Crisis de Gobierno en Navarra, ¿elecciones a la vista?

Bildu no va a entrar en el gobierno por ninguna vía.

alfonsoIX escribió:Bildu no va a entrar en el gobierno por ninguna vía.

Pero necesitarán continuamente del apoyo parlamentario de la Izquierda Abertzale para evitar ser tumbados por la hipotética alianza de UPN-PP y no me creo que dicho apoyo vaya a ser completamente altruista .

El Estudiante. escribió:

alfonsoIX escribió:Bildu no va a entrar en el gobierno por ninguna vía.

Pero necesitarán continuamente del apoyo parlamentario de la Izquierda Abertzale para evitar ser tumbados por la hipotética alianza de UPN-PP y no me creo que dicho apoyo vaya a ser completamente altruista .

¿Qúe apoyo parlamentario necesita un gobierno de gestión que disolverá el Parlamento a lo sumo en quince días?

alfonsoIX escribió:

El Estudiante. escribió:

alfonsoIX escribió:Bildu no va a entrar en el gobierno por ninguna vía.

Pero necesitarán continuamente del apoyo parlamentario de la Izquierda Abertzale para evitar ser tumbados por la hipotética alianza de UPN-PP y no me creo que dicho apoyo vaya a ser completamente altruista .

¿Qúe apoyo parlamentario necesita un gobierno de gestión que disolverá el Parlamento a lo sumo en quince días?

Claro, es un simple gobierno provisional para convocar elecciones en mayo.

Navarra es un territorio singular que tiene una legislación antiquísima y que no ha perdido sus derechos forales desde hace siglos, su derecho civil difiere de forma notable del de el territorio común como se acostumbra a decir. Su sociedad es de fuerte tradición carlista y su devoción a "Dios, Los Fueros y el Rey" sigue absolutamente vigente, por lo que UPN está arraigada hasta el tuétano de los navarros. Por esta razón UPYD representaría en Navarra algo así como una "revolución" que les va a desproveer de sus fueros. Resulta fácil decir que es el "huevo" o sea es el Convenio de Navarra.  Pero es mucho más, es la condición civil foral de navarro a la que no van a renunciar. Por tanto en un territorio que se considera anexionado por derecho propio a Castilla, que conservó sus cortes y su caracter de Reyno, y que siente el orgullo de sentirse antetodo y sobretodo Navarro, no podemos pedirle que renuncien a sus derechos para acceder a un modelo federalista. La única vía sería pertenecer a un República Federal Española en la que todos sus Estados de la unión gozaran de unos fueros equivalentes a los navarros, y eso podría ser aceptable por un Madrid Distrito Federal, pero no por otros hipotéticos en los que hay un superavit Fiscal como son Andalucía o Extremadura. Creo que UPYD tiene que dar la batalla en las elecciones nacionales y en las europeas, a nivel autonómico y local existe un caciquismo recalcitrante que solo se puede combatir desde las cortes españolas. Entrar en la dinámica de los reynos de Taifas autonómicos es destructivo para el propio proyecto de reorganización y racionalización de las instituciones del Estado.

El gobierno de Navarra no tendría porque ser de coalición, la moción de censura sería un mero trámite para que un gobierno tomara posesión y disolviera inmediatamente el parlamento Navarro. Una persona de Ezkerra-Izquierda podría hacer de Testaferro de conveniencia para llevar a cabo ese trámite.

Shaulo escribió:El gobierno de Navarra no tendría porque ser de coalición, la moción de censura sería un mero trámite para que un gobierno tomara posesión y disolviera inmediatamente el parlamento Navarro. Una persona de Ezkerra-Izquierda podría hacer de Testaferro de conveniencia para llevar a cabo ese trámite.

En IU no les importará lo más mínimo llegar a acuerdos con Bildu... y así el PSN podrá decir que ellos simplemente se han sumado a una iniciativa de IU.

Todos satisfechos.

Lo que no entiendo es a donde quiere llegar Roberto Jimenez con todo esto. Veo muy dificil que supere en votos a Bildu y a Geroa Bai. Asique como no aspire a ser socio minoritario de una coalición...

Es más, quizá Bildu, Geroa Bai e IU sumen 26 escaños y formen coalición... y así el PSN pintaría todavía menos en Navarra.

Barry escribió:

Shaulo escribió:El gobierno de Navarra no tendría porque ser de coalición, la moción de censura sería un mero trámite para que un gobierno tomara posesión y disolviera inmediatamente el parlamento Navarro. Una persona de Ezkerra-Izquierda podría hacer de Testaferro de conveniencia para llevar a cabo ese trámite.

En IU no les importará lo más mínimo llegar a acuerdos con Bildu... y así el PSN podrá decir que ellos simplemente se han sumado a una iniciativa de IU.

Todos satisfechos.

Lo que no entiendo es a donde quiere llegar Roberto Jimenez con todo esto. Veo muy dificil que supere en votos a Bildu y a Geroa Bai. Asique como no aspire a ser socio minoritario de una coalición...

Es más, quizá Bildu, Geroa Bai e IU sumen 26 escaños y formen coalición... y así el PSN pintaría todavía menos en Navarra.

Una apreciación para concretar, no es IU, es IE, ya que es una colación entre IUN-NEB y Batzarre.

Nafarra escribió:

Barry escribió:

Shaulo escribió:El gobierno de Navarra no tendría porque ser de coalición, la moción de censura sería un mero trámite para que un gobierno tomara posesión y disolviera inmediatamente el parlamento Navarro. Una persona de Ezkerra-Izquierda podría hacer de Testaferro de conveniencia para llevar a cabo ese trámite.

En IU no les importará lo más mínimo llegar a acuerdos con Bildu... y así el PSN podrá decir que ellos simplemente se han sumado a una iniciativa de IU.

Todos satisfechos.

Lo que no entiendo es a donde quiere llegar Roberto Jimenez con todo esto. Veo muy dificil que supere en votos a Bildu y a Geroa Bai. Asique como no aspire a ser socio minoritario de una coalición...

Es más, quizá Bildu, Geroa Bai e IU sumen 26 escaños y formen coalición... y así el PSN pintaría todavía menos en Navarra.

Una apreciación para concretar, no es IU, es IE, ya que es una colación entre IUN-NEB y Batzarre.

Es lo que tiene IU, que en cada pueblo se llama de una manera y entonces nadie se aclara.

Evergetes escribió:

Nafarra escribió:

Barry escribió:

Shaulo escribió:El gobierno de Navarra no tendría porque ser de coalición, la moción de censura sería un mero trámite para que un gobierno tomara posesión y disolviera inmediatamente el parlamento Navarro. Una persona de Ezkerra-Izquierda podría hacer de Testaferro de conveniencia para llevar a cabo ese trámite.

En IU no les importará lo más mínimo llegar a acuerdos con Bildu... y así el PSN podrá decir que ellos simplemente se han sumado a una iniciativa de IU.

Todos satisfechos.

Lo que no entiendo es a donde quiere llegar Roberto Jimenez con todo esto. Veo muy dificil que supere en votos a Bildu y a Geroa Bai. Asique como no aspire a ser socio minoritario de una coalición...

Es más, quizá Bildu, Geroa Bai e IU sumen 26 escaños y formen coalición... y así el PSN pintaría todavía menos en Navarra.

Una apreciación para concretar, no es IU, es IE, ya que es una colación entre IUN-NEB y Batzarre.

Es lo que tiene IU, que en cada pueblo se llama de una manera y entonces nadie se aclara.

No es que se llame de manera diferente, es que IE es una coalición, donde no solo está IU.

Era de esperar: El PSOE frena la moción de censura del PSN

Es curioso, permiten a Bildu estar en las instituciones pero no quieren ni verlos apoyando su moción de censura. Si Bildu es tan demócrata y nada tiene que ver con ETA, ¿por qué el PSOE está tan obsesionado en alejarse de Bildu como de la tiña? En Cataluña no tuvieron ni un solo problema para formar gobierno con ERC.

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/03/05/psoe_prohibe_psn_presentar_mocion_censura_150260_2061.html

Era de esperar: tomar el poder de la mano de los amigos de ETA sería fatal para el partido a nivel nacional... y habiendo elecciones en dos meses...

Beto progresista escribió:
Era de esperar: El PSOE frena la moción de censura del PSN

Es curioso, permiten a Bildu estar en las instituciones pero no quieren ni verlos apoyando su moción de censura. Si Bildu es tan demócrata y nada tiene que ver con ETA, ¿por qué el PSOE está tan obsesionado en alejarse de Bildu como de la tiña? En Cataluña no tuvieron ni un solo problema para formar gobierno con ERC.

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/03/05/psoe_prohibe_psn_presentar_mocion_censura_150260_2061.html

¿La pregunta es retórica? La respuesta es "25 de Mayo". Si esto pasa hace 9 meses hay moción. Y está por ver qué hace el PSN... Esto puede ser el último clavo en su ataúd, no me extrañaría que algún sector desobedeciera.

Aparte, es ridículo. Resulta que es intolerable aceptar votos de Bildu. Pero si UPN votó a favor de presupuestos presentados por Bildu en dos municipios. En Vitoria y San Sebastián el PP también llegó a pactos con Bildu, para cosas concretas. Dijo hace menos de un año Javier Maroto, el alcalde del PP de Vitoria, que "no le tiemblan las piernas para llegar a acuerdos con Bildu" ¿Y de repente es intolerable si lo hacen los demás? Lo que pasa es que la derecha ha movilizado sus medios para impedir que se eche a Barcina, fin de la historia. Pero a la larga, destrozar al PSN, que es lo que se está haciendo, puede salirles más caro de lo que piensan.

Menudo trío de enterradores el de Rubalcaba, López y Valenciano, debe ser que confían enormemente en la gestión de Miguel Sanz, pero invitan a sus electores a buscar otras opciones.

Y gracias al PP, y a Valenciano, la gente se acordó de Bildu, los abertzles no necesitan gastarse un duro en propaganda, ya tienen a los aparatos de Génova y Ferraz a su servicio de un modo totalmente altruista.

alfonsoIX escribió:Y gracias al PP, y a Valenciano, la gente se acordó de Bildu, los abertzles no necesitan gastarse un duro en propaganda, ya tienen a los aparatos de Génova y Ferraz a su servicio de un modo totalmente altruista.

Lo irónico es que los que ponen el grito en el cielo sobre hacer tal o cual con los votos de Bildu, lo que hacen es magnificar su importancia. Ahora resulta que para hacer cualquier cosa, sea positiva o negativa, hay que andar mirando en qué sentido va a votar Bildu. Enhorabuena, PP y PSOE (en este caso, y UPyD cuando hace lo mismo): habéis convertido a Bildu en el partido más importante del parlamento, en torno al cual gira todo. Muy inteligente.

cgomezr escribió:

alfonsoIX escribió:Y gracias al PP, y a Valenciano, la gente se acordó de Bildu, los abertzles no necesitan gastarse un duro en propaganda, ya tienen a los aparatos de Génova y Ferraz a su servicio de un modo totalmente altruista.

Lo irónico es que los que ponen el grito en el cielo sobre hacer tal o cual con los votos de Bildu, lo que hacen es magnificar su importancia. Ahora resulta que para hacer cualquier cosa, sea positiva o negativa, hay que andar mirando en qué sentido va a votar Bildu. Enhorabuena, PP y PSOE (en este caso, y UPyD cuando hace lo mismo): habéis convertido a Bildu en el partido más importante del parlamento, en torno al cual gira todo. Muy inteligente.

Yo estoy de acuerdo contigo. Si uno piensa que un gobierno determinado hay que quitarlo, pues se usan los medios democráticos habituales y si hay apoyos, pues sale adelante.

Otra cosa muy diferente sería entrar en gobiernos de coalición o simplemente pactar con Bildu cosas inasumibles.

(Digo bien cosas inasumibles porque si por ejemplo Bildu -o cualquier otro partido- pusiera en un momento dado como condición para aprobar unos presupuestos de UPyD que se aumentara la partida para construir carriles de bicicletas, o subvencionar tecnología verde, pues tampoco veo mal "negociar" la verdad).

Hoy he leído el blog de José María Carrascal en abc.es y le ponía verde a Barcina y la tachaba de "nacionalista". Me ha quedado a cuadros.

El frente norte

Alma_de_Cántaro escribió:Hoy he leído el blog de José María Carrascal en abc.es y le ponía verde a Barcina y la tachaba de "nacionalista". Me ha quedado a cuadros.

El frente norte

Nacionalista es, otra cosa es el ámbito territorial de su nacionalismo.

alfonsoIX escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Hoy he leído el blog de José María Carrascal en abc.es y le ponía verde a Barcina y la tachaba de "nacionalista". Me ha quedado a cuadros.

El frente norte

Nacionalista es, otra cosa es el ámbito territorial de su nacionalismo.

Tu pregunta a alguien de UPN si mañana le quitamos el concierto. Ya veras como sale tan regionalista que hasta CIU parecerá moderado   

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Hoy he leído el blog de José María Carrascal en abc.es y le ponía verde a Barcina y la tachaba de "nacionalista". Me ha quedado a cuadros.

El frente norte

Nacionalista es, otra cosa es el ámbito territorial de su nacionalismo.

Tu pregunta a alguien de UPN si mañana le quitamos el concierto. Ya veras como sale tan regionalista que hasta CIU parecerá moderado   

Pero eso no es ser nacionalista, es ser foralista.

Evergetes escribió:

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Hoy he leído el blog de José María Carrascal en abc.es y le ponía verde a Barcina y la tachaba de "nacionalista". Me ha quedado a cuadros.

El frente norte

Nacionalista es, otra cosa es el ámbito territorial de su nacionalismo.

Tu pregunta a alguien de UPN si mañana le quitamos el concierto. Ya veras como sale tan regionalista que hasta CIU parecerá moderado   

Pero eso no es ser nacionalista, es ser foralista.

Para mi eso es ser peor. Porque un foralista defiende que hasta el infinito el tenga mas derechos que tu. Un nacionalista por lo menos tienes la esperanza de que se independicen para quitártelos de encima.

Por eso tb el nacionalismo vasco me cae mucho peor que el catalán.

PD: Porque es una vergüenza que tanto PV como Navarra estando por encima de la media española. Si sumas Seguridad Social les sale positivo la contribución al estado.
Eso es una vergüenza del tamaño de las SICAV. Y entiendo que un Navarro la defienda, como Botín defiende las SICAV.
Pero eso no deja de ser una gran injusticia.

lopus escribió:

Evergetes escribió:

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Hoy he leído el blog de José María Carrascal en abc.es y le ponía verde a Barcina y la tachaba de "nacionalista". Me ha quedado a cuadros.

El frente norte

Nacionalista es, otra cosa es el ámbito territorial de su nacionalismo.

Tu pregunta a alguien de UPN si mañana le quitamos el concierto. Ya veras como sale tan regionalista que hasta CIU parecerá moderado   

Pero eso no es ser nacionalista, es ser foralista.

Para mi eso es ser peor. Porque un foralista defiende que hasta el infinito el tenga mas derechos que tu. Un nacionalista por lo menos tienes la esperanza de que se independicen para quitártelos de encima.

Por eso tb el nacionalismo vasco me cae mucho peor que el catalán.

PD: Porque es una vergüenza que tanto PV como Navarra estando por encima de la media española. Si sumas Seguridad Social les sale positivo la contribución al estado.
Eso es una vergüenza del tamaño de las SICAV. Y entiendo que un Navarro la defienda, como Botín defiende las SICAV.
Pero eso no deja de ser una gran injusticia.

Yo creo que a un foralista navarro no le importa (es más, casi que lo prefiere) que les den esos mismos privilegios a todas las demás regiones. Es decir, que cada región recaude lo suyo, sin hacer una caja común. Luego no están defendiendo tener un sistema privilegiado, sino un sistema en concreto, que muchos no queremos. Por tanto yo a ellos les entiendo, lo que no entiendo es a los partidos nacionales que defienden que eso exista en unas regiones sí y en otras no.

En Navarra no he conocido a una sola persona que crea que Navarra debe estar por encima de otras comunidades. En Cataluña si he conocido a gente que directamente se cree superior por haber nacido en Cataluña.
Esto no es broma aunque lo parezca.

Dicho esto también soy de los que cree que UPN es nacionalista navarro. No son independentistas, que es de agradecer, pero sí generadores directos de desigualdades.

Evergetes escribió:

lopus escribió:

Evergetes escribió:

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Hoy he leído el blog de José María Carrascal en abc.es y le ponía verde a Barcina y la tachaba de "nacionalista". Me ha quedado a cuadros.

El frente norte

Nacionalista es, otra cosa es el ámbito territorial de su nacionalismo.

Tu pregunta a alguien de UPN si mañana le quitamos el concierto. Ya veras como sale tan regionalista que hasta CIU parecerá moderado   

Pero eso no es ser nacionalista, es ser foralista.

Para mi eso es ser peor. Porque un foralista defiende que hasta el infinito el tenga mas derechos que tu. Un nacionalista por lo menos tienes la esperanza de que se independicen para quitártelos de encima.

Por eso tb el nacionalismo vasco me cae mucho peor que el catalán.

PD: Porque es una vergüenza que tanto PV como Navarra estando por encima de la media española. Si sumas Seguridad Social les sale positivo la contribución al estado.
Eso es una vergüenza del tamaño de las SICAV. Y entiendo que un Navarro la defienda, como Botín defiende las SICAV.
Pero eso no deja de ser una gran injusticia.

Yo creo que a un foralista navarro no le importa (es más, casi que lo prefiere) que les den esos mismos privilegios a todas las demás regiones. Es decir, que cada región recaude lo suyo, sin hacer una caja común. Luego no están defendiendo tener un sistema privilegiado, sino un sistema en concreto, que muchos no queremos. Por tanto yo a ellos les entiendo, lo que no entiendo es a los partidos nacionales que defienden que eso exista en unas regiones sí y en otras no.

Pero un sistema como el concierto no se puede aplicar a todo el país. Porque como he dicho sale positivo para ese territorio y no puede haber un sistema fiscal que de 120 sobre 100.

A parte que 17 agencias tributarias seria el chollo para los defraudadores. Tremendamente fácil de ocultar el dinero.
Es inviable.
Además recuerdo trampas de hacienda Navarra con el tema de impuestos
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147
Y PV hace lo mismo.

Por cierto si pasamos de la idea del que paga impuestos no es el ciudadano sino el territorio, volvemos a retroceder a la EM.

Beto progresista escribió:
En Navarra no he conocido a una sola persona que crea que Navarra debe estar por encima de otras comunidades. En Cataluña si he conocido a gente que directamente se cree superior por haber nacido en Cataluña.
Esto no es broma aunque lo parezca.

Dicho esto también soy de los que cree que UPN es nacionalista navarro. No son independentistas, que es de agradecer, pero sí generadores directos de desigualdades.

Defender el concierto (como esta ahora) si es defender privilegios sobre resto de los ciudadanos. Porque te crees que lo pedía Mas. Porque es un privilegio.
Lo que pasa es que Navarra y PV ya lo tienen y Cataluña no. Por eso se escucha mas a los catalanes.