partido dices?¿Y tú crees que pienso que tenía que haber votado a otro?

Como vivimos en un país "tan democrático" vote una cosa y luego me dieron otra.

Ahora mismo sólo votaría por escaños en blanco. Pero en Canarias no se presentaron.

sarabomber escribió:

Alarico escribió:

miguelonpoeta escribió:
Yo no he dicho que sea "tan antidemocrático" porque no creo que el español lo sea. Está en la mano de la gente votar otros partidos. Tú no fuiste capaz, pues vale, pero varios millones de electores sí quisimos y pudimos votar otras opciones.

¿No fui capaz de votar a otro partido dices?¿Y tú crees que pienso que tenía que haber votado a otro?

Como vivimos en un país "tan democrático" vote una cosa y luego me dieron otra.

Ahora mismo sólo votaría por escaños en blanco. Pero en Canarias no se presentaron.

Eso no es culpa de la democracia del país. Yo vivo en el mismo país que tú y estoy cada vez más encantada de lo que voté. Y hay gente que votó al mismo partido que tú y hoy está encantada. Si te dieron otra cosa y estás molesto, haber estado más avispado con lo que votabas, sobre todo si se trata de un partido que no es la primera vez que se presenta. Ahora, disfruta de lo votado

sarabomber escribió:
Eso no es culpa de la democracia del país. Yo vivo en el mismo país que tú y estoy cada vez más encantada de lo que voté. Y hay gente que votó al mismo partido que tú y hoy está encantada. Si te dieron otra cosa y estás molesto, haber estado más avispado con lo que votabas, sobre todo si se trata de un partido que no es la primera vez que se presenta. Ahora, disfruta de lo votado

miguelonpoeta escribió:Es cojonudo esto de quejarse del sistema después de que nos decepcionen los políticos. Cuando les votaste, ya sabías que si te la metían doblada no podrías hacer nada

Alarico escribió:

sarabomber escribió:
Eso no es culpa de la democracia del país. Yo vivo en el mismo país que tú y estoy cada vez más encantada de lo que voté. Y hay gente que votó al mismo partido que tú y hoy está encantada. Si te dieron otra cosa y estás molesto, haber estado más avispado con lo que votabas, sobre todo si se trata de un partido que no es la primera vez que se presenta. Ahora, disfruta de lo votado

La negrita es falsa.

Lo demás es simplemente una defensa bastante penosa de la impunidad que tienen los partidos políticos en sistemas no democráticos. Que a ti te guste la partitocracia no significa que los demás tengamos que acatarla sin rechistar. Como ya demostré antes, hay países democráticos donde se pueden revocar los cargos políticos cuando así lo consideran los votantes. Tal vez para ti sea trivial, pero yo ya no me conformo con menos.

sarabomber escribió:
No voy a seguir respondiéndote. No mereces mi atención.

Alarico escribió:

sarabomber escribió:
No voy a seguir respondiéndote. No mereces mi atención.

Que no la merezco, dices.

Pues no te entrometas si no eres capaz de aceptar ideas opuestas a las tuyas.

No discutía contigo. Te lo recuerdo.

sarabomber escribió:
Perdón por entrometerme.

Alarico escribió:

sarabomber escribió:
Perdón por entrometerme.

No seas boba, no te disculpes.

Este es un foro público y estamos aquí para discutir.

Otra cosa es que te metas y no sepas encajar las críticas. Por ahí iban mis tiros.