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Encuesta Metroscopia El País, 8 de julio 2012: UPyD 7.8%

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Mensaje  sarrria Lun 09 Jul 2012, 21:46

Laico progresista30 escribió:Sabéis cuándo se publica el barómetro del CIS?? Los últimos fueron en enero y en abril, por lo que el próximo debería estar al caer, no??
http://www.cis.es/cis/opencms/ES/NoticiasNovedades/InfoCIS/2012/Documentacion_2948.html
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Mensaje  sarrria Lun 09 Jul 2012, 21:50

En lo del CIS creo que sólo hay recuerdo de voto, no intención de voto

Pregunta 31a
¿Y podría decirme a qué partido o coalición votó?

════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════
TOTAL SEXO EDAD
═════════════════ ═════════════════════════════════════════════════════
HOMBRE MUJER 18-24 25-34 35-44 45-54 55-64 65 y +
════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════════
PP................................. 29,7 29,7 29,8 24,6 27,8 32,9 26,1 29,8 32,7
PSOE............................... 24,3 24,7 23,9 15,7 21,6 22,8 26,7 30,2 24,7
IU/ICV............................. 8,2 9,3 7,2 9,7 13,5 10,6 9,1 5,8 2,4
UPyD............................... 4,1 4,0 4,3 6,7 7,2 4,6 4,5 1,8 1,6
CiU................................ 3,1 3,3 2,8 ,0 1,5 3,3 4,0 2,9 4,5
Amaiur............................. 1,3 1,9 ,7 2,2 1,2 2,0 1,4 1,1 ,5
PNV................................ ,9 1,1 ,8 1,5 ,6 ,3 1,4 1,5 ,9
ERC................................ 1,6 1,7 1,5 1,5 1,5 2,5 1,1 2,2 ,9
BNG................................ ,5 ,8 ,2 3,0 ,6 ,5 ,3 ,0 ,0
CC................................. ,2 ,1 ,2 ,0 ,3 ,0 ,3 ,4 ,0
Comprimís-Equo..................... ,8 1,1 ,5 ,7 ,3 1,5 1,4 ,7 ,0
FAC................................ ,2 ,3 ,0 ,7 ,3 ,3 ,0 ,0 ,0
Geroa-Bai.......................... ,1 ,1 ,0 ,0 ,0 ,0 ,0 ,4 ,0
Otros partidos..................... 1,7 2,0 1,4 3,7 3,0 1,8 ,9 2,9 ,0
En blanco.......................... 3,4 2,9 3,9 9,0 3,9 3,3 3,7 1,5 2,4
Voto nulo.......................... ,8 1,2 ,4 2,2 1,8 ,8 ,6 ,4 ,0
No recuerda........................ 1,5 ,8 2,2 4,5 1,5 ,5 1,7 ,4 2,1
N.C................................ 17,6 15,0 20,1 14,2 13,5 12,4 16,8 18,2 27,3
(N)............................. (1916) (932) (984) (134) (334) (395) (352) (275) (425)
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Mensaje  UPyHarry Lun 09 Jul 2012, 22:06

El barómetro de Julio no incluye intención de voto, así que hay que esperar hasta octubre creo. El otro día ley una entrevista a Rosa Díez en la que el entrevistador decía que el CIS daba un 7% a UPyD, supongo que sería una equivocación.

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Mensaje  Juansa Lun 09 Jul 2012, 22:25

Resulta llamativo el análisis por nivel de estudios, un 0% vota a UPyD (de 194 personas en la encuesta)

═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════
TOTAL SIN PRIMARIA SECUNDARIA F.P. MEDIOS SUPERIORES N.C.
ESTUDIOS UNIV.
═════════════════════════════════════════════════════════════════════════════
PP................................. 29,7 34,4 30,8 34,1 25,2 26,9 27,7 ,0
PSOE............................... 24,3 35,7 28,0 18,2 21,0 24,0 14,6 ,0
IU/ICV............................. 8,2 1,3 7,4 7,9 8,9 12,0 12,3 ,0
UPyD............................... 4,1 ,0 1,6 6,5 4,8 7,8 9,5 ,0

Esperaba un porcentaje bajo, pero un 0% es... Supongo que será que la mayoría de gente sin estudios son el grupo de personas de +65, que son también el grupo de edad más fiel a los 'históricos'

También interesante el dato por condición socioeconómica.

Entre los estudiantes: 22.9% PP, 20% IU, 14,3% PSOE, 10% UPyD

Edito: el 74% de los Sin estudios son +65

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Mensaje  miguelonpoeta Lun 09 Jul 2012, 23:14

Hombre, yo se lo atribuiría más bien a que no encontraron a ninguno Laughing La muestra no será muy grande, así que quien dice 0%, dice 2% Rolling Eyes
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Mensaje  UPyDiego Lun 09 Jul 2012, 23:20

sarrria escribió:A estas alturas, con diferentes encuestas, como ésta y la de ABC, confirmando un entorno del 7,5% para UPyD, y pensando que tiene un electorado bastante fiel, no es arriesgado pensar que ya tenemos un suelo de 13 escaños (6 por Madrid y 1 por Valencia, Alicante, Murcia, Málaga, Sevilla, Zaragoza, Baleares). Habrá que ver si los acontecimientos que siguen, como el de Bankia, pueden empujarnos a empezar a luchar por escaños en circunscripciones más pequeñas. Si el PSOE sigue con sus querellas internas, como el reciente congreso de Andalucía, yo no lo descarto.

Yo creo que Zaragoza y Baleares están en el aire.
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 09 Jul 2012, 23:30

UPyDiego escribió:
sarrria escribió:A estas alturas, con diferentes encuestas, como ésta y la de ABC, confirmando un entorno del 7,5% para UPyD, y pensando que tiene un electorado bastante fiel, no es arriesgado pensar que ya tenemos un suelo de 13 escaños (6 por Madrid y 1 por Valencia, Alicante, Murcia, Málaga, Sevilla, Zaragoza, Baleares). Habrá que ver si los acontecimientos que siguen, como el de Bankia, pueden empujarnos a empezar a luchar por escaños en circunscripciones más pequeñas. Si el PSOE sigue con sus querellas internas, como el reciente congreso de Andalucía, yo no lo descarto.

Yo creo que Zaragoza y Baleares están en el aire.

Yo creo que no están ni en el aire, todavía. No tengamos prisa, familia Wink
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Mensaje  difesi74 Mar 10 Jul 2012, 18:02

Zyer escribió:Impresionante también IU con ese 13.2%, impresionante e incomprensible, a saber qué han hecho ellos para canalizar todo ese voto de descontento socialista. Es lo que tiene tener cierta visibilidad en los medios...

Pues yo creo que lo que ha hecho IU se llama Alberto Garzón, se llama excelente análisis económico, se llama apuesta por la banca pública y se llama modelo alternativo de izquierdas frente a la dictadura neoliberal impuesta por la troika europea, los mercados y el sistema financiero internacional.

A mí lo que me parece incomprensible es que haya personas supuestamente muy afines a IU comentando en este foro y yo, que soy ex-afiliado de UPyD aunque no niegue que vuelvo a sentirme muy próximo a "mi izquierda de mi vida, de mi maestro D. Julio Anguita y su legado", sea el que tenga que explotar ante tamaña ofensa... Y como me huelo la réplica, solo decir que a quien recibe 500.000 euros como consejero de Caja Madrid o a quien pacta sin pestañear con el PSOE en Andalucía no se les puede considerar personas de izquierdas. La casta es la casta, está por todos los lados, en el PP, en el PSOE, en IU y también en UPyD.

También me parece sumamente incomprensible que un partido que, aunque no se quiera admitir públicamente, cada vez tiene menos afiliados y menos estructura en todo el territorio nacional exceptuando, quizá, la Comunidad de Madrid, obtenga tan altísima estimación de voto en las encuestas.. Creo que el CT de UPyD en Aragón dimitió en pleno no hace mucho, aludiendo eufemísticamente a "diferencias de criterio en el funcionamiento interno de la organización" (nos podemos imaginar de qué iba el asunto) ¿estoy en lo cierto?


Última edición por difesi74 el Mar 10 Jul 2012, 22:06, editado 1 vez
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Mensaje  Invitado Mar 10 Jul 2012, 18:17

difesi74 escribió:
Zyer escribió:Impresionante también IU con ese 13.2%, impresionante e incomprensible, a saber qué han hecho ellos para canalizar todo ese voto de descontento socialista. Es lo que tiene tener cierta visibilidad en los medios...

Pues yo creo que lo que ha hecho IU se llama Alberto Garzón, se llama excelente análisis económico, se llama apuesta por la banca pública y se llama modelo alternativo de izquierdas frente a la dictadura neoliberal impuesta por la trokia europea, los mercados y el sistema financiero internacional.

A mí lo que me parece imcomprensible es que haya personas supuestamente muy afines a IU comentando en este foro y yo, que soy ex-afiliado de UPyD aunque no niegue que vuelvo a sentirme muy próximo a "mi izquierda de mi vida, de mi maestro D. Julio Anguita y su legado", sea el que tenga que explotar ante tamaña ofensa... Y como me huelo la réplica, solo decir que a quien recibe 500.000 euros como consejero de Caja Madrid o a quien pacta sin pestañear con el PSOE en Andalucía no se les puede considerar personas de izquierdas. La casta es la casta, está por todos los lados, en el PP, en el PSOE, en IU y también en UPyD.

También me parece sumamente imcomprensible que un partido que, aunque no se quiera admitir públicamente, cada vez tiene menos afiliados y menos estructura en todo el territorio nacional exceptuando, quizá, la Comunidad de Madrid, obtenga tan altísima estimación de voto en las encuestas.. Creo que el CT de UPyD en Aragón dimitió en pleno no hace mucho, aludiendo eufemísticamente a "diferencias de criterio en el funcionamiento interno de la organización" (nos podemos imaginar de qué iba el asunto) ¿estoy en lo cierto?

¿Me puedes decir de dónde obtienes los datos en los que te basas para escribir lo que he subrayado en negrita? Gracias de antemano.

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Mensaje  Optigan Mar 10 Jul 2012, 18:19

difesi74 escribió:

Pues yo creo que lo que ha hecho IU se llama Alberto Garzón, se llama excelente análisis económico, se llama apuesta por la banca pública y se llama modelo alternativo de izquierdas frente a la dictadura neoliberal impuesta por la trokia europea, los mercados y el sistema financiero internacional.


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Mensaje  Despierta Mar 10 Jul 2012, 18:19

difesi74 escribió:
Zyer escribió:Impresionante también IU con ese 13.2%, impresionante e incomprensible, a saber qué han hecho ellos para canalizar todo ese voto de descontento socialista. Es lo que tiene tener cierta visibilidad en los medios...

Pues yo creo que lo que ha hecho IU se llama Alberto Garzón, se llama excelente análisis económico, se llama apuesta por la banca pública y se llama modelo alternativo de izquierdas frente a la dictadura neoliberal impuesta por la trokia europea, los mercados y el sistema financiero internacional.

A mí lo que me parece imcomprensible es que haya personas supuestamente muy afines a IU comentando en este foro y yo, que soy ex-afiliado de UPyD aunque no niegue que vuelvo a sentirme muy próximo a "mi izquierda de mi vida, de mi maestro D. Julio Anguita y su legado", sea el que tenga que explotar ante tamaña ofensa... Y como me huelo la réplica, solo decir que a quien recibe 500.000 euros como consejero de Caja Madrid o a quien pacta sin pestañear con el PSOE en Andalucía no se les puede considerar personas de izquierdas. La casta es la casta, está por todos los lados, en el PP, en el PSOE, en IU y también en UPyD.

También me parece sumamente imcomprensible que un partido que, aunque no se quiera admitir públicamente, cada vez tiene menos afiliados y menos estructura en todo el territorio nacional exceptuando, quizá, la Comunidad de Madrid, obtenga tan altísima estimación de voto en las encuestas.. Creo que el CT de UPyD en Aragón dimitió en pleno no hace mucho, aludiendo eufemísticamente a "diferencias de criterio en el funcionamiento interno de la organización" (nos podemos imaginar de qué iba el asunto) ¿estoy en lo cierto?

Si puede estar muy bien la izquierda verdadera y el modelo alternativo a la dictadura neoliberal. Lo incompresible no es que haya gente que tenga esa visión, si no que se vote a IU pensando que ellos tienen esa visión cuando han demostrado a lo largo de su trayectoria que no es así. En IU las palabras pueden sonar muy bien, lo importante son los hechos. Por eso a algunos supongo que les parece incomprensible.
Veo que reconoces que la dirección, la culpa o en definitiva las personas más importantes de IU no las puedes considerar de izquierdas, entonces como defiendes que se vote a ese partido basandose en un modelo alternativo de izquierda?

En cuanto a lo de que cada vez tiene menos afiliados, en que datos te basas? y lo de menos estructura, yo no veo que haya menos sino cada vez más como las expansiones que están teniendo lugar en Murcia o Valencia. Que dimita un CT en Aragón no tiene que ver con que haya menos estructura.
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Mensaje  Juansa Mar 10 Jul 2012, 19:22

sarchagar escribió:
difesi74 escribió:
Zyer escribió:Impresionante también IU con ese 13.2%, impresionante e incomprensible, a saber qué han hecho ellos para canalizar todo ese voto de descontento socialista. Es lo que tiene tener cierta visibilidad en los medios...

Pues yo creo que lo que ha hecho IU se llama Alberto Garzón, se llama excelente análisis económico, se llama apuesta por la banca pública y se llama modelo alternativo de izquierdas frente a la dictadura neoliberal impuesta por la trokia europea, los mercados y el sistema financiero internacional.

A mí lo que me parece imcomprensible es que haya personas supuestamente muy afines a IU comentando en este foro y yo, que soy ex-afiliado de UPyD aunque no niegue que vuelvo a sentirme muy próximo a "mi izquierda de mi vida, de mi maestro D. Julio Anguita y su legado", sea el que tenga que explotar ante tamaña ofensa... Y como me huelo la réplica, solo decir que a quien recibe 500.000 euros como consejero de Caja Madrid o a quien pacta sin pestañear con el PSOE en Andalucía no se les puede considerar personas de izquierdas. La casta es la casta, está por todos los lados, en el PP, en el PSOE, en IU y también en UPyD.

También me parece sumamente imcomprensible que un partido que, aunque no se quiera admitir públicamente, cada vez tiene menos afiliados y menos estructura en todo el territorio nacional exceptuando, quizá, la Comunidad de Madrid, obtenga tan altísima estimación de voto en las encuestas.. Creo que el CT de UPyD en Aragón dimitió en pleno no hace mucho, aludiendo eufemísticamente a "diferencias de criterio en el funcionamiento interno de la organización" (nos podemos imaginar de qué iba el asunto) ¿estoy en lo cierto?

¿Me puedes decir de dónde obtienes los datos en los que te basas para escribir lo que he subrayado en negrita? Gracias de antemano.

+1

Yo aquí aporto datos, crecimiento del 25% en afiliados en el último año en la Región de Murcia http://srgmartinez.es/2012/07/08/la-conquista-magenta-en-la-region-de-murcia/

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Mensaje  binabik Mar 10 Jul 2012, 19:28

difesi74 escribió:

Pues yo creo que lo que ha hecho IU se llama Alberto Garzón, se llama excelente análisis económico, se llama apuesta por la banca pública y se llama modelo alternativo de izquierdas frente a la dictadura neoliberal impuesta por la trokia europea, los mercados y el sistema financiero internacional.

A mí lo que me parece imcomprensible es que haya personas supuestamente muy afines a IU comentando en este foro y yo, que soy ex-afiliado de UPyD aunque no niegue que vuelvo a sentirme muy próximo a "mi izquierda de mi vida, de mi maestro D. Julio Anguita y su legado", sea el que tenga que explotar ante tamaña ofensa... Y como me huelo la réplica, solo decir que a quien recibe 500.000 euros como consejero de Caja Madrid o a quien pacta sin pestañear con el PSOE en Andalucía no se les puede considerar personas de izquierdas. La casta es la casta, está por todos los lados, en el PP, en el PSOE, en IU y también en UPyD.

También me parece sumamente imcomprensible que un partido que, aunque no se quiera admitir públicamente, cada vez tiene menos afiliados y menos estructura en todo el territorio nacional exceptuando, quizá, la Comunidad de Madrid, obtenga tan altísima estimación de voto en las encuestas.. Creo que el CT de UPyD en Aragón dimitió en pleno no hace mucho, aludiendo eufemísticamente a "diferencias de criterio en el funcionamiento interno de la organización" (nos podemos imaginar de qué iba el asunto) ¿estoy en lo cierto?

Claro, claro, Alberto Garzón , de " No nos representan" a apoyar a Griñán que por lo visto a 4 ó 5000 € al mes "si nos representa".


A lo mejor es que a hay gente que gusta de conocer las razones de otros aunque no esté de acuerdo con ellos, y no se conforma con lo de "la izquierda de mi vida", sino que trata de ampliar y si es necesario adaptar sus puntos de vista y sus razonamientos.

Llevo oyendo lo mismo desde que me afilié, y también llevo oyendo en cada asamblea que con la que está cayendo 20 € al mes es mucho, y que si pusiésemos 10 € lo petaríamos. También llevo oyendo que íbamos a desaparecer en dos meses cada vez que se daba de baja un afiliado, y ya ves aquí estamos y aumentando en representación en las instituciones y en intención de voto en todas las encuestas.

Por cierto diles a Alberto Garzon y a Cayo Lara que es increible que un partido sin estructura y sin afiliados se les " haya adelantado" en la querella contra Bankia.
Y a ver si también le dices que por mucho que D. Alberto insulte ( y mienta) en Twiter " no ofende quien quiere sino quien puede"
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Mensaje  miguelonpoeta Mar 10 Jul 2012, 19:37

binabik escribió:

Llevo oyendo lo mismo desde que me afilié, y también llevo oyendo en cada asamblea que con la que está cayendo 20 € al mes es mucho, y que si pusiésemos 10 € lo petaríamos. También llevo oyendo que íbamos a desaparecer en dos meses cada vez que se daba de baja un afiliado, y ya ves aquí estamos y aumentando en representación en las instituciones y en intención de voto en todas las encuestas.


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Mensaje  Optigan Mar 10 Jul 2012, 19:59

binabik escribió:y no se conforma con lo de "la izquierda de mi vida"

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Mensaje  UPyDiego Mar 10 Jul 2012, 20:15

Yo también quiero datos. Reconozco que no sé cuantos afiliados tiene UPyD, si nuestro amigo difesi74 nos los proporciona me daría una gran alegría. Más que nada para contrastar, porque pienso contrastarlo con los datos que me de el partido. Probablemente uno de los 2 miente.
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Mensaje  Xaviar Mar 10 Jul 2012, 20:47

difesi74 escribió:
Pues yo creo que lo que ha hecho IU se llama Alberto Garzón, se llama excelente análisis económico, se llama apuesta por la banca pública y se llama modelo alternativo de izquierdas frente a la dictadura neoliberal impuesta por la troika europea, los mercados y el sistema financiero internacional.

¿Estás de coña, no? Sigo el blog de Alberto Garzón con asiduidad y sus intervenciones, y qué quieres que te diga, a mi sus análisis me parecen simplistas del todo. Menos mal que tienen a mucha gente trabajando detrás. Y con lo de "dictadura neoliberal", por favor, dime ya que es de cachondeo del todo, porque es que son términos opuestos. Cada vez que la UE interviene en economía está siendo cualquier cosa menos neoliberal. Y por si me vas a decir que el neoliberalismo está detrás de la crisis... por favor, no es que yo sea ni mucho menos ancap, pero, ¿qué sector ha causado la crisis? La Banca. ¿Cuál es el sector más intervenido de la economía global? La Banca. ¿Qué defiende el neoliberalismo? La mínima intervención del Estado, luego, ¿cómo puedes decir que al hacerse lo contrario de lo que defiende el neoliberalismo, se ha hecho por neoliberalismo? En todo caso, se demuestra que lo que ha fallado es el Capitalismo de Estado con su modelo actual falto de controles y de ahí podemos dar soluciones distintas: O más controles o menos Estado.

Así que explícamelo, porque yo tu post no lo entiendo, no sé si es sarcástico, medio en broma medio en serio o qué.
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Mensaje  Ferrim Mar 10 Jul 2012, 21:00

sarrria escribió:A estas alturas, con diferentes encuestas, como ésta y la de ABC, confirmando un entorno del 7,5% para UPyD, y pensando que tiene un electorado bastante fiel, no es arriesgado pensar que ya tenemos un suelo de 13 escaños (6 por Madrid y 1 por Valencia, Alicante, Murcia, Málaga, Sevilla, Zaragoza, Baleares). Habrá que ver si los acontecimientos que siguen, como el de Bankia, pueden empujarnos a empezar a luchar por escaños en circunscripciones más pequeñas. Si el PSOE sigue con sus querellas internas, como el reciente congreso de Andalucía, yo no lo descarto.

En la extrapolación que hice de la encuesta de ABC de la semana pasada, el escaño de Zaragoza se quedaba a unos pocos miles de votos (se lo quedaba IU), aunque es cierto que el penúltimo (PSOE) y antepenúltimo (PP) no se quedaban excesivamente lejos tampoco.

En cuanto a Baleares, lo veo bastante más complicado por el momento.

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Mensaje  difesi74 Mar 10 Jul 2012, 22:04

Xaviar escribió:¿Estás de coña, no? Sigo el blog de Alberto Garzón con asiduidad y sus intervenciones, y qué quieres que te diga, a mi sus análisis me parecen simplistas del todo. Menos mal que tienen a mucha gente trabajando detrás. Y con lo de "dictadura neoliberal", por favor, dime ya que es de cachondeo del todo, porque es que son términos opuestos. Cada vez que la UE interviene en economía está siendo cualquier cosa menos neoliberal. Y por si me vas a decir que el neoliberalismo está detrás de la crisis... por favor, no es que yo sea ni mucho menos ancap, pero, ¿qué sector ha causado la crisis? La Banca. ¿Cuál es el sector más intervenido de la economía global? La Banca. ¿Qué defiende el neoliberalismo? La mínima intervención del Estado, luego, ¿cómo puedes decir que al hacerse lo contrario de lo que defiende el neoliberalismo, se ha hecho por neoliberalismo? En todo caso, se demuestra que lo que ha fallado es el Capitalismo de Estado con su modelo actual falto de controles y de ahí podemos dar soluciones distintas: O más controles o menos Estado.

Así que explícamelo, porque yo tu post no lo entiendo, no sé si es sarcástico, medio en broma medio en serio o qué.

Es que la Banca es la que manda, no los Estados... Por eso hablo de dictadura neoliberal.

Me parece cojonudo que tengas el valor de calificar como "simplistas" los análisis de Alberto Garzón... Aún estoy esperando auténticos análisis económicos de UPyD que vayan al grano, que hablen de un modelo económico alternativo y que no tengan la poca vergüenza de aseverar que solo racionalizando el modelo autonómico y fusionando ayuntamientos se soluciona la crisis económica.
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Mensaje  Optigan Mar 10 Jul 2012, 22:13

difesi74 escribió:
Xaviar escribió:¿Estás de coña, no? Sigo el blog de Alberto Garzón con asiduidad y sus intervenciones, y qué quieres que te diga, a mi sus análisis me parecen simplistas del todo. Menos mal que tienen a mucha gente trabajando detrás. Y con lo de "dictadura neoliberal", por favor, dime ya que es de cachondeo del todo, porque es que son términos opuestos. Cada vez que la UE interviene en economía está siendo cualquier cosa menos neoliberal. Y por si me vas a decir que el neoliberalismo está detrás de la crisis... por favor, no es que yo sea ni mucho menos ancap, pero, ¿qué sector ha causado la crisis? La Banca. ¿Cuál es el sector más intervenido de la economía global? La Banca. ¿Qué defiende el neoliberalismo? La mínima intervención del Estado, luego, ¿cómo puedes decir que al hacerse lo contrario de lo que defiende el neoliberalismo, se ha hecho por neoliberalismo? En todo caso, se demuestra que lo que ha fallado es el Capitalismo de Estado con su modelo actual falto de controles y de ahí podemos dar soluciones distintas: O más controles o menos Estado.

Así que explícamelo, porque yo tu post no lo entiendo, no sé si es sarcástico, medio en broma medio en serio o qué.

Es que la Banca es la que manda, no los Estados... Por eso hablo de dictadura neoliberal.

Me parece cojonudo que tengas el valor de calificar como "simplistas" los análisis de Alberto Garzón... Aún estoy esperando auténticos análisis económicos de UPyD que vayan al grano, que hablen de un modelo económico alternativo y que no tengan la poca vergüenza de aseverar que solo racionalizando el modelo autonómico y fusionando ayuntamientos se soluciona la crisis económica.

Menos mal que fuiste afiliado; ¿ibas a las reuniones a tomar el café simplemente? :rotocafe:

¿Y cuál es ese modelo alternativo de IU? ¿Crear tres millones de empleos públicos con no se sabe qué dinero? Ah, sí, el que se consiga nacionalizando el Santander y el BBVA y poniendo al lumbrera de Albertito Garzón a gestionarlos... :roto:

Anda, bájate del guindo que te vas a hacer daño.

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Mensaje  Xaviar Mar 10 Jul 2012, 22:16

¿Has visto el modelo Letón o el modelo sueco? Ellos ya han pasado nuestra crisis, y no fue precisamente creando un modelo alternativo, sino aplicando medidas coherentes. Por cierto, que muchas pasaron por la racionalización del Estado, fíjate tú. Eso que a ti te parece que es una cosa baladí. No hace falta crear un modelo imaginario (que es lo que hace Garzón) para resolver esto, sino comprobar como salieron de este mismo problema países que estuvieron en la misma situación (sí, no somos los primeros que pasamos una crisis del ladrillazo) y esto es lo que propone, muy coherentemente, UPyD. Como curiosidad: http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/07/09/economias-de-laboratorio-asi-funciona-la-devaluacion-interna-7242/

Por cierto, ¿la Banca es la que manda? ¿Entonces explícame como es que el sector público estatal regula a la banca? Explícame también cómo es que la UE es la que fija el interés del dinero, y lo mismo en China, en EEUU... cómo es que en todos lados el poder público es el que controla la banca, y no a la inversa. Otra cosa es que el sector público meta a sus colegas en la banca y acaben interrelacionándose, como es el prototípico caso español o el useño. En mi opinión, el análisis correcto es a la inversa: No son los Estados los que son controlados por la banca, y luego hacen lo que esta quiere; sino los Estados los que controlan a la banca, y cuando son corruptos meten a sus amigantes, y luego trabajan para la banca, no por estar bajo su poder, sino porque están sus amigantes dentro. Básicamente, un gobierno puede reventar un banco nacional, pero un banco nacional no puede reventar un gobierno... La navaja de Ockham es de aplicación: La solución más probable es que quien tiene más fuerza domine.

De todas formas, a España no le prestan inversores extranjeros, y no es por ningún complot judeo-masón de control y presión de los mercados. Es porque Rajoy está gastándose el dinero público a manos llenas y en gilichorradas, predicando la austeridad y sin aplicarla (porque no es austero mantener la tasa de políticos e instituciones públicas española, pero si recortar en lo que es más fundamental para todos), no es austero quien deja de gastarse 2 euros en cafés y se sigue gastando 100 en coca. Si no es porque está haciendo las cosas mal, sino que todo se debe a la dictadura de los mercados, explícame como siguen bajando la prima de riesgo de Irlanda y Portugal, que en teoría serían víctimas mucho más propiciatorias de esta coacción y dominación, al ser mercados más pequeños.
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Mensaje  TicTac Mar 10 Jul 2012, 22:39

Acciones > Palabras.

IU se lleva un suspenso al respecto.
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Mensaje  Invitado Mar 10 Jul 2012, 23:46

miguelonpoeta escribió:
binabik escribió:

Llevo oyendo lo mismo desde que me afilié, y también llevo oyendo en cada asamblea que con la que está cayendo 20 € al mes es mucho, y que si pusiésemos 10 € lo petaríamos. También llevo oyendo que íbamos a desaparecer en dos meses cada vez que se daba de baja un afiliado, y ya ves aquí estamos y aumentando en representación en las instituciones y en intención de voto en todas las encuestas.


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Mensaje  difesi74 Mar 10 Jul 2012, 23:51

sarchagar escribió:
miguelonpoeta escribió:
binabik escribió:

Llevo oyendo lo mismo desde que me afilié, y también llevo oyendo en cada asamblea que con la que está cayendo 20 € al mes es mucho, y que si pusiésemos 10 € lo petaríamos. También llevo oyendo que íbamos a desaparecer en dos meses cada vez que se daba de baja un afiliado, y ya ves aquí estamos y aumentando en representación en las instituciones y en intención de voto en todas las encuestas.


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Pues que la pague vuestra tía la de Huelva. :devil:
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Mensaje  Invitado Miér 11 Jul 2012, 00:49

difesi74 escribió:
sarchagar escribió:
miguelonpoeta escribió:
binabik escribió:

Llevo oyendo lo mismo desde que me afilié, y también llevo oyendo en cada asamblea que con la que está cayendo 20 € al mes es mucho, y que si pusiésemos 10 € lo petaríamos. También llevo oyendo que íbamos a desaparecer en dos meses cada vez que se daba de baja un afiliado, y ya ves aquí estamos y aumentando en representación en las instituciones y en intención de voto en todas las encuestas.


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Pues que la pague vuestra tía la de Huelva. :devil:

No creo que se afiliara más gente bajándola. Los parados, jubilados, estudiantes u otras personas en circunstancias especiales se pueden acojer a la reducida de 7. Si lo que prentendes es bajar la de 7 te propongo alternativas viables que satisfagan tus necesidades con erótico resultado:

- Colaborar como simpatizante, pagas 0 euros, tienes voz pero no voto.
- Hacer un donativo, ni tienes voz ni voto.
- Ser un experto en alguna materia y demostrar tu valía, tendrás voz, no tendrás voto propio pero si la capacidad para condicionar muchos de ellos.


difesi74 escribió:
Xaviar escribió:¿Estás de coña, no? Sigo el blog de Alberto Garzón con asiduidad y sus intervenciones, y qué quieres que te diga, a mi sus análisis me parecen simplistas del todo. Menos mal que tienen a mucha gente trabajando detrás. Y con lo de "dictadura neoliberal", por favor, dime ya que es de cachondeo del todo, porque es que son términos opuestos. Cada vez que la UE interviene en economía está siendo cualquier cosa menos neoliberal. Y por si me vas a decir que el neoliberalismo está detrás de la crisis... por favor, no es que yo sea ni mucho menos ancap, pero, ¿qué sector ha causado la crisis? La Banca. ¿Cuál es el sector más intervenido de la economía global? La Banca. ¿Qué defiende el neoliberalismo? La mínima intervención del Estado, luego, ¿cómo puedes decir que al hacerse lo contrario de lo que defiende el neoliberalismo, se ha hecho por neoliberalismo? En todo caso, se demuestra que lo que ha fallado es el Capitalismo de Estado con su modelo actual falto de controles y de ahí podemos dar soluciones distintas: O más controles o menos Estado.

Así que explícamelo, porque yo tu post no lo entiendo, no sé si es sarcástico, medio en broma medio en serio o qué.

Es que la Banca es la que manda, no los Estados... Por eso hablo de dictadura neoliberal.

Me parece cojonudo que tengas el valor de calificar como "simplistas" los análisis de Alberto Garzón... Aún estoy esperando auténticos análisis económicos de UPyD que vayan al grano, que hablen de un modelo económico alternativo y que no tengan la poca vergüenza de aseverar que solo racionalizando el modelo autonómico y fusionando ayuntamientos se soluciona la crisis económica.


difesi74, has dicho << también me parece sumamente imcomprensible que un partido que, aunque no se quiera admitir públicamente, cada vez tiene menos afiliados y menos estructura en todo el territorio nacional exceptuando, quizá, la Comunidad de Madrid >>, ¿puedes decirme de dónde obtienes los datos en los que te basas para escribir eso?

Pensaba no comentar todo lo anterior que has escrito porque me parecía que lo decías de broma, pero ya lo pongo en duda. La verdad es que me gusta que haya gente que realice el tipo de comentarios que haces tú, contribuye a mi aprendizaje. No lo digo por tu comentario evidentemente, lo digo por comentarios como el de Xaviar.

Mira, un análisis económico de UPyD que vaya al grano, que hable de un modelo alternativo se llama El Coste del Estado Autonómico II, lo puedes encontrar fácilmente haciendo una búsqueda en Google.

Y es que verás, aún estoy esperando que Alberto Garzón y sus colaboradores hagan estudios como el libro que te he puesto, o que rebatan los que ya hay hechos; pero partiendo de datos oficiales, que no los saquen de la manga. UPyD a diferencia de lo que haces tú, asevera su postura con datos a disposición de todo el que lo quiera consultar, abierto a todo el que lo quiera rebatir, hace un estudio con datos oficiales por delante.

Oye, te vuelvo a recordar que sigo esperando que me proporciones los datos que justifiquen lo que has escrito sobre la afiliación y expansión de UPyD.

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