Bildu sin caretas: "¡Gora ETA militarra!"

No le contesteis padece el Síndrome de Estocolmo. Va justificar lo injustificable hasta que se muera.

Hombre, no, seamos optimistas y esperemos que con unos años más se dará cuenta.

No he leído todo el hilo pero supongo que para variar habréis discutido. Me limitaré a dar mi opinión:

La actuación de este señor a título personal es del todo reprochable e incluso punible judicialmente. Es una vergüenza que pueda haber (como tantos otros) gente que se dedique a insultar de esa forma, con razón o sin ella. Como ya he dicho, se trata de un insulto personal (e intransferible), y que no tiene porque estar relacionado con sus compañeros de partido (aunque todos sabemos que hay una gran cantidad de gente radical en su partido que comparte sus ideas). Que mediaticamente sea muy bonito reprochar a Catalanes, Vascos y UPyDeros cualquier "salida de tono" anti-algo, no quiere decir que sea extrapolable a todos sus miembros.

Lo que me parece del todo acertado y que concuerda con la mentalidad vasca, que difiere mucho de la Española del cachondeo y todo vale, es que haya dimitido tan pronto como haya salido a la luz. Esto es algo que muchos de nuestros políticos deberían aprender, aunque no olvidemos que el hecho de dimitir no da redención ninguna por haber insultado a alguien, pero al menos deja la política de su partido en manos de otros que no lo han hecho.

NOTA antes de la tormenta: Lo de UPyDeros lo he dicho como puedo decir PPeros o cualquier otra agrupación social o política.

Nidiestronisiniestro escribió:

Nafarra escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Para que un tío que va por ahí amenazando de muerte a la gente con llevar una bandera de España se la cuele así, deberían ser tan inocentes como tú, y me parece humanamente imposible que haya dos iguales en el mundo. ¿De verdad te crees que un tío que reacciona así al ver una bandera de España va a engañar a alguien? Ellos sabían perfectamente a quién estaban contratando, y si le dieron el visto bueno por algo sería.

Ya claro y si mañana un asesor de un dirigente de UPyD amenaza a otra persona, ¿Todos deberían haber sabido que eso iba a ocurrir?

No me considero inocente, estoy defendiendo, de algún modo y sin justificar lo que ha hecho, a alquien que simpatiza con el mismo partido que yo. ¿Por qué?Por que si tu hermana o hermano hace algo malo aún sabiéndolo, intentas no estigmatizarlo.
No es la única persona que ha reaccionado a un símbolo. La Guardia Civil en un pueblo robaba una y otra vez todas las navidades el Olentzero de la plaza y luego aparecía destrozado. Supongo que será porque no lo aceptan. No se puede generalizar con todos los GGCC pero tampoco se puede generalizar con los simpatizantes y representantes de Bildu.

http://elpais.com/diario/2005/12/29/paisvasco/1135888809_850215.html

Vamos a ver, si en teoría una de las señas de identidad de Bildu es su rechazo total de terrorismo, lo lógico sería que se aseguraran de que cargos de este nivel compartan ese rechazo. Podemos hacer un acto de fe y creer que no sabían que Ibazeta es un proetarra, pero no parece que éste se afane mucho en ocultarlo cuando su reacción ante el mero hecho de ver una bandera española por la calle es hacer apología del terrorismo. Si esto lo dice en la calle y a sabiendas de que le están grabando, a saber qué dirá a puerta cerrada charlando con sus compañeros de coalición.

En privado puedes decir lo que te dé la gana, faltaría mas y por lo demás repito que no se puede saber por donde va a salir una persona.

Tumeis escribió:

Corderitos no. De hecho si fueran corderitos yo no les votaría. Hay que ser contudente y fiel a los principios y no dejarse amedrentar por los partidos españolistas porque nosotros, en ese caso tenemos las de perder, ya que ellos tienen todos lo medios de comunicación a su favor y un estado que les protege. Sin embargo aún todo eso creo que el respeto al que piensa diferente debe ser una premisa que esté por encima de todo, y por eso creo que lo que el señor Ibazeta hizo no fue correcto, de hecho así lo ha reconocido y se ha disculpado y ha dimitido. Lo que no veo bien y va al hilo de que ellos tienen los medios a su favor y un estado que les protege, es que si esto ocurre al revés no pasa absolutamente nada y probablemente se hubiera apelado a que es algo normal o incluso ni siguiera hubiera aparecido en los medios. Eso es lo que me molesta.

Y una constitución. Por algo será, ¿no?

Yo dije eso porque es verdad, fue un comentario sin mas.
¿Por qué es una ofenda a las víctimas de ETA, si la constitución que tanto defienden establece que un preso debe cumplir su condena lo mas cercano a su casa?, Euskal Presoak Euskal Herrira. No lo veo como una provocación ya que esos presos tienen familiares y estos familiares quieren que los presos cumplan las condenas cerca de ellos.

A mí, si mi hermana hubiera causado la muerte de un puñado de personas inocentes, con la consecuente pena de sus familiares (ya que eres tan comprensivo con los familiares de los asesinos), se me caería la cara de vergüenza antes de poner una bandera en el balcón para pedir que los trajeran cerquita de casa.

Yo entiendo que las víctimas de ETA no lo entiendan pero los políticos están para hacer política desde la cabeza y no desde las entrañas.

Estoy de acuerdo. Llamas españolistas a los que defienden los derechos de los ciudadanos de un país que existe, y te consideras parte de un grupo que ansía la existencia de un país que no existe, pero que suele justificarse por "un sentimiento de pertenencia". Eso sí que es hacer política desde las entrañas.

Por último no es que haya miedo, yo creo que si la gente no sale a la calle con la bandera de España es porque le da vergüenza.

Yo no salgo con la bandera de España por miedo, no por vergüenza. Miedo a represalias, miedo a amenazas, miedo a que peligre mi puesto de trabajo. Eso no pasa en Burgos ni en Cádiz. Si crees lo contrario no es que estés viviendo en Euskal Herria, sino en el Planeta Piruleta.

Por otra parte ya que vosotros reivindicais el poder celebrar lo de la selección española, nosotros reivindicamos la oficiliadad de la selección vasco-navarra. Si una no es posible, ¿Por qué debería ser posible la otra?

Unos no pueden celebrar "lo de la selección española" por miedo al rechazo social (o a algo peor); los otros, imagino que por razones legales. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Mezclas churras con merinas.

1. Si, y si supone que la ley es igual para todos pero no es así en la práctica.
2. Que a ti se te cayera la cara de vergüenza no quiere decir que se le caiga a todo el mundo. Además aún sabiendo que lo que ha hecho no ha estado bien es tu derecho que tu familiar cumpla cerca la condena, o mejor dicho es derecho del preso a cumplir la condena cerca de su casa.
3. Yo no soy político. Y si lo que me quieres decir es que ehbildu hace política desde las entrañas te confundes. Lo que hace es política desde la calle y no desde los despachos.
4. Yo entiendo que hasta ahora se tuviera reparo en salir con la bandera de España por las calles, pero hoy en día con ETA inactiva lo que existe es vergüenza, en el sentido de que pensarán los demás.
5. A mi me gustaría que las selecciones vasco-navarras jugaran competiciones oficiales sin embargo desde España no se permite y es perfectamente posible ya que ahí tenemos el precedente de Gran Bretaña (y me da igual que esa por simple tradición, la cuestión es que se puede hacer). Por supuesto el que quiera estar con la selección española que así sea y lo celebre como quiera como los alemanes o rumanos residentes aquí lo festejan. Faltaría mas.

Luis Garcia-Bernardo escribió:

Nafarra escribió:

sarchagar escribió:¿Sería bienvenido un votante de UPyD a un foro de EHBildu?

Yo le daría la bienvenida siempre que se comprometiera a tratar a la gente con respeto. Si vienes a insultar pues para eso no vengas. Y así creo que todos.

Nafarra, no sé si conscientemente o inconscientemente nos estás intentando vender una "normalización" del entorno aberxale que no existe. No dudo que tú creas lo contrario y tus manifestacuines sean bien intencionadas, pero la verdad es que distan mucho de la realidad. Si intentaras por un solo segundo ser mínimamente objetivo reconocerías la situación en la que han vivido y siguen viviendo (los que no han optado por emigrar) parte de la sociedad vasca. Durante estos últimos treinta años hemos sido testigos de las acciones más crueles e inimiginables, casos como el de la casa cuartel de Zaragoza, el Hipercor de Barcelona, el secuestro con la metodología más cruel posible de Ortega Lara o él asesinato cobarde que movilizó a toda una nación de Miguel Blanco y así podríamos seguir cientos de veces .... No podéis ahora pensar que por el simple hecho de decir que, los mismos que hace cuatro días vitoreaban y jaleaban estos crímenes, digan que ya no están a favor de la violencia, el resto de la sociedad española vaya a hacer tabla rasa. Bien es cierto que, yo lo llamo "Síndrome de Estocolmo" , el deseo feroz de alcanzar la paz a cualquier precio pueda llevar a alguno a desvirtuar la realidad.... Pero debes de entender que las heridas que han hecho esta gente en el pueblo español no son ni serán fáciles de cicatrizar. Sobre todo porque estamos convencidos de que en esta supuesta marcha atrás no hay un ápice de arrepentimiento, ni siquiera la paz es un fín para ellos en si misma, forma parte de una estrategia y... Qué pasará cuando esa estrategia no consiga sus fines?

Se está dando un cambio estratégico en el entorno de la IA tradicional (no EA, PNV, Aralar u otro partido). Por supuesto que es un cambio estratégico pero el cambio estratégico ha venido después de un proceso de regeneración y análisis de la situación con Arnaldo Otegi a la cabeza, y no al revés. Vosotros creeis que ha habido, primero, un cambio de estrategia y debido a tal cambio se ha tenido que cambiar la forma de expresarse, de hablar y demás. Pero no es así, como digo ha sido al revés.
Estoy convencido de que ETA ha hecho mucho daño pero también desde España se ha actuado si no es mediante la policia, por los GAL. Ha habido detenciones indiscrimindas y juicios sin sentido (esto último sobre todo en la época de Aznar), torturas...
El arrepentimiento es personal e innecesario. Lo importante son los hechos actuales y el camino hacía la normalización porque lo pasado es imposible de cambiar, lo que si hay que hacer es resarcir a todas las víctimas.
¿Y que pasa si ehbildu declara la independencia o hace un referendum independentista que es realmente lo que quiere?¿Entrará en juego el ejército amparándose en la constitución española? Ese un juego desigual donde vosotros os podeis amparar en la ley y nosotros tenemos que estar sometidos a esa ley.

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:Esto ya es de coña.... Comparar a los cabezas rapadas y demás bandas callejeras neonazis, por Hijos de Puta que estos sean, con los asesinos de ETA y sus acólitos abertxales me podría valer en cuanto a su catadura moral se refiere.... Pero por Dios, no en un debate serio sobre el problema terrorista y sus consecuencias. Estos energúmenos de cabezas rapadas son un problema social, no político, por mucho que se enfunden en una u otra bandera. El problema político neonazi, gracias a Dios, no existe en España..... Y por cierto Lupus, decir que JA Primo de Ribera era nacional-socialista me parece de un reducionismo, cuando no aberración, total. Un poquito de cordura por favor.

Primo de Rivera hijo si era nacional-socialista . Es el fundador de Falange y gran admirador de Musolini el primer nacional-socialista en llegar al poder. En que te basas para decir lo contrario

El padre dictador desde 1923-1930 era un nacionalista de derecha cuya idiologia se asemeja mas ( aunque con dif q daria lugar a un debate muy largo ) al corporativismo catolico por ej de Salazar o seguramente aun mas a Getúlio Vargas.

Por cierto soy lopus no Lupus que has visto mucho House

El único nacionalsocialista era Hitler ya que el inventó la ideología nacionalsocialista. Mussolini, Franco y demás erán simples dictadores ultracatólicos. Os recuerdo que el NSDAP era un partido racista mientras que la Falange es abiertamente antiracista. Otra cosa diferentes es que esté en contra de la inmigración. Por decirlo con un ejemplo, el NSDAP no aceptaba a un Aleman negro aunque este hablara perfectamente el idioma o se sintiera aleman. La Falange si acepta por ejemplo a un sudamericano o un negro que habla el idioma y se sienta español. De hecho le caería mejor ese negro que un vasco o un español izquierdista.

Las diferencias entre el fascismo italiano y el nazismo es el énfasis que el nazismo ponía en el elemento étnico y que en fascismo era mas secundario dando mayor protagonismo a la cultura historia etc...
Pero todo lo demás del nazismo ya estaba en el fascismo sindicato vertical,desconfianza en la razon,militarismo,nacionalismo exacerbado etc...
Por cierto Mussolini era ateo y milito en el PSI antes de la IGM.
Que luego para mantenerse en el poder pactara con el vaticano para tapar el escándalo del asesinato de Metteoti y para que la iglesia aceptara la persecución de los populares de Sturzo.
Y yo no sé como será la ideología de todas las falanges actuales pero por lo que he leído el mensaje ultra-nacionalista y racista esta metido todavía

Tal vez el fascismo si coincidía en algunos aspectos con el nacionalsocialismo pero el régimen franquista y el nacionalsocialismo lo único que tenían en común era el anticomunismo, pero además por motivos diferentes.

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:¿Por qué es una ofenda a las víctimas de ETA, si la constitución que tanto defienden establece que un preso debe cumplir su condena lo mas cercano a su casa?

¿Ah, sí? Dime dónde, porque no lo veo por ningún lado, ni en la CE ni en ninguna ley española. Así, tal cual, con la obligación («debe»). Tener derecho a X no es lo mismo que sea obligatorio X.

Nafarra escribió:

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:La Falange si acepta por ejemplo a un sudamericano o un negro que habla el idioma y se sienta español. De hecho le caería mejor ese negro que un vasco o un español izquierdista.

No creo que la Falange tenga nada contra los vascos, así, en general...

Teniendo en cuenta que la mayoría de los votantes son de partidos no españolistas y que al PSE-EE le tienen bastante asco, yo creo que si.

Flipping me hallo...

Ok, tiene el derecho a ello, y por lo tanto están vulnerando su derecho a estar en una cárcel cercana a su casa.

¿Por qué flipando? Yo creo que es así. Ahora me dirás que no sienten asco por los de bildu y pnv y en menor mendida pse-ee. Y como estos son mayoritarios en la elecciones pues le tienen asco a la mayoría de los vascos.

Pues eso, que no entiendes el concepto de «tener derecho a». Los derechos quedan supeditados al cumplimiento de las obligaciones, y las obligaciones están definidas por las leyes. La política de dispersión no vulnera ni una sola ley vigente en España, en tanto en cuanto la reinserción/cercanía de los presos a sus lugares de origen es un objetivo, no una obligación establecida por ley, y, como objetivo, pues puede quedar supeditado a las condiciones concretas.

Y repito el facepalm sobre lo del asco generalizado a los vascos: .

Entonces porque es una medida excepcional mayoritariamente para los presos de ETA. Yo entiendo, aunque no comparto, que durante la actividad de ETA el gobierno español decidiera tomar esa medida pero una vez inactiva no tiene ningún sentido, incluso Basagoiti lo dijo hace unos meses. Yo creo que no se acercan mas que nada porque el gobierno español tiene muchísima presión por detrás de las asociaciones de víctima de ETA y una cosa así acabaría por rematar ese gobierno (eso le pasa por haber alimentado todo eso cuando estaba en la oposición). Y le va a pasar factura, además de que mas pronto que tarde lo va a tener que hacer sobre todo si ETA anuncia su disolución que la veremos pronto.
PD: La doctrina Parot está herida de muerte, y en algunos casos es cuestión de tiempo que se deje de aplicar.

javierfg1989 escribió:No le contesteis padece el Síndrome de Estocolmo. Va justificar lo injustificable hasta que se muera.

Yo no justifico nada, pongo ejemplo paralelos ocurridos en otros lugares con consecuencias nulas.
El síndrome de Estocolmo déjalo para las enfermeras, aquí todos sabemos muy bien lo que estamos defendiendo.

Tumeis escribió:Hombre, no, seamos optimistas y esperemos que con unos años más se dará cuenta.

¿De qué me tengo que dar cuenta?Por curiosidad.

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:Hombre, no, seamos optimistas y esperemos que con unos años más se dará cuenta.

¿De qué me tengo que dar cuenta?Por curiosidad.

De que, por desgracia, en el País Vasco y en Navarra la sociedad está enferma. Y, bueno, si quieres tomar al resto de la sociedad española como enferma porque permite la corrupción, hay amenazas, etc. (cosas que no se pueden negar), entonces será mejor decir que la sociedad vasca y la navarra están requeteenfermas, porque además de tener los mismos síntomas del resto del país, añaden su problema específico, del cual estoy hasta los cojones, la verdad, y que creo que Nafarra representa en parte.

No voy a participar más en estos hilos. La verdad es que con Nafarra al menos se puede debatir, y es un gusto poder hacerlo dentro de los límites del debate puro, pero el tema vasco y navarro me da taaaaanta pereza y estoy taaaaan harto del mismo, que creo que me limitaré a leeros cuando me sobre tiempo.

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:Hombre, no, seamos optimistas y esperemos que con unos años más se dará cuenta.

¿De qué me tengo que dar cuenta?Por curiosidad.

De que, por desgracia, en el País Vasco y en Navarra la sociedad está enferma. Y, bueno, si quieres tomar al resto de la sociedad española como enferma porque permite la corrupción, hay amenazas, etc. (cosas que no se pueden negar), entonces será mejor decir que la sociedad vasca y la navarra están requeteenfermas, porque además de tener los mismos síntomas del resto del país, añaden su problema específico, del cual estoy hasta los cojones, la verdad, y que creo que Nafarra representa en parte.

No voy a participar más en estos hilos. La verdad es que con Nafarra al menos se puede debatir, y es un gusto poder hacerlo dentro de los límites del debate puro, pero el tema vasco y navarro me da taaaaanta pereza y estoy taaaaan harto del mismo, que creo que me limitaré a leeros cuando me sobre tiempo.

Vosotros lo veis como enfermedad, nosotros como oportunidad.
Poca corrupción verás aquí salvo algún caso aislado y de poca importancia.
Entiendo tu hastío, a veces también nos ocurre porque en estos casos pasan tantos años que cansa pero existe una frase común y muy clara al respecto para no desistir: Euskal Herria dugu irabazteko.

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:Hombre, no, seamos optimistas y esperemos que con unos años más se dará cuenta.

¿De qué me tengo que dar cuenta?Por curiosidad.

De que, por desgracia, en el País Vasco y en Navarra la sociedad está enferma. Y, bueno, si quieres tomar al resto de la sociedad española como enferma porque permite la corrupción, hay amenazas, etc. (cosas que no se pueden negar), entonces será mejor decir que la sociedad vasca y la navarra están requeteenfermas, porque además de tener los mismos síntomas del resto del país, añaden su problema específico, del cual estoy hasta los cojones, la verdad, y que creo que Nafarra representa en parte.

No voy a participar más en estos hilos. La verdad es que con Nafarra al menos se puede debatir, y es un gusto poder hacerlo dentro de los límites del debate puro, pero el tema vasco y navarro me da taaaaanta pereza y estoy taaaaan harto del mismo, que creo que me limitaré a leeros cuando me sobre tiempo.

No generalices. Es la sociedad nacionalista vasca. La Navarra ni incluirla.

Nafarra escribió:
5. A mi me gustaría que las selecciones vasco-navarras jugaran competiciones oficiales sin embargo desde España no se permite y es perfectamente posible ya que ahí tenemos el precedente de Gran Bretaña (y me da igual que esa por simple tradición, la cuestión es que se puede hacer). Por supuesto el que quiera estar con la selección española que así sea y lo celebre como quiera como los alemanes o rumanos residentes aquí lo festejan. Faltaría mas.

Te ha faltado decir que sólo ocurre en fútbol y rugby porque ellos ya jugaban entre ellos antes de que jugasen con el resto de paises. En el resto de deportes juegan como Reino Unido.

Despierta escribió:

Nafarra escribió:
5. A mi me gustaría que las selecciones vasco-navarras jugaran competiciones oficiales sin embargo desde España no se permite y es perfectamente posible ya que ahí tenemos el precedente de Gran Bretaña (y me da igual que esa por simple tradición, la cuestión es que se puede hacer). Por supuesto el que quiera estar con la selección española que así sea y lo celebre como quiera como los alemanes o rumanos residentes aquí lo festejan. Faltaría mas.

Te ha faltado decir que sólo ocurre en fútbol y rugby porque ellos ya jugaban entre ellos antes de que jugasen con el resto de paises. En el resto de deportes juegan como Reino Unido.

Eso NUNCA lo dicen.

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:Hombre, no, seamos optimistas y esperemos que con unos años más se dará cuenta.

¿De qué me tengo que dar cuenta?Por curiosidad.

De que, por desgracia, en el País Vasco y en Navarra la sociedad está enferma. Y, bueno, si quieres tomar al resto de la sociedad española como enferma porque permite la corrupción, hay amenazas, etc. (cosas que no se pueden negar), entonces será mejor decir que la sociedad vasca y la navarra están requeteenfermas, porque además de tener los mismos síntomas del resto del país, añaden su problema específico, del cual estoy hasta los cojones, la verdad, y que creo que Nafarra representa en parte.

No voy a participar más en estos hilos. La verdad es que con Nafarra al menos se puede debatir, y es un gusto poder hacerlo dentro de los límites del debate puro, pero el tema vasco y navarro me da taaaaanta pereza y estoy taaaaan harto del mismo, que creo que me limitaré a leeros cuando me sobre tiempo.

Puff... ¿¿con Nafarra se puede debatir?? ¡¡Pero si es la copia exacta de la actitud de Villuela hacia el debate, pero a lo pro izquierda abertzale!! Es decir, es hablar con una pared (me pregunto cuantos años tiene Nafarra, pero a todas luces no más que Villuela) que replicará tediosamente a absolutamente todo lo que se le diga, con ese asqueroso toque batasuno de que parece incapaz de discernir y aceptar, sin peros ni florituras, que ciertas cosas como asesinar o amenazar están muy mal, y que son derechos fundamentales básicos no ya consagrados en las leyes vascas o españolas, sino en los más simples tratados internacionales sobre los Derechos Humanos. Efectivamente, esa parte de la sociedad es una sociedad enferma. La misma parte de la sociedad (alrededor de un 20%) que poco después de la masacre de Hipercor con sus 21 muertos siguieron votando al brazo político de la escoria vasca que perpetró el más asqueroso hecho de la historia democrática española.

A mí de por sí esta actitud me repugna. Suerte es que, en Bilbao al menos, es rarísimo encontrar gente que públicamente te saque el discursito demagógico sobre la violencia de la izquierda abertzale tan bien plasmado en los posts de Nafarra (por algo la izquierda abertzale batasuna es tan minoritaria en Bilbao, gracias a Dios); y si lo hacen, alguien les saca los colores más bien rápidamente. Pero esta gente existe, sobre todo en pueblos que han sido y son feudos de la intolerancia (Guipúzcoa llevándose la palma) aunque también en las ciudades, y probablemente el único final del problema para conseguir tener una sociedad vasca 100% normal y que asuma como obvios los principios humanos más básicos sea esperar que las últimas generaciones, educadas en el odio, desaparezcan por muerte natural cuando se vislumbre ya el final del siglo XXI.

javierfg1989 escribió:

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:Hombre, no, seamos optimistas y esperemos que con unos años más se dará cuenta.

¿De qué me tengo que dar cuenta?Por curiosidad.

De que, por desgracia, en el País Vasco y en Navarra la sociedad está enferma. Y, bueno, si quieres tomar al resto de la sociedad española como enferma porque permite la corrupción, hay amenazas, etc. (cosas que no se pueden negar), entonces será mejor decir que la sociedad vasca y la navarra están requeteenfermas, porque además de tener los mismos síntomas del resto del país, añaden su problema específico, del cual estoy hasta los cojones, la verdad, y que creo que Nafarra representa en parte.

No voy a participar más en estos hilos. La verdad es que con Nafarra al menos se puede debatir, y es un gusto poder hacerlo dentro de los límites del debate puro, pero el tema vasco y navarro me da taaaaanta pereza y estoy taaaaan harto del mismo, que creo que me limitaré a leeros cuando me sobre tiempo.

No generalices. Es la sociedad nacionalista vasca. La Navarra ni incluirla.

No, señor. Por mucho que los culpables primeros del conflicto sean los nacionalistas abertzales, el resto de la sociedad vasca y navarra (sí, y navarra) han participado en mayor o menor medida a través de la inacción, ya sea por amenaza, por interés político o porque lo ven relativamente normal (de esto último me he encontrado casos), y a eso yo lo considero estar enfermo. Diferente grado de gravedad, sí, pero enfermo.

javierfg1989 escribió:

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:Hombre, no, seamos optimistas y esperemos que con unos años más se dará cuenta.

¿De qué me tengo que dar cuenta?Por curiosidad.

De que, por desgracia, en el País Vasco y en Navarra la sociedad está enferma. Y, bueno, si quieres tomar al resto de la sociedad española como enferma porque permite la corrupción, hay amenazas, etc. (cosas que no se pueden negar), entonces será mejor decir que la sociedad vasca y la navarra están requeteenfermas, porque además de tener los mismos síntomas del resto del país, añaden su problema específico, del cual estoy hasta los cojones, la verdad, y que creo que Nafarra representa en parte.

No voy a participar más en estos hilos. La verdad es que con Nafarra al menos se puede debatir, y es un gusto poder hacerlo dentro de los límites del debate puro, pero el tema vasco y navarro me da taaaaanta pereza y estoy taaaaan harto del mismo, que creo que me limitaré a leeros cuando me sobre tiempo.

No generalices. Es la sociedad nacionalista vasca. La Navarra ni incluirla.

En la sociedad vasco-navarra existe gente que cree en el Pais vasco-navarro, la cual bajo tu punto de vista está enferma.

Despierta escribió:

Nafarra escribió:
5. A mi me gustaría que las selecciones vasco-navarras jugaran competiciones oficiales sin embargo desde España no se permite y es perfectamente posible ya que ahí tenemos el precedente de Gran Bretaña (y me da igual que esa por simple tradición, la cuestión es que se puede hacer). Por supuesto el que quiera estar con la selección española que así sea y lo celebre como quiera como los alemanes o rumanos residentes aquí lo festejan. Faltaría mas.

Te ha faltado decir que sólo ocurre en fútbol y rugby porque ellos ya jugaban entre ellos antes de que jugasen con el resto de paises. En el resto de deportes juegan como Reino Unido.

No me ha faltado decirlo ya que lo he puesto de forma indirecta entre paréntesis, he puesto que es por simple tradición, hoy en día no se si lo harían. Pero no es a lo que voy, yo lo que digo es que es perfectamente posible jugar aún no teniendo estado, aunque para mi no es lo mas importante la verdad ya que es simple deporte.

javierfg1989 escribió:

Despierta escribió:

Nafarra escribió:
5. A mi me gustaría que las selecciones vasco-navarras jugaran competiciones oficiales sin embargo desde España no se permite y es perfectamente posible ya que ahí tenemos el precedente de Gran Bretaña (y me da igual que esa por simple tradición, la cuestión es que se puede hacer). Por supuesto el que quiera estar con la selección española que así sea y lo celebre como quiera como los alemanes o rumanos residentes aquí lo festejan. Faltaría mas.

Te ha faltado decir que sólo ocurre en fútbol y rugby porque ellos ya jugaban entre ellos antes de que jugasen con el resto de paises. En el resto de deportes juegan como Reino Unido.

Eso NUNCA lo dicen.

Pero, ¿es qué hace falta decirlo? Con que haya una selección que juegue sin tener estado me sirve de sobra, que era lo que quería resaltar.

Nafarra escribió:En la sociedad vasco-navarra existe gente que cree en el Pais vasco-navarro, la cual bajo tu punto de vista está enferma.

Para terminar, este es uno de los síntomas más claros de enfermedad por vuestra parte. Pensáis que el resto consideramos malo creer en «Euskal Herria». Pues no, cada uno puede pensar lo que quiera y creer en lo que quiera. Yo mismo soy defensor de la unión del País Vasco y Navarra en una sola autonomía (lo que actualmente podría provocar la división de Navarra en dos, las cosas como son), y me parece estupendo que haya gente que crea en la independencia como Estado del país vasco-navarro que dices. Pero ese no es el problema. Esa no es la enfermedad. La enfermedad es que, puediendo elegir un método democrático para hacerlo, se ha estado eligiendo uno no democrático que ha infestado las mentes de muchas personas que acaban intentando hacernos creer a los demás que aceptan las reglas básicas del juego democrático. Sigue defendiendo tus ideas, ¡que yo te apoyo!, pero no lo hagas de la mano de quienes han defendido (y defienden) a ETA, porque ETA y su entorno son también el principal enemigo del nacionalismo-independentismo vasco, ya que mancha de sangre y miedo vuestras ideas.

Basque_CH escribió:

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:Hombre, no, seamos optimistas y esperemos que con unos años más se dará cuenta.

¿De qué me tengo que dar cuenta?Por curiosidad.

De que, por desgracia, en el País Vasco y en Navarra la sociedad está enferma. Y, bueno, si quieres tomar al resto de la sociedad española como enferma porque permite la corrupción, hay amenazas, etc. (cosas que no se pueden negar), entonces será mejor decir que la sociedad vasca y la navarra están requeteenfermas, porque además de tener los mismos síntomas del resto del país, añaden su problema específico, del cual estoy hasta los cojones, la verdad, y que creo que Nafarra representa en parte.

No voy a participar más en estos hilos. La verdad es que con Nafarra al menos se puede debatir, y es un gusto poder hacerlo dentro de los límites del debate puro, pero el tema vasco y navarro me da taaaaanta pereza y estoy taaaaan harto del mismo, que creo que me limitaré a leeros cuando me sobre tiempo.

Puff... ¿¿con Nafarra se puede debatir?? ¡¡Pero si es la copia exacta de la actitud de Villuela hacia el debate, pero a lo pro izquierda abertzale!! Es decir, es hablar con una pared (me pregunto cuantos años tiene Nafarra, pero a todas luces no más que Villuela) que replicará tediosamente a absolutamente todo lo que se le diga, con ese asqueroso toque batasuno de que parece incapaz de discernir y aceptar, sin peros ni florituras, que ciertas cosas como asesinar o amenazar están muy mal, y que son derechos fundamentales básicos no ya consagrados en las leyes vascas o españolas, sino en los más simples tratados internacionales sobre los Derechos Humanos. Efectivamente, esa parte de la sociedad es una sociedad enferma. La misma parte de la sociedad (alrededor de un 20%) que poco después de la masacre de Hipercor con sus 21 muertos siguieron votando al brazo político de la escoria vasca que perpetró el más asqueroso hecho de la historia democrática española.

A mí de por sí esta actitud me repugna. Suerte es que, en Bilbao al menos, es rarísimo encontrar gente que públicamente te saque el discursito demagógico sobre la violencia de la izquierda abertzale tan bien plasmado en los posts de Nafarra (por algo la izquierda abertzale batasuna es tan minoritaria en Bilbao, gracias a Dios); y si lo hacen, alguien les saca los colores más bien rápidamente. Pero esta gente existe, sobre todo en pueblos que han sido y son feudos de la intolerancia (Guipúzcoa llevándose la palma) aunque también en las ciudades, y probablemente el único final del problema para conseguir tener una sociedad vasca 100% normal y que asuma como obvios los principios humanos más básicos sea esperar que las últimas generaciones, educadas en el odio, desaparezcan por muerte natural cuando se vislumbre ya el final del siglo XXI.

No se si responderte o no ya que parece que te moleste que responda "tediosamente" los mensajes que han sido respuestas a otros mensajes mios.
Te aseguro que hablar conmigo no es como hablar con una pared aunque por supuesto yo defienda lo mio como tu diendes lo tuyo y si hay que dar la razón a alguién se le da y punto.
El único problema aquí es que a mi me hubiera gustado mayor condena por parte del estado diferentes actuaciones históricas no correctas por parte de España, entre otras los GAL y siguiendo hacia atras la guerra civil el franquismo o por ejemplo un tema como el bombardeo de gernika que se ha pedido una y otra vez al estado español que se disculpe y no se ha recibido respuesta. Sin embargo ahí tenemos a Alemania que ha pedido mas de una vez perdón y siempre trae a algún represente de su gobierno al aniversario. Ese tipo de cosas son las que me fastidian. Que nos estén dando lecciones de democracia gente que participó en la dictadura o gente del GAL. Si ETA se hubiera creado en una democracia esto hubiera sido totalmente diferente, probablemente no hubiera durado. Pero dime tu ¿qué democracia crea los GAL? Una pseudo-democracia.

Por cierto en Bilbao todos los partidos son minoritarios excepto el PNV.
Quiero dejar claro que yo no defiendo la violencia ni hago "discursitos demagógicos sobre la violencia de la IA".

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:En la sociedad vasco-navarra existe gente que cree en el Pais vasco-navarro, la cual bajo tu punto de vista está enferma.

Para terminar, este es uno de los síntomas más claros de enfermedad por vuestra parte. Pensáis que el resto consideramos malo creer en «Euskal Herria». Pues no, cada uno puede pensar lo que quiera y creer en lo que quiera. Yo mismo soy defensor de la unión del País Vasco y Navarra en una sola autonomía (lo que actualmente podría provocar la división de Navarra en dos, las cosas como son), y me parece estupendo que haya gente que crea en la independencia como Estado del país vasco-navarro que dices. Pero ese no es el problema. Esa no es la enfermedad. La enfermedad es que, puediendo elegir un método democrático para hacerlo, se ha estado eligiendo uno no democrático que ha infestado las mentes de muchas personas que acaban intentando hacernos creer a los demás que aceptan las reglas básicas del juego democrático. Sigue defendiendo tus ideas, ¡que yo te apoyo!, pero no lo hagas de la mano de quienes han defendido (y defienden) a ETA, porque ETA y su entorno son también el principal enemigo del nacionalismo-independentismo vasco, ya que mancha de sangre y miedo vuestras ideas.

Estoy medianamente de acuerdo, solo decirte que aquel que vota a ehbildu vota en contra de la violencia por lo tanto aquel que quiera que ETA siga no tiene cabida en ehbildu, y tampoco en Sortu. En serio están cambiando las cosas y que seais reticentes es algo comprensible, sobre todo después de episodios como el del otro día, pero ese tipo de cosas tienen que desaparecer.

Nafarra escribió:
Te aseguro que hablar conmigo no es como hablar con una pared aunque por supuesto yo defienda lo mio como tu diendes lo tuyo y si hay que dar la razón a alguién se le da y punto.

Tú serías capaz de argumentar que 2+2 no tiene por qué ser 4 si con esa suma sintieras que se está criticando a la izquierda abertzale.

El único problema aquí es que a mi me hubiera gustado mayor condena por parte del estado diferentes actuaciones históricas no correctas por parte de España, entre otras los GAL

Chato, pues entonces abre un maldito hilo que lo titulas "ausencia de condena por parte del Estado a los GAL" y te pones a debatir. Lo que da auténtico ascazo es que cada vez que se habla de ETA tengas que venir a contarnos por la boquita pequeña que "sí, pero es que los otros...". ASCO / NAZKA

y siguiendo hacia atras la guerra civil el franquismo o por ejemplo un tema como el bombardeo de gernika que se ha pedido una y otra vez al estado español que se disculpe y no se ha recibido respuesta. Sin embargo ahí tenemos a Alemania que ha pedido mas de una vez perdón y siempre trae a algún represente de su gobierno al aniversario. Ese tipo de cosas son las que me fastidian.

Pua, creo estar cayendo en tu trampa por responder a esto, pues es exactamente lo que quieres.
1) Guerra civil: ya estamos con el mito burdamente manipulado de que fue contra los vasquitos o algo similar. Por Dios, pero si media España, en todos lados, estaba de un lado, y la otra media del otro. Incluyendo Álava y Navarra, "las leales". Y Guipúzcoa que cayó como una mosca y Bilbao sin apenas resistencia. ¿Quién cojones tiene que pedir perdón a quién? ¿El Gobierno español a los vascos? ¿Pero tú en serio qué coeficiente intelectual tienes, que no te permite entender lo que acabo de exponer? Aquí si alguien fue frontalmente atacado fueron por ejemplo los comunistas, en toda España; pero no un vasco por su "condición nacional" ni otras pajas mentales tuyas.
2) Gobierno franquista: ¿siguiendo qué lógica debería el gobierno español actual, elegido democráticamente, pedir perdón por un gobierno golpista? Otra puta demagogia tuya.

El gobierno de Hitler en Alemania fue elegido democráticamente, pero dudo que te interesen mucho los detalles de la historia que no sean titulares que te sirvan para justificar tus demagogias.

Por cierto en Bilbao todos los partidos son minoritarios excepto el PNV.

La izquierda abertzale tradicional tiene 3 tristes concejales de 29. Mira que eres incapaz de aceptar realidades sin decir: "ah, pero es que mira los otros". No cambia que sean 3 de 29. Gracias a Dios que la sociedad bilbaína ha sabido/podido controlar mejor esta plaga y no hacerla hueco en la vida social bilbaína.

Basque_CH escribió:

Nafarra escribió:
Te aseguro que hablar conmigo no es como hablar con una pared aunque por supuesto yo defienda lo mio como tu diendes lo tuyo y si hay que dar la razón a alguién se le da y punto.

Tú serías capaz de argumentar que 2+2 no tiene por qué ser 4 si con esa suma sintieras que se está criticando a la izquierda abertzale.

El único problema aquí es que a mi me hubiera gustado mayor condena por parte del estado diferentes actuaciones históricas no correctas por parte de España, entre otras los GAL

Chato, pues entonces abre un maldito hilo que lo titulas "ausencia de condena por parte del Estado a los GAL" y te pones a debatir. Lo que da auténtico ascazo es que cada vez que se habla de ETA tengas que venir a contarnos por la boquita pequeña que "sí, pero es que los otros...". ASCO / NAZKA

y siguiendo hacia atras la guerra civil el franquismo o por ejemplo un tema como el bombardeo de gernika que se ha pedido una y otra vez al estado español que se disculpe y no se ha recibido respuesta. Sin embargo ahí tenemos a Alemania que ha pedido mas de una vez perdón y siempre trae a algún represente de su gobierno al aniversario. Ese tipo de cosas son las que me fastidian.

Pua, creo estar cayendo en tu trampa por responder a esto, pues es exactamente lo que quieres.
1) Guerra civil: ya estamos con el mito burdamente manipulado de que fue contra los vasquitos o algo similar. Por Dios, pero si media España, en todos lados, estaba de un lado, y la otra media del otro. Incluyendo Álava y Navarra, "las leales". Y Guipúzcoa que cayó como una mosca y Bilbao sin apenas resistencia. ¿Quién cojones tiene que pedir perdón a quién? ¿El Gobierno español a los vascos? ¿Pero tú en serio qué coeficiente intelectual tienes, que no te permite entender lo que acabo de exponer? Aquí si alguien fue frontalmente atacado fueron por ejemplo los comunistas, en toda España; pero no un vasco por su "condición nacional" ni otras pajas mentales tuyas.
2) Gobierno franquista: ¿siguiendo qué lógica debería el gobierno español actual, elegido democráticamente, pedir perdón por un gobierno golpista? Otra puta demagogia tuya.

El gobierno de Hitler en Alemania fue elegido democráticamente, pero dudo que te interesen mucho los detalles de la historia que no sean titulares que te sirvan para justificar tus demagogias.

Por cierto en Bilbao todos los partidos son minoritarios excepto el PNV.

La izquierda abertzale tradicional tiene 3 tristes concejales de 29. Mira que eres incapaz de aceptar realidades sin decir: "ah, pero es que mira los otros". No cambia que sean 3 de 29. Gracias a Dios que la sociedad bilbaína ha sabido/podido controlar mejor esta plaga y no hacerla hueco en la vida social bilbaína.

1. Esa suma es algo matemático y objetivo, las política, sin embargo, algo arbitrario y subjetivo. Por lo tanto no es un buen ejemplo. Yo no puedo discutir que 2+2 sean cuatro o que si por un bus del ordenador va un 0011 y por otr un 0001 al registro llegue un 0100 en el caso de una operación ADD en la unidad aritmético-lógica. Pero yo te puedo discutir que subir el IVA no es el mejor modo de animar la economía, por poner un ejemplo.
2. Una cosa no quita la otra, yo no intento justificar lo que ETA ha hecho mal si no hacer ver que otros que también han hecho mal se han ido de rositas por el simple hecho que el estado les ampara.
3. Perdona si me he explicado mal, creo que lo que he dicho hacía referencia al bombardeo de Gernika y no a la guerra civil aunque la guerra civil la empezaran los militares cargando contra un gobierno democrático (supongo). Tal y como los representantes alemanes han hecho, de esto no se que te parece mal si fue franco en representación del estado español el que mando bombardearla. Por cierto yo no he dicho que fuera una guerra contra los "vasquitos" en ningún momento. Por cierto te recuerdo que franco por algo proclamo las provincias de Bizkaia y Gipuzkoa traidoras, y no solo para separarnos a los vascos.
Ya se que Hitler fue elegido democraticamente, de hecho es uno de los políticos históricos que mas me gustan.
4. Si me permites fueron 4 que serían 5 si Aralar hubiera estado dentro porque sumando los de Bildu y Aralar en un simulador se le asignan 5 en detrimento del PP que lograría también 5. Y yo acepto que no fueron los mejores resultados teniendo en cuenta la situación pero es que en Bilbao el PNV barrió.