Jornadas Fundación Progreso y Democracia 02-06-2012

Creo que deberías revisar el significado del concepto "censura"

Om escribió:Creo que deberías revisar el significado del concepto "censura"

censurar.

(De censura).

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.

2. tr. Corregir, reprobar o notar por malo algo.

3. tr. Murmurar, vituperar.

4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función; imponer, en calidad de tal, supresiones o cambios.

R A E

Han suprimido la totalidad del vídeo para los que no tienen la clave.

ConSentido escribió:

fernandot escribió:De verdad que vaya tela las burradas que hay que leer.

Se han puesto privados temporalmente para arreglar el error en los títulos (que reporté gracias a leeros aquí) y alguno más que había. En UPyD están siempre todos los vídeos disponibles, no solo los cortes para mover sino intervenciones completas, pero como todo hay que editar las cosas, poner bien tags y más cosas, solo que a veces por la prisa de poner a disposición estos temas hay errores, se corrigen y punto.

Llamar a esto censura es coger el rábano por la hojas, como poco.

Mi primer post:

UPYD CENSURA LOS VIDEOS
ConSentido Ayer a las 11:21

¡ A la mierda con el Hilo !

Han clausurado los vídeos poniéndolos como privados y no los puedes ver.

Como puedes ver estoy usando la acepción más moderada que equipara clausura con censura.

A las 00.05 del 6 de Junio, es decir + de 12 horas después siguen estando censurados los vídeos. Si has colgado alguna vez un vídeo en youtube y lo has tenido que arreglar sabes que con 12 horas hay margen más que suficiente para arreglarlo.

El famoso retraso en las emisiones de premios artísticos tipo Goya o Max que se ha llamado directo/diferido porque la emisión era un pelín retrasada, se trató de censura y en este caso es casi medio día para arreglarlo, cuando se hace en muchísimo menos tiempo.

Si tu vas a un acto, tienes tu entrada (link) y no puede acceder al acto porque se restringe, no veo porque no puedes decir que han censurado tu presencia.

1. Revisa tu definición de censura: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=censura&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No

2. Tu es posible que en 12 horas tengas tiempo, en UPyD hay solo 1 persona para editar los vídeos de TODA nuestra actividad, y la prioridad es la actividad en el congreso. A veces parece que se nos olvida que esto es UPyD, no un partido (aka megaempresa) con megadepartamentos para todo.

3. El encuentro del fin de semana pasado era para cargos públicos, ni siquiera tendrían porque salir a público las intervenciones, pero mira, somos así de raros y lo publicamos todo, a pesar de que hay opiniones personales, en un entorno amigo, que podrían sacarse de contexto

Vamos, que creo que te has sobrado un poco … claro, es mi opinión.

ConSentido escribió:

Om escribió:Creo que deberías revisar el significado del concepto "censura"

censurar.

(De censura).

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.

2. tr. Corregir, reprobar o notar por malo algo.

3. tr. Murmurar, vituperar.

4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función; imponer, en calidad de tal, supresiones o cambios.

R A E

Han suprimido la totalidad del vídeo para los que no tienen la clave.

Para ti la perra gorda, pero me parece una falta de respeto a la poca gente que trabaja para que UPyD sea el partido en que TODA su actividad sale en vídeo, que tenemos que editar el partido porque nadie lo hace por nosotros ni tenemos para pagar a quien nos lo haga.

Y claro, tu asumes que la definición que encaja es la de "censor oficial o de otra clase".

No sé en qué colaborarás con el partido o en qué forma pero ya te digo que te estás luciendo cuestionando el trabajo y las "intenciones" de otros. Pero claro, opinar es gratis y cómodo, desde la barrera.

Llamar censura a algo así... no sé, primero hay que intentar saber las razones...

miguelonpoeta escribió:¿Qué cuenta había subido los vídeos: la del partido o la de la fundación?

Fundación, aún lo recuerdo.

fernandot escribió:

ConSentido escribió:

fernandot escribió:De verdad que vaya tela las burradas que hay que leer.

Se han puesto privados temporalmente para arreglar el error en los títulos (que reporté gracias a leeros aquí) y alguno más que había. En UPyD están siempre todos los vídeos disponibles, no solo los cortes para mover sino intervenciones completas, pero como todo hay que editar las cosas, poner bien tags y más cosas, solo que a veces por la prisa de poner a disposición estos temas hay errores, se corrigen y punto.

Llamar a esto censura es coger el rábano por la hojas, como poco.

Mi primer post:

UPYD CENSURA LOS VIDEOS
ConSentido Ayer a las 11:21

¡ A la mierda con el Hilo !

Han clausurado los vídeos poniéndolos como privados y no los puedes ver.

Como puedes ver estoy usando la acepción más moderada que equipara clausura con censura.

A las 00.05 del 6 de Junio, es decir + de 12 horas después siguen estando censurados los vídeos. Si has colgado alguna vez un vídeo en youtube y lo has tenido que arreglar sabes que con 12 horas hay margen más que suficiente para arreglarlo.

El famoso retraso en las emisiones de premios artísticos tipo Goya o Max que se ha llamado directo/diferido porque la emisión era un pelín retrasada, se trató de censura y en este caso es casi medio día para arreglarlo, cuando se hace en muchísimo menos tiempo.

Si tu vas a un acto, tienes tu entrada (link) y no puede acceder al acto porque se restringe, no veo porque no puedes decir que han censurado tu presencia.

1. Revisa tu definición de censura: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=censura&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No

2. Tu es posible que en 12 horas tengas tiempo, en UPyD hay solo 1 persona para editar los vídeos de TODA nuestra actividad, y la prioridad es la actividad en el congreso. A veces parece que se nos olvida que esto es UPyD, no un partido (aka megaempresa) con megadepartamentos para todo.

3. El encuentro del fin de semana pasado era para cargos públicos, ni siquiera tendrían porque salir a público las intervenciones, pero mira, somos así de raros y lo publicamos todo, a pesar de que hay opiniones personales, en un entorno amigo, que podrían sacarse de contexto

Vamos, que creo que te has sobrado un poco … claro, es mi opinión.

La página del buscón de mi post y la tuya son diferentes ¿porqué? No lo entiendo las dos deberían ser iguales.

Vamos que no.
Que si va a tardar en arreglarlo se puede poner una nota. "Servicio suspendido temporalmente por problemas técnicos" y arreglado. Qué le cuesta 25 segundos ponerlo. Esto ya lo había dicho antes, pero parece que hace falta repetirlo. Mientras eso no se haga es perfectamente normal entender que han suprimido el vídeo para que los que no tienen la clave no lo vean porque es literalmente lo que ha pasado.

ConSentido escribió:

miguelonpoeta escribió:¿Qué cuenta había subido los vídeos: la del partido o la de la fundación?

No deja saberlo.

https://www.youtube.com/watch?v=AZaKYqZaIFw

Todo en blanco.

El vídeo insertado en el foro lleva la marca de fpyd.es

TicTac escribió:Llamar censura a algo así... no sé, primero hay que intentar saber las razones...

miguelonpoeta escribió:¿Qué cuenta había subido los vídeos: la del partido o la de la fundación?

Fundación, aún lo recuerdo.

Y si censuran internet en China y sabes las razones te quedas mejor???? Habrás querido decir primero tendrán que dar unas razones válidas.

Si esto hubieran pasado con vídeos del PP, IU, PSOE, o de otro partido estaríamos hablando de censura, de que nos suprimen los vídeos y la información y que sólo se puede ver con clave... etc.

sarchagar escribió:

ConSentido escribió:

miguelonpoeta escribió:¿Qué cuenta había subido los vídeos: la del partido o la de la fundación?

No deja saberlo.

https://www.youtube.com/watch?v=AZaKYqZaIFw

Todo en blanco.

El vídeo insertado en el foro lleva la marca de fpyd.es

Gracias por la aclaración.

Lo correcto hubiera sido decir fpyd censura el vídeo. Rectifico y pido que se entienda la rectificación ya que no tenía acceso a los vídeos y entendí que el que lo había censurado era Upyd y es injusto. Todo lo demás lo mantengo salvo que hay que cambiar mi crítica que no va dirigida a Upyd sino a Fpyd.

Vale, como lo planteas es censura. Lo han censurado para arreglarlo.

Vamos, que en uno de los muchos significados de censura, este tiene como sinónimo "retirar para mantenimiento".

Cuando cierran una tienda por reformas es censura por retiro para mantenimiento.

¿Todos felices ahora?

ConSentido escribió:

TicTac escribió:Llamar censura a algo así... no sé, primero hay que intentar saber las razones...

miguelonpoeta escribió:¿Qué cuenta había subido los vídeos: la del partido o la de la fundación?

Fundación, aún lo recuerdo.

Y si censuran internet en China y sabes las razones te quedas mejor???? Habrás querido decir primero tendrán que dar unas razones válidas.

Si esto hubieran pasado con vídeos del PP, IU, PSOE, o de otro partido estaríamos hablando de censura, de que nos suprimen los vídeos y la información y que sólo se puede ver con clave... etc.

Si las razones son desinformativas, pues mal. Si no, no veo por qué.

fernandot escribió:

ConSentido escribió:

Om escribió:Creo que deberías revisar el significado del concepto "censura"

censurar.

(De censura).

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.

2. tr. Corregir, reprobar o notar por malo algo.

3. tr. Murmurar, vituperar.

4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función; imponer, en calidad de tal, supresiones o cambios.

R A E

Han suprimido la totalidad del vídeo para los que no tienen la clave.

Para ti la perra gorda, pero me parece una falta de respeto a la poca gente que trabaja para que UPyD sea el partido en que TODA su actividad sale en vídeo, que tenemos que editar el partido porque nadie lo hace por nosotros ni tenemos para pagar a quien nos lo haga.

Y claro, tu asumes que la definición que encaja es la de "censor oficial o de otra clase".

No sé en qué colaborarás con el partido o en qué forma pero ya te digo que te estás luciendo cuestionando el trabajo y las "intenciones" de otros. Pero claro, opinar es gratis y cómodo, desde la barrera.

1 Formar juicio de una obra u otra cosa = critica. No creo que por criticar os vayais a mosquear.
2 Corregir, reprobar o notar por malo algo. Vamos tampoco creo que por corregir a alguien por algo malo sea para tanto.
3 Murmurar, vituperar. Tampoco me creo que por esta acepción me vayáis a decir que falto al respeto.

Al poner la palabra entiendo que se puede tomar por todas o por una de las acepcciones y las asumo. Yo no elijo qué acepción es la que el lector entiende pertinente en este caso. Si la he resaltado es porque entiendo que los que os habéis mostrado extremadamente molestos con mi post es por esa y no por el resto.

Yo no he "faltado el respeto" a nadie si acaso se habrá faltado al respeto al que le dan el link y no puede acceder.

Gracias por informarme cómo se hacen estas cosas en Upyd, esa parte la desconocía. Y aplaudo esa determinación por dar "TODA su actividad" en vídeo, producirla y comunicarla. Cuando existen profesionales en este campo es por algo, no es tan sencillo hacer lo que hacéis y de verdad que alabo tanto las intenciones como el resultado global. Lo que no quita que en este caso se haya censurado un grupo de vídeos, por desconocimiento, por mala praxis o lo que creo más probable por amateurismo. Si es así tomároslo con deportividad que hasta el mejor comete errores.

Aún se está a tiempo de poner la famosa frasecita de "disculpas que tenemos problemas técnicos" que diferencia lo que es censura de lo que es un problema.

Nunca he "cuestionando el trabajo y las "intenciones" de otros" en mis anteriores posts. En este por alusiones. Sólo he relatado los hechos: pincho el vídeo, no se me deja verlo (antes me pedía clave, ahora ni eso) y eso es censura mientras no se reciban las pertinentes explicaciones que en el link siguen sin aparecer.

TicTac escribió:

Cuando cierran una tienda por reformas es censura por retiro para mantenimiento.

Sólo un matiz, estamos hablando a) de información b) de política.

No es lo mismo cerrar una tienda que bloquear el derecho a una comunicación pública de carácter político.

En la carrera tenemos una asignatura de derecho de la información y las libertades públicas por su especificidad.

ConSentido escribió:

TicTac escribió:

Cuando cierran una tienda por reformas es censura por retiro para mantenimiento.

Sólo un matiz, estamos hablando a) de información b) de política.

No es lo mismo cerrar una tienda que bloquear el derecho a una comunicación pública de carácter político.

En la carrera tenemos una asignatura de derecho de la información y las libertades públicas por su especificidad.

de verdad crees que UPyD tiene la obligación de mostrar a todos unos videos de una reunión privada?

ConSentido escribió:

TicTac escribió:Llamar censura a algo así... no sé, primero hay que intentar saber las razones...

miguelonpoeta escribió:¿Qué cuenta había subido los vídeos: la del partido o la de la fundación?

Fundación, aún lo recuerdo.

Y si censuran internet en China y sabes las razones te quedas mejor???? Habrás querido decir primero tendrán que dar unas razones válidas.

Si esto hubieran pasado con vídeos del PP, IU, PSOE, o de otro partido estaríamos hablando de censura, de que nos suprimen los vídeos y la información y que sólo se puede ver con clave... etc.

si el gobierno chino censura paginas de terceros me parece intolerable, si tu "censuras" tu propia página está bien

ConSentido escribió:

Om escribió:Creo que deberías revisar el significado del concepto "censura"

censurar.

(De censura).

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.

2. tr. Corregir, reprobar o notar por malo algo.

3. tr. Murmurar, vituperar.

4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función; imponer, en calidad de tal, supresiones o cambios.

R A E

Han suprimido la totalidad del vídeo para los que no tienen la clave.

Retirar tu propio contenido no es actuar de censor. Entendería tú crítica si dentro de unos cuantos días no lo vuelven a poner, pero quejarse después de haber pasado poco tiempo y acusar de censura es desde luego un ataque muy gratuito y una falta de respeto total hacía quienes suben estos vídeos, que no se ni siquiera si cobrarán.

Om escribió:

ConSentido escribió:

Om escribió:Creo que deberías revisar el significado del concepto "censura"

censurar.

(De censura).

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.

2. tr. Corregir, reprobar o notar por malo algo.

3. tr. Murmurar, vituperar.

4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función; imponer, en calidad de tal, supresiones o cambios.

R A E

Han suprimido la totalidad del vídeo para los que no tienen la clave.

Retirar tu propio contenido no es actuar de censor. Entendería tú crítica si dentro de unos cuantos días no lo vuelven a poner, pero quejarse después de haber pasado poco tiempo y acusar de censura es desde luego un ataque muy gratuito y una falta de respeto total hacía quienes suben estos vídeos, que no se ni siquiera si cobrarán.

2. Corregir, reprobar o notar por malo algo.

Hago notar por malo algo. ¿Donde está el problema?

Así que de todas las acepciones cogéis la más tremenda... pues vale pero si cada vez que se habla de censura por notar algo malo se va a poner a caldo al que lo hace es que "hay algo aquí que va mal".

Si cobran o no cobran no es pertinente ni como se realiza el trabajo ni con qué medios se cuenta, aquí lo que importa es el resultado.

Si estuvieran de huelga (por ejemplo) y lo pusieran en privado durante el tiempo de la huelga perfectamente se podría decir que "los huelguistas censuran el vídeo durante la huelga" y sería verdad.

Aquí sólo sabemos lo que cuentan terceros. Yo no he leido ninguna confirmación de que lo que dice Miguelónpoeta sea correcto. Le creo proque ha demostrado que sus fuentes son fidedignas pero todavía necesito una confirmación por parte de fpyd y ¿cuesta tanto poner la fracesita de marras? Que esa fracesita es la diferencia entre la censura y el error...

Si publicas en youtube (p. ej) un vídeo musical que no tienes los derechos lo primero que hace la disquera es mandarte un mensaje para que censures tu el vídeo y luego si no lo haces lo censura ella. ¿Porqué uno no puede censurar sus propios contenidos?

Si una vez publicado un artículo descubres algo que no es corecto y lo retiras ¿porque no puedo decir que lo has censurado? Si luego pones censurado por datos incorrectos me parecería lo correcto y ya está, no hay que montar esta zapatiesta porque se diga que se censura el vídeo.

El que no tiene que montar una zapatiesta por un vídeo que han retirado temporalmente eres tú utilizando la palabra "censura". Estás exagerando completamente y lo sabes. No es el término más adecuado en este caso por mucho que te emperres.

ConSentido, a mi me parece que te estás montando una paja mental del 15.

Corregir, reprobar o notar por malo algo

Como ves, corregir, reprobar o notar algo por malo es una definición conjunta, en que se intuye el matiz del motivo de que lo que se reprueba sea malo. No se entiende censurado algo por fallos simples, sino por ser digno de reprobación.

El matiz va más allá del significado que tú le estás dando. Como mucho puedes decir que se restringen los vídeos sin motivo aparente, y no que se censuran o reprueban, porque eso supondría decir que se han retirado por oposición o rechazo a sus contenidos, lo que yo dudo mucho que haya pasado. Con las palabras y sus definiciones es muy necesario observar el matiz de las palabras que las definen, porque hay palabras con carga positiva y con carga negativa. El vocabulario es muy rico y complejo y hay que tener cuidao con lo que se dice.

En youtube no se puede poner "estamos teniendo problemas técnicos", ni nada parecido. O aparece el vídeo, o no.

Y menos mal que ha dicho fernandot lo de los pocos medios humanos que se encargan de esto. Ya se me estaban inflando las narices con ciertos comentarios.

miguelonpoeta escribió:En youtube no se puede poner "estamos teniendo problemas técnicos", ni nada parecido. O aparece el vídeo, o no.

Y menos mal que ha dicho fernandot lo de los pocos medios humanos que se encargan de esto. Ya se me estaban inflando las narices con ciertos comentarios.

Como se puede apreciar si se puede poner un texto informativo de la imagen. En este caso han puesto: "Intervención de Toni Cantó, diputado de UPyD, sobre la moción consecuencia de interpelación urgente del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la necesidad de una estrategia de crecimiento para Europa y España"

Estoy hablando de hacer las cosas de forma correcta y llevo muchos post sobre este tema con esa idea.

He explicado por activa, pasiva y perifrástica el porqué condidero que es censura.

He explicado como se puede arreglar para que lo que haya pasado no sea tomado como censura.

Entiendo que no te gusten mis ideas ni mi planteamiento.

No he hecho ningún comentario ofensivo con respecto a ningún forero ni a Upyd ni a Fpyd.

A las 20.00 del 06/junio/2012 el vídeo sigue censurado por fpyd.

En UPyD casi todo lo hacen voluntarios... así que ya sabes, ofrécete a lo que sea

Xaviar escribió:ConSentido, a mi me parece que te estás montando una paja mental del 15.

Corregir, reprobar o notar por malo algo

Como ves, corregir, reprobar o notar algo por malo es una definición conjunta, en que se intuye el matiz del motivo de que lo que se reprueba sea malo. No se entiende censurado algo por fallos simples, sino por ser digno de reprobación.

El matiz va más allá del significado que tú le estás dando. Como mucho puedes decir que se restringen los vídeos sin motivo aparente, y no que se censuran o reprueban, porque eso supondría decir que se han retirado por oposición o rechazo a sus contenidos, lo que yo dudo mucho que haya pasado. Con las palabras y sus definiciones es muy necesario observar el matiz de las palabras que las definen, porque hay palabras con carga positiva y con carga negativa. El vocabulario es muy rico y complejo y hay que tener cuidao con lo que se dice.

No es una definición conjunta porque la conjunción o es disyuntiva; "se presentan varias posibilidades de las que sólo una puede tener lugar". "Cuando se trata de una enumeración donde se presentan diversas opciones, sólo se utiliza la conjunción "o" en la introducción de la última opción"

Aula fácil

Evergetes escribió:En UPyD casi todo lo hacen voluntarios... así que ya sabes, ofrécete a lo que sea

Llevo unos días meditando esa opción y sí me quiero pasar por la sede Valencia para ver en que puedo ayudar pero... estoy pendiente de un trabajo (a ver si sale ya) y supongo que si me tengo que "poner las pilas" con el nuevo trabajo no me va a quedar tiempo para nada.

Otra cosa sería que continuara con el trabajo anterior que ya estaba encauzado y podía permitirme más tiempo libre.

No me gustaría ofrecerme hoy y que mañana les dijera que no puedo porque ya me salió el trabajo.

ConSentido escribió:



Como se puede apreciar si se puede poner un texto informativo de la imagen. En este caso han puesto: "Intervención de Toni Cantó, diputado de UPyD, sobre la moción consecuencia de interpelación urgente del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la necesidad de una estrategia de crecimiento para Europa y España"

Eso sólo se puede poner si, efectivamente, aparece el vídeo. Si quieres retirarlo para corregirlo, no.

ConSentido escribió:

Xaviar escribió:ConSentido, a mi me parece que te estás montando una paja mental del 15.

Corregir, reprobar o notar por malo algo

Como ves, corregir, reprobar o notar algo por malo es una definición conjunta, en que se intuye el matiz del motivo de que lo que se reprueba sea malo. No se entiende censurado algo por fallos simples, sino por ser digno de reprobación.

El matiz va más allá del significado que tú le estás dando. Como mucho puedes decir que se restringen los vídeos sin motivo aparente, y no que se censuran o reprueban, porque eso supondría decir que se han retirado por oposición o rechazo a sus contenidos, lo que yo dudo mucho que haya pasado. Con las palabras y sus definiciones es muy necesario observar el matiz de las palabras que las definen, porque hay palabras con carga positiva y con carga negativa. El vocabulario es muy rico y complejo y hay que tener cuidao con lo que se dice.

No es una definición conjunta porque la conjunción o es disyuntiva; "se presentan varias posibilidades de las que sólo una puede tener lugar". "Cuando se trata de una enumeración donde se presentan diversas opciones, sólo se utiliza la conjunción "o" en la introducción de la última opción"

Aula fácil

Cuando no es conjunta, se pone en puntos diferentes, ConSentido. La conjunción "o" se utiliza para evitar que se esté dando una redundancia, como si digo "Maneras o modos de comportarse adecuadamente", en relación con la definición de "guardar las formas". Según la misma RAE, modo y manera son sinónimos, con lo cual si no pones "o", sino "y", estarías siendo redundante, lo cual es incorrecto.

Vete a la RAE, busca cuatro o cinco palabras y verás como a la conjunción "o" se le da el uso que te digo.