Bildu sin caretas: "¡Gora ETA militarra!"

Nidiestronisiniestro escribió:Y de regalo: “Voy a sacar la pistola y os voy a dar dos tiros”. Palabras de Josetxo Ibazeta, principal cargo de confianza del alcalde de San Sebastián a unos ciudadanos que festejaban la victoria de la selección portando una bandera española.

http://www.vozbcn.com/2012/07/11/120516/gora-eta-ibazeta-sansebastian/

Para que veáis...

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Araxe escribió:

Nafarra escribió:Cada uno defiende lo que le interesa

Y a ti por no sé qué motivo te interesa quitarle hierro a que un concejal de Bildu haya amenazado de muerte. No me extraña que ETA lleve tanto tiempo sin disolverse, con gente como tú en el País Vasco.

No le estoy quitando hierro al asunto simplemente estoy haciendo de abogado del diablo, por supuesto no en su sentido literal. Porque ni yo soy abogado ni el es un diablo. Simplemente es una persona que se ha confundido.
http://elpais.com/diario/2011/08/06/paisvasco/1312659604_850215.html

Yo creo que si estas haciendo de abogado del diablo. Por cierto si fuera un tío de fuerza nueva, falange o cualquiera de estos fascistas los que hubieran amenazado de muerte a un aficionado del Bilbao por sacar la ikurriña por ganar la copa tb dirías lo mismo. Si es no como creo deberías reflexionar tus prejuicios.

Por otra parte no debería extrañaros la ideología nacional socialista ( es una traducción de socialistas que dicen ser y aberchales ( no se si se escribe asi )) es esa. Que nos quieran vender que esta gente es demócrata es una idiotez zapateril y pseudo progre ( que no de izquierda yo distingo entre demócratas de izquierda y pijo-progres)

Prokino yo debo vivir en el paraíso porque en mi tierra Jerez ( la mejor ciudad del mundo y según tu debo serlo) nunca he visto problemas que comentas . Y te lo dice uno que tonteo con cristianos de base y que tenían relaciones buenas con gente de la CNT y a veces compartimos "manifestaciones de 4 gatos" ( Los anarquista siempre me han parecido más tolerantes que los que se dicen comunistas que casi les cabrean que uno sea creyente).
"de verdad en Valencia la cosa esta tan mal como tu dices".

Por cierto amenazar de muerte es un delito. Este debería responder por eso no.

Tendría la misma opinión, lógicamente.

Amenazar de muerte si es un delito pero resulta que juzgados solo son en el caso de que se produzcan en el Pais vasco-navarro.
La ideología nacionalsocialista no tiene nada de malo lo que tiene de malo es lo que en nombre de esa ideología se hizo durante el III.Reich.

Tumeis escribió:Esto es un poco el "y tú más". ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Primero, lo que hay que hacer es condenar todo tipo de violencia, claro. Agresiones racistas, homófobas, xenófobas y machistas no se deben tolerar, y yo creo que no se toleran. Otra cosa es la apología del terrorismo, que es un delito diferente, con otros condicionantes, otras circunstancias y, en fin, otras leyes. No creo que sea muy riguroso mezclar unas cosas con otras. De lo que estamos hablando es que aquí hay unos lobos con la piel de cordero que intentan hacernos ver en Euskadi que están desvinculados de una organización terrorista que se ha cargado a 800 personas, y ahora resulta que algunos de ellos se siguen comportando como macarras. No son cuatro pelaos que te puedes encontrar en una esquina, son "personas" que están trabajando en los ayuntamientos y otras instituciones, tomando decisiones que afectan a toda la ciudadanía, etc.

Me parece vergonzoso que le quitéis hierro al asunto, siquiera indirectamente, comparándolo con otro tipo de agresiones. Así no se puede debatir.

Le quito hierro al asunto porque son palabras y no hechos. Opinaría diferente si hubiera habido alguna agresión.
En los foros se ve mucho de yo fusilaría a todos los etarras y sus votantes (en referencia a los votantes de bildu, en fin..). O ¿cuantas veces se ha hecho apología del franquismo?

Yo mas que nada creo que es una anécdota que le va a salir cara porque no ha medido en que momento y circunstancias lo ha dicho.

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Araxe escribió:

Nafarra escribió:Cada uno defiende lo que le interesa

Y a ti por no sé qué motivo te interesa quitarle hierro a que un concejal de Bildu haya amenazado de muerte. No me extraña que ETA lleve tanto tiempo sin disolverse, con gente como tú en el País Vasco.

No le estoy quitando hierro al asunto simplemente estoy haciendo de abogado del diablo, por supuesto no en su sentido literal. Porque ni yo soy abogado ni el es un diablo. Simplemente es una persona que se ha confundido.
http://elpais.com/diario/2011/08/06/paisvasco/1312659604_850215.html

Yo creo que si estas haciendo de abogado del diablo. Por cierto si fuera un tío de fuerza nueva, falange o cualquiera de estos fascistas los que hubieran amenazado de muerte a un aficionado del Bilbao por sacar la ikurriña por ganar la copa tb dirías lo mismo. Si es no como creo deberías reflexionar tus prejuicios.

Por otra parte no debería extrañaros la ideología nacional socialista ( es una traducción de socialistas que dicen ser y aberchales ( no se si se escribe asi )) es esa. Que nos quieran vender que esta gente es demócrata es una idiotez zapateril y pseudo progre ( que no de izquierda yo distingo entre demócratas de izquierda y pijo-progres)

Prokino yo debo vivir en el paraíso porque en mi tierra Jerez ( la mejor ciudad del mundo y según tu debo serlo) nunca he visto problemas que comentas . Y te lo dice uno que tonteo con cristianos de base y que tenían relaciones buenas con gente de la CNT y a veces compartimos "manifestaciones de 4 gatos" ( Los anarquista siempre me han parecido más tolerantes que los que se dicen comunistas que casi les cabrean que uno sea creyente).
"de verdad en Valencia la cosa esta tan mal como tu dices".

Por cierto amenazar de muerte es un delito. Este debería responder por eso no.

Tendría la misma opinión, lógicamente.

Amenazar de muerte si es un delito pero resulta que juzgados solo son en el caso de que se produzcan en el Pais vasco-navarro.
La ideología nacionalsocialista no tiene nada de malo lo que tiene de malo es lo que en nombre de esa ideología se hizo durante el III.Reich.

Es que no se hizo en su nombre, sino porque asi es la idiologia nacional-socialista, sobre todo si es etnicista. Musolini tb es un caso de nacional-socialismo o Primo de Rivera ( hijo ). No encontraras un nacional-socialismo democratico porque no existe.

Como te he dicho, Nafarra, paso del "y tú más". En otros foros no sé, pero aquí no se suele decir eso que dices de etarras muertos y tal. Y, que yo sepa, nadie ha hecho apología del franquismo aquí. ¿Qué pasa, que porque algunos hayan hecho apología del franquismo tenemos que ser condescendientes con los que hacen apología de ETA? Me da asco que se intente justificar un acto así, cuando tú sabes que con estos actos se trata de amedrentar a la sociedad. Yo vivo aquí y no tengo la misma libertad para decir lo que pienso que tú, así que no estamos todos en las mismas condiciones. Si viviera en Albacete o en Zamora no habría problema, pero aquí sí lo hay. Así que no trates de justificarlo porque hay que tener mucho cuidado con estas cosas. Lo comparas continuamente con actos aislados, pero no es lo mismo un insulto concreto o un "enaltecimiento del franquismo" concreto que un abuso sistemático, una amenaza constante que viene incluso desde las instituciones, para que los que piensan diferente no puedan expresarse con normalidad.

Pero, claro, tú eso no lo has sufrido, porque piensas como ellos.

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Araxe escribió:

Nafarra escribió:Cada uno defiende lo que le interesa

Y a ti por no sé qué motivo te interesa quitarle hierro a que un concejal de Bildu haya amenazado de muerte. No me extraña que ETA lleve tanto tiempo sin disolverse, con gente como tú en el País Vasco.

No le estoy quitando hierro al asunto simplemente estoy haciendo de abogado del diablo, por supuesto no en su sentido literal. Porque ni yo soy abogado ni el es un diablo. Simplemente es una persona que se ha confundido.
http://elpais.com/diario/2011/08/06/paisvasco/1312659604_850215.html

Yo creo que si estas haciendo de abogado del diablo. Por cierto si fuera un tío de fuerza nueva, falange o cualquiera de estos fascistas los que hubieran amenazado de muerte a un aficionado del Bilbao por sacar la ikurriña por ganar la copa tb dirías lo mismo. Si es no como creo deberías reflexionar tus prejuicios.

Por otra parte no debería extrañaros la ideología nacional socialista ( es una traducción de socialistas que dicen ser y aberchales ( no se si se escribe asi )) es esa. Que nos quieran vender que esta gente es demócrata es una idiotez zapateril y pseudo progre ( que no de izquierda yo distingo entre demócratas de izquierda y pijo-progres)

Prokino yo debo vivir en el paraíso porque en mi tierra Jerez ( la mejor ciudad del mundo y según tu debo serlo) nunca he visto problemas que comentas . Y te lo dice uno que tonteo con cristianos de base y que tenían relaciones buenas con gente de la CNT y a veces compartimos "manifestaciones de 4 gatos" ( Los anarquista siempre me han parecido más tolerantes que los que se dicen comunistas que casi les cabrean que uno sea creyente).
"de verdad en Valencia la cosa esta tan mal como tu dices".

Por cierto amenazar de muerte es un delito. Este debería responder por eso no.

Tendría la misma opinión, lógicamente.

Amenazar de muerte si es un delito pero resulta que juzgados solo son en el caso de que se produzcan en el Pais vasco-navarro.
La ideología nacionalsocialista no tiene nada de malo lo que tiene de malo es lo que en nombre de esa ideología se hizo durante el III.Reich.

Es que no se hizo en su nombre, sino porque asi es la idiologia nacional-socialista, sobre todo si es etnicista. Musolini tb es un caso de nacional-socialismo o Primo de Rivera ( hijo ). No encontraras un nacional-socialismo democratico porque no existe.

¿Y un socialismo nacional?

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Araxe escribió:

Nafarra escribió:Cada uno defiende lo que le interesa

Y a ti por no sé qué motivo te interesa quitarle hierro a que un concejal de Bildu haya amenazado de muerte. No me extraña que ETA lleve tanto tiempo sin disolverse, con gente como tú en el País Vasco.

No le estoy quitando hierro al asunto simplemente estoy haciendo de abogado del diablo, por supuesto no en su sentido literal. Porque ni yo soy abogado ni el es un diablo. Simplemente es una persona que se ha confundido.
http://elpais.com/diario/2011/08/06/paisvasco/1312659604_850215.html

Yo creo que si estas haciendo de abogado del diablo. Por cierto si fuera un tío de fuerza nueva, falange o cualquiera de estos fascistas los que hubieran amenazado de muerte a un aficionado del Bilbao por sacar la ikurriña por ganar la copa tb dirías lo mismo. Si es no como creo deberías reflexionar tus prejuicios.

Por otra parte no debería extrañaros la ideología nacional socialista ( es una traducción de socialistas que dicen ser y aberchales ( no se si se escribe asi )) es esa. Que nos quieran vender que esta gente es demócrata es una idiotez zapateril y pseudo progre ( que no de izquierda yo distingo entre demócratas de izquierda y pijo-progres)

Prokino yo debo vivir en el paraíso porque en mi tierra Jerez ( la mejor ciudad del mundo y según tu debo serlo) nunca he visto problemas que comentas . Y te lo dice uno que tonteo con cristianos de base y que tenían relaciones buenas con gente de la CNT y a veces compartimos "manifestaciones de 4 gatos" ( Los anarquista siempre me han parecido más tolerantes que los que se dicen comunistas que casi les cabrean que uno sea creyente).
"de verdad en Valencia la cosa esta tan mal como tu dices".

Por cierto amenazar de muerte es un delito. Este debería responder por eso no.

Tendría la misma opinión, lógicamente.

Amenazar de muerte si es un delito pero resulta que juzgados solo son en el caso de que se produzcan en el Pais vasco-navarro.
La ideología nacionalsocialista no tiene nada de malo lo que tiene de malo es lo que en nombre de esa ideología se hizo durante el III.Reich.

Es que no se hizo en su nombre, sino porque asi es la idiologia nacional-socialista, sobre todo si es etnicista. Musolini tb es un caso de nacional-socialismo o Primo de Rivera ( hijo ). No encontraras un nacional-socialismo democratico porque no existe.

¿Y un socialismo nacional?

Un socialismo adaptado a las peculiaridades o culturas e historia de ese pais. Pero no son ultra-nacionalistas creen en el internacionalismo y la chorrada etnicista la aborrecen.
Si no te reto de nuevo a que me pongas un ej de nacional-socialismo democratico y Milosevic no vale.

Tumeis escribió:Como te he dicho, Nafarra, paso del "y tú más". En otros foros no sé, pero aquí no se suele decir eso que dices de etarras muertos y tal. Y, que yo sepa, nadie ha hecho apología del franquismo aquí. ¿Qué pasa, que porque algunos hayan hecho apología del franquismo tenemos que ser condescendientes con los que hacen apología de ETA? Me da asco que se intente justificar un acto así, cuando tú sabes que con estos actos se trata de amedrentar a la sociedad. Yo vivo aquí y no tengo la misma libertad para decir lo que pienso que tú, así que no estamos todos en las mismas condiciones. Si viviera en Albacete o en Zamora no habría problema, pero aquí sí lo hay. Así que no trates de justificarlo porque hay que tener mucho cuidado con estas cosas. Lo comparas continuamente con actos aislados, pero no es lo mismo un insulto concreto o un "enaltecimiento del franquismo" concreto que un abuso sistemático, una amenaza constante que viene incluso desde las instituciones, para que los que piensan diferente no puedan expresarse con normalidad.

Pero, claro, tú eso no lo has sufrido, porque piensas como ellos.

No es que haya que ser condescendiente, lo que a mi me fastidia es que esos se van de rositas y aquí se le hecha encima todo el peso de la ley.
Lo que paso el otro día ni mucho menos pasa con frecuencia y lo sabes perfectamente. Y no es que no puedas decir lo que piensas, yo creo mas bien que crees que no puedes decir lo que piensas. Yo siempre he sido votante de la izquierda abertzale (en sus diferentes marcas) y ahora de ehbildu y te aseguro que he hablado con gente de ideologías varias, incluida la de derecha española. Gente que no entiende eso hay en todos los sitios y en todas las ideologías. Seguro que en Madrid(por poner un ejemplo) mas de uno me insultaría en caso de que le dijera que voto a partidos abertzales.

Si con ellos te refieres a los simpatizantes abertzales, no es que piense como ellos, si no que soy ellos, y no me avergüenzo.

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

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Nafarra escribió:

Araxe escribió:

Nafarra escribió:Cada uno defiende lo que le interesa

Y a ti por no sé qué motivo te interesa quitarle hierro a que un concejal de Bildu haya amenazado de muerte. No me extraña que ETA lleve tanto tiempo sin disolverse, con gente como tú en el País Vasco.

No le estoy quitando hierro al asunto simplemente estoy haciendo de abogado del diablo, por supuesto no en su sentido literal. Porque ni yo soy abogado ni el es un diablo. Simplemente es una persona que se ha confundido.
http://elpais.com/diario/2011/08/06/paisvasco/1312659604_850215.html

Yo creo que si estas haciendo de abogado del diablo. Por cierto si fuera un tío de fuerza nueva, falange o cualquiera de estos fascistas los que hubieran amenazado de muerte a un aficionado del Bilbao por sacar la ikurriña por ganar la copa tb dirías lo mismo. Si es no como creo deberías reflexionar tus prejuicios.

Por otra parte no debería extrañaros la ideología nacional socialista ( es una traducción de socialistas que dicen ser y aberchales ( no se si se escribe asi )) es esa. Que nos quieran vender que esta gente es demócrata es una idiotez zapateril y pseudo progre ( que no de izquierda yo distingo entre demócratas de izquierda y pijo-progres)

Prokino yo debo vivir en el paraíso porque en mi tierra Jerez ( la mejor ciudad del mundo y según tu debo serlo) nunca he visto problemas que comentas . Y te lo dice uno que tonteo con cristianos de base y que tenían relaciones buenas con gente de la CNT y a veces compartimos "manifestaciones de 4 gatos" ( Los anarquista siempre me han parecido más tolerantes que los que se dicen comunistas que casi les cabrean que uno sea creyente).
"de verdad en Valencia la cosa esta tan mal como tu dices".

Por cierto amenazar de muerte es un delito. Este debería responder por eso no.

Tendría la misma opinión, lógicamente.

Amenazar de muerte si es un delito pero resulta que juzgados solo son en el caso de que se produzcan en el Pais vasco-navarro.
La ideología nacionalsocialista no tiene nada de malo lo que tiene de malo es lo que en nombre de esa ideología se hizo durante el III.Reich.

Es que no se hizo en su nombre, sino porque asi es la idiologia nacional-socialista, sobre todo si es etnicista. Musolini tb es un caso de nacional-socialismo o Primo de Rivera ( hijo ). No encontraras un nacional-socialismo democratico porque no existe.

¿Y un socialismo nacional?

Un socialismo adaptado a las peculiaridades o culturas e historia de ese pais. Pero no son ultra-nacionalistas creen en el internacionalismo y la chorrada etnicista la aborrecen.
Si no te reto de nuevo a que me pongas un ej de nacional-socialismo democratico y Milosevic no vale.

"Un socialismo adaptado a las peculiaridades o culturas e historia de ese pais"
Eso es ehbildu, ya que es un partido abertzale y socialista.
Desde vuestro punto de vista entiendo que sea difícil de asimilarlo.

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Araxe escribió:

Nafarra escribió:Cada uno defiende lo que le interesa

Y a ti por no sé qué motivo te interesa quitarle hierro a que un concejal de Bildu haya amenazado de muerte. No me extraña que ETA lleve tanto tiempo sin disolverse, con gente como tú en el País Vasco.

No le estoy quitando hierro al asunto simplemente estoy haciendo de abogado del diablo, por supuesto no en su sentido literal. Porque ni yo soy abogado ni el es un diablo. Simplemente es una persona que se ha confundido.
http://elpais.com/diario/2011/08/06/paisvasco/1312659604_850215.html

Yo creo que si estas haciendo de abogado del diablo. Por cierto si fuera un tío de fuerza nueva, falange o cualquiera de estos fascistas los que hubieran amenazado de muerte a un aficionado del Bilbao por sacar la ikurriña por ganar la copa tb dirías lo mismo. Si es no como creo deberías reflexionar tus prejuicios.

Por otra parte no debería extrañaros la ideología nacional socialista ( es una traducción de socialistas que dicen ser y aberchales ( no se si se escribe asi )) es esa. Que nos quieran vender que esta gente es demócrata es una idiotez zapateril y pseudo progre ( que no de izquierda yo distingo entre demócratas de izquierda y pijo-progres)

Prokino yo debo vivir en el paraíso porque en mi tierra Jerez ( la mejor ciudad del mundo y según tu debo serlo) nunca he visto problemas que comentas . Y te lo dice uno que tonteo con cristianos de base y que tenían relaciones buenas con gente de la CNT y a veces compartimos "manifestaciones de 4 gatos" ( Los anarquista siempre me han parecido más tolerantes que los que se dicen comunistas que casi les cabrean que uno sea creyente).
"de verdad en Valencia la cosa esta tan mal como tu dices".

Por cierto amenazar de muerte es un delito. Este debería responder por eso no.

Tendría la misma opinión, lógicamente.

Amenazar de muerte si es un delito pero resulta que juzgados solo son en el caso de que se produzcan en el Pais vasco-navarro.
La ideología nacionalsocialista no tiene nada de malo lo que tiene de malo es lo que en nombre de esa ideología se hizo durante el III.Reich.

Es que no se hizo en su nombre, sino porque asi es la idiologia nacional-socialista, sobre todo si es etnicista. Musolini tb es un caso de nacional-socialismo o Primo de Rivera ( hijo ). No encontraras un nacional-socialismo democratico porque no existe.

¿Y un socialismo nacional?

Un socialismo adaptado a las peculiaridades o culturas e historia de ese pais. Pero no son ultra-nacionalistas creen en el internacionalismo y la chorrada etnicista la aborrecen.
Si no te reto de nuevo a que me pongas un ej de nacional-socialismo democratico y Milosevic no vale.

"Un socialismo adaptado a las peculiaridades o culturas e historia de ese pais"
Eso es ehbildu, ya que es un partido abertzale y socialista.
Desde vuestro punto de vista entiendo que sea difícil de asimilarlo.

EH-bildu cree antes en la nacion vasca que en el internacionalismo si lo cree
Prima la idioligia nacionalista sobre la socialista si tb
Cree en los postulados de sabino arana sobre el rh- y demas creo q tb ( por lo menos cuando se separo del PNV lo creian).
Creen en el uso de la violencia si por supuesto . A claro que España es un imperio colonial o un dictadura franquista o falangista ( no falangista no que son nacional-socialista y esos son democratas)

Por lo tanto nacional-socialitas.

Esto ya es de coña.... Comparar a los cabezas rapadas y demás bandas callejeras neonazis, por Hijos de Puta que estos sean, con los asesinos de ETA y sus acólitos abertxales me podría valer en cuanto a su catadura moral se refiere.... Pero por Dios, no en un debate serio sobre el problema terrorista y sus consecuencias. Estos energúmenos de cabezas rapadas son un problema social, no político, por mucho que se enfunden en una u otra bandera. El problema político neonazi, gracias a Dios, no existe en España..... Y por cierto Lupus, decir que JA Primo de Ribera era nacional-socialista me parece de un reducionismo, cuando no aberración, total. Un poquito de cordura por favor.

Luis Garcia-Bernardo escribió:Esto ya es de coña.... Comparar a los cabezas rapadas y demás bandas callejeras neonazis, por Hijos de Puta que estos sean, con los asesinos de ETA y sus acólitos abertxales me podría valer en cuanto a su catadura moral se refiere.... Pero por Dios, no en un debate serio sobre el problema terrorista y sus consecuencias. Estos energúmenos de cabezas rapadas son un problema social, no político, por mucho que se enfunden en una u otra bandera. El problema político neonazi, gracias a Dios, no existe en España..... Y por cierto Lupus, decir que JA Primo de Ribera era nacional-socialista me parece de un reducionismo, cuando no aberración, total. Un poquito de cordura por favor.

Primo de Rivera hijo si era nacional-socialista . Es el fundador de Falange y gran admirador de Musolini el primer nacional-socialista en llegar al poder. En que te basas para decir lo contrario

El padre dictador desde 1923-1930 era un nacionalista de derecha cuya idiologia se asemeja mas ( aunque con dif q daria lugar a un debate muy largo ) al corporativismo catolico por ej de Salazar o seguramente aun mas a Getúlio Vargas.

Por cierto soy lopus no Lupus que has visto mucho House

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:Esto es un poco el "y tú más". ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Primero, lo que hay que hacer es condenar todo tipo de violencia, claro. Agresiones racistas, homófobas, xenófobas y machistas no se deben tolerar, y yo creo que no se toleran. Otra cosa es la apología del terrorismo, que es un delito diferente, con otros condicionantes, otras circunstancias y, en fin, otras leyes. No creo que sea muy riguroso mezclar unas cosas con otras. De lo que estamos hablando es que aquí hay unos lobos con la piel de cordero que intentan hacernos ver en Euskadi que están desvinculados de una organización terrorista que se ha cargado a 800 personas, y ahora resulta que algunos de ellos se siguen comportando como macarras. No son cuatro pelaos que te puedes encontrar en una esquina, son "personas" que están trabajando en los ayuntamientos y otras instituciones, tomando decisiones que afectan a toda la ciudadanía, etc.

Me parece vergonzoso que le quitéis hierro al asunto, siquiera indirectamente, comparándolo con otro tipo de agresiones. Así no se puede debatir.

Le quito hierro al asunto porque son palabras y no hechos. Opinaría diferente si hubiera habido alguna agresión.
En los foros se ve mucho de yo fusilaría a todos los etarras y sus votantes (en referencia a los votantes de bildu, en fin..). O ¿cuantas veces se ha hecho apología del franquismo?

Yo mas que nada creo que es una anécdota que le va a salir cara porque no ha medido en que momento y circunstancias lo ha dicho.

¿Aquí hemos hecho apología del franquismo?

Ahora me entero.

Da el mismo asco la gente que apoya el franquismo que la que apoya a ETA. Son lo mismo con colores y caretas diferentes.

En absoluto "Lopus", Jose Antonio era IMPOSIBLE que fuera nacional - socialista, entre otras cosas por su visión del hombre y sus fundamentos católicos, otra cosa es que en aquella falange hubiera algunos admiradores de aquel incipiente movimiento nacional - socialista, del mismo modo que había admiradores de Estalin en el el PSOE de la época, seguro más un problema de información que de identificación con sus atrocidades.
Me dices que Jose Antonio era admirador de Musolini.... La relación de Jose Antonio con Musolini venía de lejos, a costa del padre de primo de Ribera y aunque si que hubo cierta admiración en un primer momento esta era mas debida a su agradecimiento personal. Jose Antonio se encargó una y mil veces de decir que eran movimientos diferentes, incluso rechazando la invitación a formar parte de esa internacional fascista. Por otro lado, el mismo Gil Robles era admirador descarado del lider fascista o el propio Churcill de Hitler en sus comienzos.

Pero bueno, creo que seguir con este tema es desvirtuar el hilo, aunque no deja de ser una discusión interesante

Luis Garcia-Bernardo escribió:En absoluto "Lopus", Jose Antonio era IMPOSIBLE que fuera nacional - socialista, entre otras cosas por su visión del hombre y sus fundamentos católicos, otra cosa es que en aquella falange hubiera algunos admiradores de aquel incipiente movimiento nacional - socialista, del mismo modo que había admiradores de Estalin en el el PSOE de la época, seguro más un problema de información que de identificación con sus atrocidades.
Me dices que Jose Antonio era admirador de Musolini.... La relación de Jose Antonio con Musolini venía de lejos, a costa del padre de primo de Ribera y aunque si que hubo cierta admiración en un primer momento esta era mas debida a su agradecimiento personal. Jose Antonio se encargó una y mil veces de decir que eran movimientos diferentes, incluso rechazando la invitación a formar parte de esa internacional fascista. Por otro lado, el mismo Gil Robles era admirador descarado del lider fascista o el propio Churcill de Hitler en sus comienzos.

Pero bueno, creo que seguir con este tema es desvirtuar el hilo, aunque no deja de ser una discusión interesante

Debo reconocer que nunca he leido personalmente textos de Primo de Rivera hijo pero si he leido el pograma de falange para el nuevo estado español cuando franco los fusiono con los carlistas y era claramente nacional-socialista ( aunque luego Franco se los pasara por el forro e incluso fusilo falangista contrarios al perfil nacional-catolico que Franco dio a su regimen ).
Estas seguro de conocer la obra de Primo de Rivera hijo y sobre todo la de Falange que hay si que te aseguro era nacional-socialista y por lo menos las falanges que yo conozco hay varias todavia, son nacional-socialistas.


Por cierto Churchil es y un tipo sobrevalorado porque fue el unico que aguanto contra hitler en 1940 ( mas bien GB ) cuando todo el mundo negociaba con el. Pero churchil participo en guerras coloniales y era gran defensor del imperialismo britanico con toda la desigualdad entre pueblos que eso provocaba. Por lo tanto para mi churchil no es el gran democrata que la fama le da ( aunque curiosamnete si fue un gran defensor de la democracia )

Parece que a algunos aquí les parece que este hecho no significa nada, que es una cosa sin importancia. Pues veamos, este hombre no es un militante de Bildu cualquiera. Es el principal asesor del alcalde de la ciudad más importante gobernada por Bildu (la segunda del País Vasco, ni más ni menos). Es el único asesor que estaba contratado incluso antes de la constitución de los grupos municipales. Por poder, podemos pensar que quienes le contrataron no sabían el tipo de persona que era. Es fácil, es cómodo, tranquiliza mucho creer que los gobernantes son buenos y honrados (aunque parece que en España esto sólo se hace con la izquierda abertzale...). Pero, ¿de verdad nos creemos que, a la hora de escoger a un cargo de tal relevancia, escogerían a alguien a quien no conocieran al 100%? Este hombre fue concejal de EH y portavoz de Batasuna en el Ayto. de San Sebastián, y sólo por eso ya deberían haber extremado la vigilancia sobre su persona, si es verdad que entre las señas de identidad de Bildu está la ruptura con ETA. Claro que sabían que este hombre es un proetarra. Tan proetarra como los que no condenan el asesinato de Miguel Ángel Blanco o los que critican las detenciones de terroristas. Josetxo Ibazeta es la verdadera cara de Bildu, muy distinta de la que ellos nos quieren mostrar y algunos se quieren creer. Por supuesto, aquí todo el mundo es libre de hacerse el tonto si quiere, pero es una actitud irresponsable que yo me niego a seguir.

Nidiestronisiniestro escribió:Parece que a algunos aquí les parece que este hecho no significa nada, que es una cosa sin importancia. Pues veamos, este hombre no es un militante de Bildu cualquiera. Es el principal asesor del alcalde de la ciudad más importante gobernada por Bildu (la segunda del País Vasco, ni más ni menos). Es el único asesor que estaba contratado incluso antes de la constitución de los grupos municipales. Por poder, podemos pensar que quienes le contrataron no sabían el tipo de persona que era. Es fácil, es cómodo, tranquiliza mucho creer que los gobernantes son buenos y honrados (aunque parece que en España esto sólo se hace con la izquierda abertzale...). Pero, ¿de verdad nos creemos que, a la hora de escoger a un cargo de tal relevancia, escogerían a alguien a quien no conocieran al 100%? Este hombre fue concejal de EH y portavoz de Batasuna en el Ayto. de San Sebastián, y sólo por eso ya deberían haber extremado la vigilancia sobre su persona, si es verdad que entre las señas de identidad de Bildu está la ruptura con ETA. Claro que sabían que este hombre es un proetarra. Tan proetarra como los que no condenan el asesinato de Miguel Ángel Blanco o los que critican las detenciones de terroristas. Josetxo Ibazeta es la verdadera cara de Bildu, muy distinta de la que ellos nos quieren mostrar y algunos se quieren creer. Por supuesto, aquí todo el mundo es libre de hacerse el tonto si quiere, pero es una actitud irresponsable que yo me niego a seguir.

La diferencia entre éste acto y las repugnantes agresiones neonazis, es que éste hecho lo ha cometido una persona con peso dentro de un partido que se dice democrático, no un grupo marginal sin apoyo social.

Yo no me imagino al principal asesor del alcalde de Vitoria( que es del PP), diciendo a alguien que festeje un triunfo de un deportista del Euskaltel( por poner un equipo netamente vasco) que le va a pegar 2 tiros y que viva el GAL.

Beto progresista escribió:Creo que Prokino y otros foristas hablan sin conocimiento de causa. Para hablar con conocimiento de causa de ETA y su entorno hay que nacer o haber vivido muchos años en Navarra o el País Vasco.

Creo que el que se ha pronunciado en términos más duros sobre lo ocurrido he sido yo, que dije que

"Al impresentable este de Bildu le han echado, y debiera ser inhabilitado para cualquier cargo público por lo que ha hecho. Eso por lo menos, yo creo que debería acarrear sanciones incluso más duras. Pero ha trascendido a todos los medios y todo el mundo lo repudia... qué pasa con el resto de agresiones y amenazas?"

Si te fijas, no discuto los hechos. Simplemente resalto que este hecho en cuestión, por más que forme parte de una cadena de otros más graves, ha recibido toda la cobertura mediática posible en España. En cambio, las agresiones nazis, que son millares todos los años, y cientos de ellas armadas, todos los años con varios muertos, no reciben atención.

En Punto Radio abrieron con esta cuestión. ¿Cuándo escucharé a una radio nacional abrir de noche diciendo "a un militante de izquierdas le han pegado una paliza con bates y cadenas diez a la salida de un concierto"? ¿Cuándo se pasarán los contertulios horas criticando al gobierno por no perseguir a los que todos los años revientan casetas de IU, o pegan fuego a centros sociales, lanzan bombas contra actos de izquierdas?

Me refiero a la diferente cobertura mediática. No me parece admisible que unas amenazas o un cajero quemado ocupen horas y horas en los medios, pero que puñaladas, violaciones, esvásticas gravadas en la piel con navajas, martillazos, incluso secuestros... solo ocupen unas líneas perdidas, a veces ni eso.

Y yo respondía en concreto a un comentario que decía "esto solo ocurre en Euskadi", y pretendía resaltar que no es cierto. Como ves por mis primeras líneas, no le he quitado hierro al asunto, al contrario. Que un político amenace a ciudadanos, máxime cuando no hacen nada malo, me parece repulsivo y si lo hiciera uno de mi partido exigiría que le juzgaran por la vía penal.

lopus escribió:

Prokino yo debo vivir en el paraíso porque en mi tierra Jerez ( la mejor ciudad del mundo y según tu debo serlo) nunca he visto problemas que comentas . Y te lo dice uno que tonteo con cristianos de base y que tenían relaciones buenas con gente de la CNT y a veces compartimos "manifestaciones de 4 gatos" ( Los anarquista siempre me han parecido más tolerantes que los que se dicen comunistas que casi les cabrean que uno sea creyente).
"de verdad en Valencia la cosa esta tan mal como tu dices".

Por cierto amenazar de muerte es un delito. Este debería responder por eso no.

Hombre, a ver, relativicemos. Las cifras están ahí, los muertos por bandas fascistas desde los ochenta superan el centenar, y las agresiones con lesiones muy graves se cuentan por miles. Pero España es muy grande y las bandas nazis muy pocas, su agresividad es intensa pero aquí están bastante desacreditadas, estamos muy lejos de las situaciones terribles de Chile, Polonia, Alemania... en donde son auténticas fuerzas políticas que hacen atentados en los que mueren decenas de inmigrantes de golpe.

En España hay zonas chungas, como algunos municipios de Madrid -fue muy famoso Canilejas-, Valencia -que sí, la cosa es peligrosa-, y en general muchos polígonos del centro de España, incluyendo zonas obreras de Cataluña tipo Hospitalet. Pero en general yo tengo la sensación de que la expansión del "nacionalismo identitario" a través de Democracia Nacional y similares ha fracasado, por lo que sea, así que se nota todo mucho más tranquilo.

Ahora, si conoces a gente de la CNT, los ataques a sus locales son rutina semanal en muchos sitios. Lo que pasa es que es el tipo de gente con la que no sale gratis meterse... si buscas por internet verás muchos casos de violencia sufrida por anarquistas, pero bueno, para ir contra la CNT hay que tenerlos bien puestos. Además tengo entendido que Jerez es tranquila.

Y bueno, yo vivo en el Norte... aquí todo es muy tranquilo. A veces pasa alguna cosa, pero no te creas que vivo con miedo ni nada Lo peor que puede pasar por Oviedo es que pises una baldosa en mal estado y el agua te salpique xD


Ya ves por mi mensaje anterior lo que opino de una amenaza de muerte, si lo hiciera uno de mi partido exigiría que pagara ante la justicia. Es una auténtica infamia que un político amenace a ciudadanos y una vergüenza para todos los que creemos en la política.

Aquí todos estamos diciendo que las agresiones nazis, machistas, xenófobas, homófobas, etc. son deleznables. Aquí nadie ha hecho enaltecimiento del franquismo, ni nada parecido. Pero yo, al menos, me siento indignado cuando se pretende quitar hierro a una amenaza expresa como la del tipo este de San Sebastián, aduciendo que es un hecho aislado, que apenas suele ocurrir, y que lo mismo es que esas otras agresiones tan deleznables. Pues mira, no. Como dicen otros foreros, no es lo mismo. No es lo mismo por lo que representa (la amenaza, esta velada pero constante, contra todos los que no piensan como ellos, la falta de libertad para un porcentaje muy alto de una sociedad...) y por el cargo que ostentaba el tipo en cuestión, máxime cuando se nos intenta vender que son unos corderitos.

Y luego, Nafarra, va con el argumento de que conoce a gente que no piensa como él y que pueden decirlo libremente... ¡Gran reflexión! Yo también conozco gente en Madrid, Andalucía, Comunidad Valenciana, etc. que comulga con las ideas de EH Bildu... Hace poco incluso un forero colgó una foto con unos tipos de IU Andalucía que sostenían una de esas banderas de los presos. Esa bandera que está en todas partes aquí en Euskadi. Yo no puedo poner una bandera con las flechas señalando hacia afuera (sería considerado una provocación, aunque esa bandera, para mí, es un insulto a las víctimas, al menos hasta que no entreguen las armas y colaboren con la justicia).

Por último, no podemos pensar que la macarrada del tipo de San Sebastián es un acto aislado "porque ya se han hecho buenos". Es un hecho aislado porque los que somos constitucionalistas apenas nos expresamos públicamente, porque apenas salimos con banderas a festejar la Selección, o lo que sea, esto es, porque sigue habiendo miedo. Que conste.

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Araxe escribió:

Nafarra escribió:Cada uno defiende lo que le interesa

Y a ti por no sé qué motivo te interesa quitarle hierro a que un concejal de Bildu haya amenazado de muerte. No me extraña que ETA lleve tanto tiempo sin disolverse, con gente como tú en el País Vasco.

No le estoy quitando hierro al asunto simplemente estoy haciendo de abogado del diablo, por supuesto no en su sentido literal. Porque ni yo soy abogado ni el es un diablo. Simplemente es una persona que se ha confundido.
http://elpais.com/diario/2011/08/06/paisvasco/1312659604_850215.html

Yo creo que si estas haciendo de abogado del diablo. Por cierto si fuera un tío de fuerza nueva, falange o cualquiera de estos fascistas los que hubieran amenazado de muerte a un aficionado del Bilbao por sacar la ikurriña por ganar la copa tb dirías lo mismo. Si es no como creo deberías reflexionar tus prejuicios.

Por otra parte no debería extrañaros la ideología nacional socialista ( es una traducción de socialistas que dicen ser y aberchales ( no se si se escribe asi )) es esa. Que nos quieran vender que esta gente es demócrata es una idiotez zapateril y pseudo progre ( que no de izquierda yo distingo entre demócratas de izquierda y pijo-progres)

Prokino yo debo vivir en el paraíso porque en mi tierra Jerez ( la mejor ciudad del mundo y según tu debo serlo) nunca he visto problemas que comentas . Y te lo dice uno que tonteo con cristianos de base y que tenían relaciones buenas con gente de la CNT y a veces compartimos "manifestaciones de 4 gatos" ( Los anarquista siempre me han parecido más tolerantes que los que se dicen comunistas que casi les cabrean que uno sea creyente).
"de verdad en Valencia la cosa esta tan mal como tu dices".

Por cierto amenazar de muerte es un delito. Este debería responder por eso no.

Tendría la misma opinión, lógicamente.

Amenazar de muerte si es un delito pero resulta que juzgados solo son en el caso de que se produzcan en el Pais vasco-navarro.
La ideología nacionalsocialista no tiene nada de malo lo que tiene de malo es lo que en nombre de esa ideología se hizo durante el III.Reich.

Es que no se hizo en su nombre, sino porque asi es la idiologia nacional-socialista, sobre todo si es etnicista. Musolini tb es un caso de nacional-socialismo o Primo de Rivera ( hijo ). No encontraras un nacional-socialismo democratico porque no existe.

¿Y un socialismo nacional?

Un socialismo adaptado a las peculiaridades o culturas e historia de ese pais. Pero no son ultra-nacionalistas creen en el internacionalismo y la chorrada etnicista la aborrecen.
Si no te reto de nuevo a que me pongas un ej de nacional-socialismo democratico y Milosevic no vale.

"Un socialismo adaptado a las peculiaridades o culturas e historia de ese pais"
Eso es ehbildu, ya que es un partido abertzale y socialista.
Desde vuestro punto de vista entiendo que sea difícil de asimilarlo.

EH-bildu cree antes en la nacion vasca que en el internacionalismo si lo cree
Prima la idioligia nacionalista sobre la socialista si tb
Cree en los postulados de sabino arana sobre el rh- y demas creo q tb ( por lo menos cuando se separo del PNV lo creian).
Creen en el uso de la violencia si por supuesto . A claro que España es un imperio colonial o un dictadura franquista o falangista ( no falangista no que son nacional-socialista y esos son democratas)

Por lo tanto nacional-socialitas.

Los postulados raciales no existen hoy en día en los partidos abertzales y menos en ehbildu. La gente es vasca porque ha nacido aquí y no porque tenga un apellido u otro vasco. Sarkozy es francés y tiene apellido húngaro.
De hecho alguno de los integrantes del gobierno de Gipuzkoa ehbildu ni siquiera es vasco, pero cree en este pais, en ese partido y punto. Es como si ahora tú vas a Alemania a vivir y ves que simpatizas con algún partido, entras en el partido y eres seleccionado para no se qué puesto. Lo mismo. Lo que ehbildu si defiende es la cultura vasca en sus diferentes realidades ya que no es lo mismo Lekeitio que San Adrian, pero ehbildu cree que conforman una entidad cultural común, con tradiciones y costumbres comunes. Yo también lo creo.

Luis Garcia-Bernardo escribió:Esto ya es de coña.... Comparar a los cabezas rapadas y demás bandas callejeras neonazis, por Hijos de Puta que estos sean, con los asesinos de ETA y sus acólitos abertxales me podría valer en cuanto a su catadura moral se refiere.... Pero por Dios, no en un debate serio sobre el problema terrorista y sus consecuencias. Estos energúmenos de cabezas rapadas son un problema social, no político, por mucho que se enfunden en una u otra bandera. El problema político neonazi, gracias a Dios, no existe en España..... Y por cierto Lupus, decir que JA Primo de Ribera era nacional-socialista me parece de un reducionismo, cuando no aberración, total. Un poquito de cordura por favor.

Creo que eres uno de los pocos que acepta que el problema de ETA es un problema político. Yo también lo creo.

lopus escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:Esto ya es de coña.... Comparar a los cabezas rapadas y demás bandas callejeras neonazis, por Hijos de Puta que estos sean, con los asesinos de ETA y sus acólitos abertxales me podría valer en cuanto a su catadura moral se refiere.... Pero por Dios, no en un debate serio sobre el problema terrorista y sus consecuencias. Estos energúmenos de cabezas rapadas son un problema social, no político, por mucho que se enfunden en una u otra bandera. El problema político neonazi, gracias a Dios, no existe en España..... Y por cierto Lupus, decir que JA Primo de Ribera era nacional-socialista me parece de un reducionismo, cuando no aberración, total. Un poquito de cordura por favor.

Primo de Rivera hijo si era nacional-socialista . Es el fundador de Falange y gran admirador de Musolini el primer nacional-socialista en llegar al poder. En que te basas para decir lo contrario

El padre dictador desde 1923-1930 era un nacionalista de derecha cuya idiologia se asemeja mas ( aunque con dif q daria lugar a un debate muy largo ) al corporativismo catolico por ej de Salazar o seguramente aun mas a Getúlio Vargas.

Por cierto soy lopus no Lupus que has visto mucho House

El único nacionalsocialista era Hitler ya que el inventó la ideología nacionalsocialista. Mussolini, Franco y demás erán simples dictadores ultracatólicos. Os recuerdo que el NSDAP era un partido racista mientras que la Falange es abiertamente antiracista. Otra cosa diferentes es que esté en contra de la inmigración. Por decirlo con un ejemplo, el NSDAP no aceptaba a un Aleman negro aunque este hablara perfectamente el idioma o se sintiera aleman. La Falange si acepta por ejemplo a un sudamericano o un negro que habla el idioma y se sienta español. De hecho le caería mejor ese negro que un vasco o un español izquierdista.

TicTac escribió:

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:Esto es un poco el "y tú más". ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Primero, lo que hay que hacer es condenar todo tipo de violencia, claro. Agresiones racistas, homófobas, xenófobas y machistas no se deben tolerar, y yo creo que no se toleran. Otra cosa es la apología del terrorismo, que es un delito diferente, con otros condicionantes, otras circunstancias y, en fin, otras leyes. No creo que sea muy riguroso mezclar unas cosas con otras. De lo que estamos hablando es que aquí hay unos lobos con la piel de cordero que intentan hacernos ver en Euskadi que están desvinculados de una organización terrorista que se ha cargado a 800 personas, y ahora resulta que algunos de ellos se siguen comportando como macarras. No son cuatro pelaos que te puedes encontrar en una esquina, son "personas" que están trabajando en los ayuntamientos y otras instituciones, tomando decisiones que afectan a toda la ciudadanía, etc.

Me parece vergonzoso que le quitéis hierro al asunto, siquiera indirectamente, comparándolo con otro tipo de agresiones. Así no se puede debatir.

Le quito hierro al asunto porque son palabras y no hechos. Opinaría diferente si hubiera habido alguna agresión.
En los foros se ve mucho de yo fusilaría a todos los etarras y sus votantes (en referencia a los votantes de bildu, en fin..). O ¿cuantas veces se ha hecho apología del franquismo?

Yo mas que nada creo que es una anécdota que le va a salir cara porque no ha medido en que momento y circunstancias lo ha dicho.

¿Aquí hemos hecho apología del franquismo?

Ahora me entero.

Da el mismo asco la gente que apoya el franquismo que la que apoya a ETA. Son lo mismo con colores y caretas diferentes.

Yo no digo que vosotros lo apoyeis ni mucho menos, lo que quiero denunciar es el doble rasero a la hora de juzgar las amenazas, cuando las amenazas deberían ser iguales en todos los sitios y bajo todos los colores.
Por otra parte ¿Por qué no puede un familiar de una miembro de ETA muerto hacerle un homenaje y sin embargo los franquistas pueden ir perfectamente al valle de los caídos y hacer una misa? Eso es incomprensible. Y no justifico ni una ni la otra, si no que digo, o todas o ninguna.

Nidiestronisiniestro escribió:Parece que a algunos aquí les parece que este hecho no significa nada, que es una cosa sin importancia. Pues veamos, este hombre no es un militante de Bildu cualquiera. Es el principal asesor del alcalde de la ciudad más importante gobernada por Bildu (la segunda del País Vasco, ni más ni menos). Es el único asesor que estaba contratado incluso antes de la constitución de los grupos municipales. Por poder, podemos pensar que quienes le contrataron no sabían el tipo de persona que era. Es fácil, es cómodo, tranquiliza mucho creer que los gobernantes son buenos y honrados (aunque parece que en España esto sólo se hace con la izquierda abertzale...). Pero, ¿de verdad nos creemos que, a la hora de escoger a un cargo de tal relevancia, escogerían a alguien a quien no conocieran al 100%? Este hombre fue concejal de EH y portavoz de Batasuna en el Ayto. de San Sebastián, y sólo por eso ya deberían haber extremado la vigilancia sobre su persona, si es verdad que entre las señas de identidad de Bildu está la ruptura con ETA. Claro que sabían que este hombre es un proetarra. Tan proetarra como los que no condenan el asesinato de Miguel Ángel Blanco o los que critican las detenciones de terroristas. Josetxo Ibazeta es la verdadera cara de Bildu, muy distinta de la que ellos nos quieren mostrar y algunos se quieren creer. Por supuesto, aquí todo el mundo es libre de hacerse el tonto si quiere, pero es una actitud irresponsable que yo me niego a seguir.

Resaltais el hecho en si pero no precisais que el alcalde de Donostia, también de Bildu, El señor Izagirre, tacho esa actitud de "totalmente inaceptable". Mas aún, Sortu el nuevo partido donde debería estar el señor Ibazeta, ha dicho que gente como él no pueden formar parte de dicho partido. Siempre os quedais con la parte mala para que vuestros argumentos de siempre cojan sentido (de que Bildu es ETA, Sortu va a financiar ETA...) pero no os dais cuenta que eso es un hecho aislado y que Bildu y Sortu (que proximamente se integrará en ehbildu salvo sorpresas) lo han dejado todo bien claro, respecto a la violencia se refiere.
Por otra parte claro que sabían quien era Ibazeta, un mienbro de la IA, pero eso no quieta que supieran que iba a pasar esto. Dentro de Bildu está la IA y por lo tanto hay gente de la IA dentro de Bildu, lógicamente.
Él mismo ha pedido perdón por los perjuicios que haya podido ocasionar y ha dimitido en un acto de humildad, ya me gustaría ver como dimiten muchos políticos que han hecho cosas no muy correctas.