GESOP: UPyD 12 diputados

Un dato importante al que creo que le habéis dado poca importancia es la intención directa de voto.

La suma de intención directa de voto de IU (9,5) y UPyD (6,8 ) nos da 16,3%, mientras que la de PP y PSOE da 47,1%. En cambio, la estimación solo sube a IU+UPyD hasta el 17,7% (+1,4), mientras que PSOE+PP llega al 66,2% en estimación, un dato bajo de por sí, fruto de adjudicarle una cocina de +18.9 puntos.

Puede que estemos cerca de un fenómeno demoscópico a la griega, en el que ninguna agencia se atreve a utilizar nuevos baremos por miedo a sobreestimar a los minoritarios, pero atribuirle a los mayoritarios todo el voto indeciso y oculto no tiene ningún sentido. Lo más probable es suponer que IU tiende a los doce y que UPyD tiende a los ocho, al menos con las intenciones directas que estamos coleccionando. La subida de IU probablemente sea más solida, porque refleja ascensos en todas las comunidades y UPyD desciende en Euskadi y no tiene presencia en Catalunya, pero es cierto que UPyD está reventando las encuestas los últimos tres meses... parece que ha empezado a recoger voto descontento del PP.

Mejor dicho... voto defraudado con el PP. Dudo mucho que los que comulgan con el ideario del PP se planteen UPyD, pero seguramente los que votaron anti-ZP porque pensaban que Rajoy sería mas serio, ahora estén pensando en UPyD... o en la abstención.

Prokino escribió:
Mejor dicho... voto defraudado con el PP. Dudo mucho que los que comulgan con el ideario del PP se planteen UPyD,

yo no estaría tan seguro. En los entornos que yo veo la mayor parte proviene de posturas mucho más próximas al pp

OCA escribió:

Prokino escribió:
Mejor dicho... voto defraudado con el PP. Dudo mucho que los que comulgan con el ideario del PP se planteen UPyD,

yo no estaría tan seguro. En los entornos que yo veo la mayor parte proviene de posturas mucho más próximas al pp

Pero yo creo que es gente que votaba al PP no por convencimiento ideológico, sino por falta de alternativa.

Evergetes escribió:

OCA escribió:

Prokino escribió:
Mejor dicho... voto defraudado con el PP. Dudo mucho que los que comulgan con el ideario del PP se planteen UPyD,

yo no estaría tan seguro. En los entornos que yo veo la mayor parte proviene de posturas mucho más próximas al pp

Pero yo creo que es gente que votaba al PP no por convencimiento ideológico, sino por falta de alternativa.

A eso me refiero... seguro que hay gente de derechas que vota a UPyD, pero a mí me da la sensación de que el grueso de este voto proviene de personas que pensaban que si la cosa iba mal era por la inutilidad del PSOE, y que recientemente se han convencido de que con el PP no cambia nada. Donde ZP decía "desaceleración" en lugar de "crisis", Rajoy dice "préstamo ventajoso" en lugar de "rescate".

Claro está, es una sensación que tengo, no una aseveración firme. Me baso en la impresión que me dejó lo ocurrido desde las elecciones de Andalucía, en donde los datos indicaban que UPyD apenas recogía nada del PP, y sacó resultados moderados. En Asturias, ante un ligero descenso de la izquierda, hubo un ligero ascenso de UPyD. Y ahora, con el PP bajando y el PSOE estancado, UPyD se dispara.

También, sin ánimo de ofender a nadie, hay mucha gente que se mueve por filias mesiánicas. Los hay que desencantados con el "líder ZP" se pasaron al "líder Rajoy", en la creencia de que son los presidentes y su carácter los que marcan las políticas, y ahora, tras el fiasco de Rajoy, prueban con la "líder Rosa". Es un fenómeno que ahora mismo no ocurre con IU, pero que también estaría ocurriendo si estuviera Julio Anguita. No podría aventurar el porcentaje de gente que vota según la imagen que proyectan los líderes de cada partido, pero estoy seguro de que cientos de miles de personas son capaces de votar a la derecha hoy y dentro de cuatro años a los comunistas.

Es que el PP tiene una gran cantidad de votantes que no le votan por "adscripción ideológica", sino porque les daba sensación de eficiencia económica o administrativa. La mayoría de la gente no tiene una "ideología" concreta, y menos los del PP, en la izquierda es diferente. Y si el PP pierde esa imagen ante sus votantes, la debacle va a ser increíble.

Evergetes escribió:

OCA escribió:

Prokino escribió:
Mejor dicho... voto defraudado con el PP. Dudo mucho que los que comulgan con el ideario del PP se planteen UPyD,

yo no estaría tan seguro. En los entornos que yo veo la mayor parte proviene de posturas mucho más próximas al pp

Pero yo creo que es gente que votaba al PP no por convencimiento ideológico, sino por falta de alternativa.

Ejemplo, en un subforo de Meristation de Política. Un lugar en el que se presupone que hay gente que le interesa la política:



En cuanto se ha visto que el PP ha mentido descaradamente a la vez que realiza una nefasta gestión, el voto al PP ha caido en picado. Mucha gente vota al PP "porque son buenos gestores"... y si gestionan mal...

Evergetes escribió:Es que el PP tiene una gran cantidad de votantes que no le votan por "adscripción ideológica", sino porque les daba sensación de eficiencia económica o administrativa. La mayoría de la gente no tiene una "ideología" concreta, y menos los del PP, en la izquierda es diferente. Y si el PP pierde esa imagen ante sus votantes, la debacle va a ser increíble.

Estoy totalmente de acuerdo. La gente que vota al PP y no es muy mayor lo hace porque tienen fama de buenos gestores, de que van a liberar la economía porque son más como los "americanos". Esta gente no vota por la ley del aborto o las subvenciones a la iglesia. Más bien esto incluso les da por el culo. Así que la imagen de inútiles que están transmitiendo ahora mismo es un auténtico fracaso. Veo incluso más posibilidades de que esta crisis se lleve por delante al PP que al PSOE.

Meristation no es una muestra representativa de la población española. ¡Está supersesgada!

Alarico escribió:

Evergetes escribió:Es que el PP tiene una gran cantidad de votantes que no le votan por "adscripción ideológica", sino porque les daba sensación de eficiencia económica o administrativa. La mayoría de la gente no tiene una "ideología" concreta, y menos los del PP, en la izquierda es diferente. Y si el PP pierde esa imagen ante sus votantes, la debacle va a ser increíble.

Estoy totalmente de acuerdo. La gente que vota al PP y no es muy mayor lo hace porque tienen fama de buenos gestores, de que van a liberar la economía porque son más como los "americanos". Esta gente no vota por la ley del aborto o las subvenciones a la iglesia. Más bien esto incluso les da por el culo. Así que la imagen de inútiles que están transmitiendo ahora mismo es un auténtico fracaso. Veo incluso más posibilidades de que esta crisis se lleve por delante al PP que al PSOE.

Está claro, el PSOE ya está en su suelo, el 26% de gilipollas que les seguiría votando según las peores encuestas ya no les deja de votar ni aunque Rubalcaba baile una jota desnudo en el Congreso, sin embargo el PP va a perder sus votantes sensatos (hacia UPyD o hacia un partido liberal si surgiera) y le quedarán sus votantes ultras que también huirían si apareciera un partido de esa ideología y sin complejos.

OCA escribió:Meristation no es una muestra representativa de la población española. ¡Está supersesgada!

Ya... pero lo que nos puede servir es ver la evolución. La evolución de como X subcolectivo que votaba a PP antes de las elecciones, ha decidido que en estos momentos no les votaría. Ahora ya es otro asunto determinar cómo de grande sería ese colectivo en la vida real.

Alarico escribió:

Evergetes escribió:Es que el PP tiene una gran cantidad de votantes que no le votan por "adscripción ideológica", sino porque les daba sensación de eficiencia económica o administrativa. La mayoría de la gente no tiene una "ideología" concreta, y menos los del PP, en la izquierda es diferente. Y si el PP pierde esa imagen ante sus votantes, la debacle va a ser increíble.

Estoy totalmente de acuerdo. La gente que vota al PP y no es muy mayor lo hace porque tienen fama de buenos gestores, de que van a liberar la economía porque son más como los "americanos". Esta gente no vota por la ley del aborto o las subvenciones a la iglesia. Más bien esto incluso les da por el culo. Así que la imagen de inútiles que están transmitiendo ahora mismo es un auténtico fracaso. Veo incluso más posibilidades de que esta crisis se lleve por delante al PP que al PSOE.

Ergo, aplicando la (i)lógica villuelistica, habríamos de votar al PSOE para facilitar el sorpasso de UPyD al PP.

Querría añadir un dato sobre el suelo el PSOE. Para empezar mirad lo que ha ocurrido en Grecia con el PASOK. Pasó de gobernar con mayoría absoluta a caer el gobierno sólo a los dos años de dicha victoria y ya sabéis donde están. Habláis de gente sin criterio que vota al PSOE, pero no son ese 26% de suelo, hay gente con espíritu crítico que por diversas razones les siguen votando, y una es porque está Rubalcaba, que con todo lo que se le pueda criticar, tiene un halo de hombre de estado. Cuando se abra la caja de los truenos, y creo que no va a tardar mucho, se lancen las primarias y gane Chacón, el suelo del PSOE empezará a resquebrajarse, la gente con criterio, o informada, que aún le quede al PSOE empezarán a desertar.

sarrria escribió:Rubalcaba, que con todo lo que se le pueda criticar, tiene un halo de hombre de estado.

Ahora que lo dices, si el PSOE recuperara sus ideas marxistas Rubalcaba daría el perfil de perfecto líder post-stalinista sombrío y discreto

Bueno lo que es evidente es que el voto que está recibiendo ahora mismo UPyD es de gente que el 20N votó al PP.

En las últimas generales el PSOE bajó 15 puntos porcentuales mientras el PP alcanzó cifras históricas para ellos. De esto se deduce que el voto "no sectario", el que razona su voto y no vota siempre a los mismos, votó mayoritariamente al PP.

Hay una cosa que no entiendo muy bien. El partido que más está subiendo es IU, pero lo está haciendo sin restarselo al PSOE, que se mantiene, y no me cuadra ese trasvase de voto PP-IU.

Supongo que la razón será que lo que recupera el PSOE proveniente del PP, lo pierde por otro lado hacia IU.

¿Que opináis?

UPyDiego escribió:
Hay una cosa que no entiendo muy bien. El partido que más está subiendo es IU, pero lo está haciendo sin restarselo al PSOE, que se mantiene, y no me cuadra ese trasvase de voto PP-IU.

Supongo que la razón será que lo que recupera el PSOE proveniente del PP, lo pierde por otro lado hacia IU.
¿Que opináis?

Es que todo es muy complejo entran en juego muchos factores. Por una parte puede ocurrir lo que dices, voto del PSOE que se fue directamente al PP que vuelve, y voto del PSOE que va a IU. Pero ten en cuenta este otro parámetro, el 20N prácticamente ningún votante del PP o afín se abstuvo, todos acudieron a votar, y ahora hay muchos desencantados que se abstendrían. A cambio, votantes o afines al PSOE se abstuvieron muchos el 20N, ahora al ver que el PSOE no lo haría mejor se deciden por IU a quien ya ven (y no lo hacían por el maldito voto útil) como una alternativa. Por lo tanto aumenta la abstención en el campo del PP y disminuye en el campo del PSOE pero con fuga a IU.

Por supuesto también hay desencantados de PP y PSOE que pasan a UPyD.

UPyDiego escribió:Bueno lo que es evidente es que el voto que está recibiendo ahora mismo UPyD es de gente que el 20N votó al PP.

En las últimas generales el PSOE bajó 15 puntos porcentuales mientras el PP alcanzó cifras históricas para ellos. De esto se deduce que el voto "no sectario", el que razona su voto y no vota siempre a los mismos, votó mayoritariamente al PP.

Hay una cosa que no entiendo muy bien. El partido que más está subiendo es IU, pero lo está haciendo sin restarselo al PSOE, que se mantiene, y no me cuadra ese trasvase de voto PP-IU.

Supongo que la razón será que lo que recupera el PSOE proveniente del PP, lo pierde por otro lado hacia IU.

¿Que opináis?

Y también de gente ex PSOE que el 20N se abstuvo y ahora votaría a IU.

No había tenido en cuenta la abstención. Lleváis razón. El votante "popular" estaba muy motivado el 20N y acudió en masa, mientras el de izquierdas se quedó en casa y ahora sí iría a votar aunque en mayor medida a IU de lo habitual.

OCA escribió:Meristation no es una muestra representativa de la población española. ¡Está supersesgada!

¿En serio? Vaya, y yo que ya me estaba ilusionando con la inminente mayoría absoluta de UPyD

Ostias, ostias, ostias que han añadido nuevos emoticonos, Ever nos ha hecho caso jejeje que me motivo

Prokino escribió:Un dato importante al que creo que le habéis dado poca importancia es la intención directa de voto.

La suma de intención directa de voto de IU (9,5) y UPyD (6,8 ) nos da 16,3%, mientras que la de PP y PSOE da 47,1%. En cambio, la estimación solo sube a IU+UPyD hasta el 17,7% (+1,4), mientras que PSOE+PP llega al 66,2% en estimación, un dato bajo de por sí, fruto de adjudicarle una cocina de +18.9 puntos.

Puede que estemos cerca de un fenómeno demoscópico a la griega, en el que ninguna agencia se atreve a utilizar nuevos baremos por miedo a sobreestimar a los minoritarios, pero atribuirle a los mayoritarios todo el voto indeciso y oculto no tiene ningún sentido. Lo más probable es suponer que IU tiende a los doce y que UPyD tiende a los ocho, al menos con las intenciones directas que estamos coleccionando.

No sabes lo mucho que deseo que lo que estás diciendo sea cierto. Y esta subida de UPyD, después de unos meses de estancamiento, coincidiendo con intervenciones destacadas, como el tema de apoyar al PSOE en Asturias, el de "dígalo conmigo: res-ca-te", o el de la denuncia a los responsables de Bankia, me encaja y mucho.

También estoy de acuerdo en que lo normal es que se esté recogiendo voto "táctico" del PP, no voto convencido. Entre los votantes convencidos del PP que conozco, la actitud general suele ser considerar a Rosa Díez, y por extensión a UPyD, como "de izquierdas" o directamente "socialistas", impresión reafirmada por lo de Asturias.

Y sobre lo que comentáis del aparente estancamiento del PSOE, yo creo que siguen bajando en números absolutos. El aumento de la abstención causada por la sangría de votantes peperos explica que se mantenga entre el 26 y el 30%, dependiendo de la encuesta a pesar de esa caída. Y mientras tanto, IU se beneficia de parte de esa caída del PSOE y quizá de algunos abstencionistas, mientras que UPyD lo hace de parte de esa caída del PP.

Y por cierto, a vueltas con la ley electoral: una subida del 60-70% en porcentaje de voto reporta a UPyD más del doble, más del 100%, de diputados que ahora. Cuanto más creces, menos te perjudica, a IU también le ocurriría algo parecido, hay que aprovechar eso: una fuerte subida en votos se notaría incluso más en diputados.

Dejo aquí el desglose completo con las preguntas y distintas variables del barómetro de El Períodico:

http://www.elperiodico.com/es/ext_resources/gesop/612_EP_Bar%C3%B2metreEspanya_Juny12_Tabulacions.pdf

Se pueden extraer datos muy interesantes. Yo ando un poco liado, si alguien que lo lea quiere resaltar algo, adelante.

Despierta escribió:Dejo aquí el desglose completo con las preguntas y distintas variables del barómetro de El Períodico:

http://www.elperiodico.com/es/ext_resources/gesop/612_EP_Bar%C3%B2metreEspanya_Juny12_Tabulacions.pdf

Se pueden extraer datos muy interesantes. Yo ando un poco liado, si alguien que lo lea quiere resaltar algo, adelante.

En principio me resulta curioso (bueno, no, para qué engañarse) que sea en el País Vasco donde Rosa Díez consigue con mucha diferencia mayor porcentaje de ceros (27,1%) y de dieces (4,2%) en la valoración. Oye, un 4,2% de gente del País Vasco que le da un diez a Rosa es llamativo.

Y los porcentajes de voto si fuesen ahora las elecciones son llamativos en algunas CCAA, como Andalucía (9,9%), las Castillas (7,6%) y la Comunidad Valenciana (9,8%).

Talabricense escribió:

Despierta escribió:Dejo aquí el desglose completo con las preguntas y distintas variables del barómetro de El Períodico:

http://www.elperiodico.com/es/ext_resources/gesop/612_EP_Bar%C3%B2metreEspanya_Juny12_Tabulacions.pdf

Se pueden extraer datos muy interesantes. Yo ando un poco liado, si alguien que lo lea quiere resaltar algo, adelante.

En principio me resulta curioso (bueno, no, para qué engañarse) que sea en el País Vasco donde Rosa Díez consigue con mucha diferencia mayor porcentaje de ceros (27,1%) y de dieces (4,2%) en la valoración. Oye, un 4,2% de gente del País Vasco que le da un diez a Rosa es llamativo.

Y los porcentajes de voto si fuesen ahora las elecciones son llamativos en algunas CCAA, como Andalucía (9,9%), las Castillas (7,6%) y la Comunidad Valenciana (9,8%).

Sobre que tenga muchos dieces Rosa en el País Vasco no es nada significativo que de preguntar a 50 personas haya dado la casualidad de que 2 le han puesto un 10, así que no te fíes mucho de eso porque no tiene la menor representatividad. Sobre ese 27.1% de ceros eso ya sí diría que es representativo y que se puede extraer que entre un 20 y un 35% de los vascos le pone un cero redondo a Rosa, cosa que no me extraña ya que el porcentaje de batasunos es altísimo y no dudo que todos le van a poner un cero después de cómo se refiere a ellos en el congreso De hecho como se ve, como es lógico, es las CCAA donde hay mucho nacionalismo saca más mala nota precisamente porque los nacionalistas son propensos a poner mala nota a la líder de un partido antinacionalista.

Sobre los porcentajes de voto yo diría que son bastante representativos algunos así que sí, yo extraería de la encuesta que vamos viento en popa en Andalucía, Castilla y León (deduzco que como lo mezcla con la Mancha esta la media se queda intermedia) o Valencia. De Madrid no se puede saber si subimos o bajamos o lo que pasa porque no se mueven mucho los datos para ver ningún cambio de transcendencia positiva. Para poder captar alguna tendencia en Madrid yo creo que con esos datos se tendría que mover mínimo 3-3.5 puntos en alguna dirección para poder decir que el cambio es significativo dado el tamaño de la muestra, pero como no ocurre tal cosa pues simplemente todavía no se sabe lo que pasa en Madrid, aunque por lógica si sube en otras partes del país tanto me extrañaría que no subiese en Madrid, así que intuye que alguna subida menor a 3.5 puntos tiene que haber habido en Madrid que no ha sido capaz de detectar la encuesta debido a la variabilidad.

Sobre Cataluña que 0 personas de 153 hayan dicho que van a votar a UPyD es bastante significativo, yo diría que de la encuesta se deduce que vamos a sacar entre un 0 y algo más de un 2% en Cataluña En Galicia lo mismo de lo mismo, 1 persona de entre 68 ha dicho que va a votar a UPyD, seguramente sacaremos resultados muy parecidos a los catalanes, aunque personalmente yo creo que en Galicia los resultados van a ser peores que en Cataluña.

EDITO: Que ahora que lo pienso como esos porcentajes son en intención directa sí que podemos haber subido en Madrid si lo ponen por encima del 13-14% restando la abstención y añadiendo la cocina, lo que pasa es que no he visto la cocina por CCAA, así que sí, sí que puede ser significativa la subida en Madrid al contrario de lo que he dicho, es que me ha nublado la vista las otras subidas

Por cierto, sobre los "otros escaños", si le dan a BNG un 11.8% en intención directa y luego se le resta la abstención y se le hace la cocina, teniendo en cuenta que sacó un 11.25% en las anteriores generales yo no descartaría que fuesen 3-4 escaños suyos.

Siguiendo con la lectura, la diferencia entre lo votado en noviembre y la intención de voto si fuesen ahora las elecciones es también llamativa: Andalucía (7,7% > 9,9%), Madrid (10,0% > 10,8%), las Castillas (3,8% > 7,6%), Comunidad Valenciana (3,9% > 9,8%), Galicia (0,0% > 1,5%), País Vasco (0,0% > 2,0%), Canarias (0,0% > 2,3%). Amén de las subidas espectaculares en las CCAA en las que UPyD es relativamente fuerte, esto significa que, por ejemplo, nadie de los encuestados en Galicia, País Vasco y Canarias votó a UPyD en noviembre, pero ahora lo harían unos porcentajes significativos.