CIS de Abril

Yo creo que es cómodo echar la culpa a los medios. Los medios llegan hasta donde llegan, y si no ya veis lo que ha pasado en Grecia. Por las razones que sean la gente no percibe a UPyD como alternativa.

Pero hay un dato demoledor, y es el del tamaño de las ciudades. Veamos:

Intención de voto entre las ciudades de 400.000 a 1.000.000 habitantes
PP....: 26.4%
PSOE.: 21.2%
IU.....: 6.7%
UPYD.: 5.2%

Intención de voto entre las ciudades de 100.000 a 400.000 habitantes
PP.....: 21.5
PSOE..: 19.5%
IU......: 7.1%
UPYD..: 2.6%

Intención de voto entre las ciudades de 50.000 a 100.000 habitantes
PP.....: 23.6%
PSOE..: 20.9%
IU......: 7.0%
UPYD..: 1.3%

Cuanto más pequeña es la ciudad, y por ende, menos llegan los medios, el voto de UPyD se diluye. Y ojo, esto es intención directa, sin cocinar. Creo que la función de los medios es primordial.

Ferrim escribió:Yo creo que es cómodo echar la culpa a los medios. Los medios llegan hasta donde llegan, y si no ya veis lo que ha pasado en Grecia. Por las razones que sean la gente no percibe a UPyD como alternativa.

No estoy de acuerdo contigo. Primero porque no es que sea cómodo echarle la culpa a los medios, sino que es algo que hacemos muchos después de analizar profundamente la sociedad española. Después, como ya dije anteriormente, en el momento en que España se vea en la situación de Grecia o peor, se notará cambio. Hasta ahora Grecia había estado gobernada siempre por el bipartidismo PASOK-ND. Por ahora en España seguimos viviendo "bien" la inmensa mayoría; el día que no sea así, se verá cómo cambia la cosa.

Talabricense escribió:

Ferrim escribió:Yo creo que es cómodo echar la culpa a los medios. Los medios llegan hasta donde llegan, y si no ya veis lo que ha pasado en Grecia. Por las razones que sean la gente no percibe a UPyD como alternativa.

No estoy de acuerdo contigo. Primero porque no es que sea cómodo echarle la culpa a los medios, sino que es algo que hacemos muchos después de analizar profundamente la sociedad española. Después, como ya dije anteriormente, en el momento en que España se vea en la situación de Grecia o peor, se notará cambio. Hasta ahora Grecia había estado gobernada siempre por el bipartidismo PASOK-ND. Por ahora en España seguimos viviendo "bien" la inmensa mayoría; el día que no sea así, se verá cómo cambia la cosa.

Pues si tenemos que llegar a como está Grecia ojalá desaparezca UPyD.

Igual soy el raro pero creo que el caladero de votos de Upyd no esté en el pp ni el psoe.

Está en la abstención.

En toda esa gente que o se plantea abstenerse porque está hasta los webs del sistema tradiocional de dos partidos y que las propuestas de IU se le parecen radicales.

Así que a esos son los que tenemos que "reclutar". Y eso es lo más dificil convencer al que se abstiene de que su postura tiene cobijo en Upyd.

Hay que estar presente cuando toma la decisión y eso es muy dificil, que es el día en que poor algo que le afecta de primera mano toma la decisión de pasar de los políticos.

UPyDiego escribió:

Talabricense escribió:

Ferrim escribió:Yo creo que es cómodo echar la culpa a los medios. Los medios llegan hasta donde llegan, y si no ya veis lo que ha pasado en Grecia. Por las razones que sean la gente no percibe a UPyD como alternativa.

No estoy de acuerdo contigo. Primero porque no es que sea cómodo echarle la culpa a los medios, sino que es algo que hacemos muchos después de analizar profundamente la sociedad española. Después, como ya dije anteriormente, en el momento en que España se vea en la situación de Grecia o peor, se notará cambio. Hasta ahora Grecia había estado gobernada siempre por el bipartidismo PASOK-ND. Por ahora en España seguimos viviendo "bien" la inmensa mayoría; el día que no sea así, se verá cómo cambia la cosa.

Pues si tenemos que llegar a como está Grecia ojalá desaparezca UPyD.

La verdad, yo estaría dispuesto a unos años nefastos con tal de tener años buenos después. Mejor vivir fatal un día y bien muchos que vivir regular tirando a mal toda la vida.

ConSentido escribió:Igual soy el raro pero creo que el caladero de votos de Upyd no esté en el pp ni el psoe.

Está en la abstención.

En toda esa gente que o se plantea abstenerse porque está hasta los webs del sistema tradiocional de dos partidos y que las propuestas de IU se le parecen radicales.

Así que a esos son los que tenemos que "reclutar". Y eso es lo más dificil convencer al que se abstiene de que su postura tiene cobijo en Upyd.

Hay que estar presente cuando toma la decisión y eso es muy dificil, que es el día en que poor algo que le afecta de primera mano toma la decisión de pasar de los políticos.

De ahí procede servidora. Pero me parece que ahora mismo el caladero para el 2015 es el descontento con el PP. Y hasta ahora lo que más abunda en UPyD son ex-socialistas.

UPyDiego escribió:

ConSentido escribió:Igual soy el raro pero creo que el caladero de votos de Upyd no esté en el pp ni el psoe.

Está en la abstención.

En toda esa gente que o se plantea abstenerse porque está hasta los webs del sistema tradiocional de dos partidos y que las propuestas de IU se le parecen radicales.

Así que a esos son los que tenemos que "reclutar". Y eso es lo más dificil convencer al que se abstiene de que su postura tiene cobijo en Upyd.

Hay que estar presente cuando toma la decisión y eso es muy dificil, que es el día en que poor algo que le afecta de primera mano toma la decisión de pasar de los políticos.

De ahí procede servidora. Pero me parece que ahora mismo el caladero para el 2015 es el descontento con el PP. Y hasta ahora lo que más abunda en UPyD son ex-socialistas.

Yo creo que una de las claves de UPyD, más allá de atraer abstenciones, es atraer a la gente normal que vota PP o PSOE por lo del voto útil, pero que luego piensan igual entre ellos. El típico votante que salta de PP a PSOE sin saber muy bien qué hacer.

Es más fácil convencer a los que van a las urnas de que nos voten que convencer a los que no van que vayan y que nos voten .

TicTac escribió:

UPyDiego escribió:

ConSentido escribió:Igual soy el raro pero creo que el caladero de votos de Upyd no esté en el pp ni el psoe.

Está en la abstención.

En toda esa gente que o se plantea abstenerse porque está hasta los webs del sistema tradiocional de dos partidos y que las propuestas de IU se le parecen radicales.

Así que a esos son los que tenemos que "reclutar". Y eso es lo más dificil convencer al que se abstiene de que su postura tiene cobijo en Upyd.

Hay que estar presente cuando toma la decisión y eso es muy dificil, que es el día en que poor algo que le afecta de primera mano toma la decisión de pasar de los políticos.

De ahí procede servidora. Pero me parece que ahora mismo el caladero para el 2015 es el descontento con el PP. Y hasta ahora lo que más abunda en UPyD son ex-socialistas.

Yo creo que una de las claves de UPyD, más allá de atraer abstenciones, es atraer a la gente normal que vota PP o PSOE por lo del voto útil, pero que luego piensan igual entre ellos. El típico votante que salta de PP a PSOE sin saber muy bien qué hacer.

Es más fácil convencer a los que van a las urnas de que nos voten que convencer a los que no van que vayan y que nos voten .

+1

UPyDiego escribió:

TicTac escribió:

UPyDiego escribió:

ConSentido escribió:Igual soy el raro pero creo que el caladero de votos de Upyd no esté en el pp ni el psoe.

Está en la abstención.

En toda esa gente que o se plantea abstenerse porque está hasta los webs del sistema tradiocional de dos partidos y que las propuestas de IU se le parecen radicales.

Así que a esos son los que tenemos que "reclutar". Y eso es lo más dificil convencer al que se abstiene de que su postura tiene cobijo en Upyd.

Hay que estar presente cuando toma la decisión y eso es muy dificil, que es el día en que poor algo que le afecta de primera mano toma la decisión de pasar de los políticos.

De ahí procede servidora. Pero me parece que ahora mismo el caladero para el 2015 es el descontento con el PP. Y hasta ahora lo que más abunda en UPyD son ex-socialistas.

Yo creo que una de las claves de UPyD, más allá de atraer abstenciones, es atraer a la gente normal que vota PP o PSOE por lo del voto útil, pero que luego piensan igual entre ellos. El típico votante que salta de PP a PSOE sin saber muy bien qué hacer.

Es más fácil convencer a los que van a las urnas de que nos voten que convencer a los que no van que vayan y que nos voten .

+1

Creo que ahí está el problema del crecimiento del que habláis.

Esos partidos tienen un voto cautivo y que les da su suelo. Esos cautivos arrastan muchos votos que serían abstenciones. No veas como dan la brasa los padres si dices que no vas a votar. Sacar a la gente de sus partidos tradicionales y de su propuesta frentista es muy dificil. No estoy de acuerdo con PP o Psoe pero votar a Upyd es tirar el voto porque se lo van dar a PP o Psoe. Que lo oímos mucho.

El que no va a votar si se puede replantear un voto de castigo de castigo a los partidos tradicionales. Creo que es así como IU sacó votos en Andalucía, luchando por los votos de los anti-partidos tradicionales. Esos son los que podemos atraernos e implicarlos. Hastío, desazón, amargura que se pueden cambiar por una apuesta sensata.

De hecho mi slogan hubiera sido algo más "se sensensato y vota Upyd". Más que centranos en lo de las autonomías "lo que nos une", explicarle que es la sensatez lo que se trata de aplicar en la política.

Yo sólo digo que la gente es vaga, cabezota y pasota

Evergetes escribió:Yo sólo digo que la gente es vaga, cabezota y pasota

Y vive bien.

A mi me parece que la situación de UPyD es principalmente por el voto útil. Sino, no entiendo, por ejemplo, que Rosa Díez salga como política más valorada casi siempre y sin embargo la estimación de voto esté en torno al 6%. Eso sólo se explica si te gusta la jefatura de UPyD actual, pero no la votas porque creas que es tirar el voto.

Y es natural en un país con tantas provincias como circunscripciones de pequeño calado. Si se reparten 4 escaños, al votar sabes de antemano que casi seguro salen 4 escaños del PPSOE y eso a la gente la echa para atrás a la hora de votar.

Xaviar escribió:A mi me parece que la situación de UPyD es principalmente por el voto útil. Sino, no entiendo, por ejemplo, que Rosa Díez salga como política más valorada casi siempre y sin embargo la estimación de voto esté en torno al 6%. Eso sólo se explica si te gusta la jefatura de UPyD actual, pero no la votas porque creas que es tirar el voto.

Y es natural en un país con tantas provincias como circunscripciones de pequeño calado. Si se reparten 4 escaños, al votar sabes de antemano que casi seguro salen 4 escaños del PPSOE y eso a la gente la echa para atrás a la hora de votar.

Absolutamente.

Desde hace muchos años (ya de cuando no existía UPyD), en los posts de blogs sobre la injusticia de la ley electoral se vienen haciendo cálculos de "cómo quedaría el Parlamento con circunscripción única". Esos cálculos siempre dan más diputados de los que tiene a IU y, últimamente, a UPyD. Por ejemplo, en las de 2012, IU sacaría 25 escaños y UPyD 17. ¿Es eso cierto?

¡No! Sacarían más. Probablemente, muchos más. Porque aparte de que muchos votos que IU y UPyD reciben no se llegan a traducir en escaños, también hay muchos otros votos que no llegan a recibir debido a la ley electoral.

De hecho, ya desde hace años, más o menos la mitad de los votantes del PSOE que conozco prefieren a IU. Y ahora también conozco una buena porción de votantes del PP (puede que un tercio o más, más tras las últimas actuaciones de Rajoy) que prefieren a UPyD, y unos cuantos del PSOE que prefieren a UPyD también. Pero votan PPSOE por el voto supuestamente "útil" (en mi circunscripción, ni IU ni UPyD tienen escaño).

Si hubiese circunscripción única, el PPSOE se derrumbaría y al Parlamento español no lo reconocería ni la madre que lo parió. Tienen el voto cautivo tras los barrotes de la ley electoral. Por eso el PPSOE sería capaz de aceptar un sacrificio ritual de diez ministros antes que aceptar una ley electoral justa.

UPyD, aparte del problema del voto útil, tiene también de momento el del desconocimiento, por eso creo que IU va creciendo más. La gente que se desencanta definitivamente del PPSOE y llega a la conclusión de que el voto útil no es tan útil vota a lo que ya conoce, que es IU.

Xaviar escribió:A mi me parece que la situación de UPyD es principalmente por el voto útil. Sino, no entiendo, por ejemplo, que Rosa Díez salga como política más valorada casi siempre y sin embargo la estimación de voto esté en torno al 6%. Eso sólo se explica si te gusta la jefatura de UPyD actual, pero no la votas porque creas que es tirar el voto.

Y es natural en un país con tantas provincias como circunscripciones de pequeño calado. Si se reparten 4 escaños, al votar sabes de antemano que casi seguro salen 4 escaños del PPSOE y eso a la gente la echa para atrás a la hora de votar.

No sólo el voto útil.
Un 40% vota en blanco, nulo o no va. En una encuesta a ese 40% tb se le pregunta. Con lo que si estrapolas los datos te salen falsos ya que no cuentas que a muchos les gusta R10 pero no van a votar. Lo correcto es preguntar primero ¿Usted votará en la próximas lecciones? No. (acaba la encuesta) Sí. ¿A alguna formación política, nulo, en blanco? Si nulo o blanco se acaba tb la encuesta o va por otro camino.

El que los que no van estén dentro de la encuesta distorsiona el resultado. A mi que más me da que aprecie a R10 si afirma que no va ir a votar, el aprecio se demuestra con hechos.

ConSentido escribió:

Xaviar escribió:A mi me parece que la situación de UPyD es principalmente por el voto útil. Sino, no entiendo, por ejemplo, que Rosa Díez salga como política más valorada casi siempre y sin embargo la estimación de voto esté en torno al 6%. Eso sólo se explica si te gusta la jefatura de UPyD actual, pero no la votas porque creas que es tirar el voto.

Y es natural en un país con tantas provincias como circunscripciones de pequeño calado. Si se reparten 4 escaños, al votar sabes de antemano que casi seguro salen 4 escaños del PPSOE y eso a la gente la echa para atrás a la hora de votar.

No sólo el voto útil.
Un 40% vota en blanco, nulo o no va. En una encuesta a ese 40% tb se le pregunta. Con lo que si estrapolas los datos te salen falsos ya que no cuentas que a muchos les gusta R10 pero no van a votar. Lo correcto es preguntar primero ¿Usted votará en la próximas lecciones? No. (acaba la encuesta) Sí. ¿A alguna formación política, nulo, en blanco? Si nulo o blanco se acaba tb la encuesta o va por otro camino.

El que los que no van estén dentro de la encuesta distorsiona el resultado. A mi que más me da que aprecie a R10 si afirma que no va ir a votar, el aprecio se demuestra con hechos.

Pero es que la encuesta tiene objetivo saber la valoración de los políticos entre todos los españoles, no entre los que piensan votar. Los que no votan también son ciudadanos y tienen derecho a opinar, aunque sea no votando

Evergetes escribió:

ConSentido escribió:

Xaviar escribió:A mi me parece que la situación de UPyD es principalmente por el voto útil. Sino, no entiendo, por ejemplo, que Rosa Díez salga como política más valorada casi siempre y sin embargo la estimación de voto esté en torno al 6%. Eso sólo se explica si te gusta la jefatura de UPyD actual, pero no la votas porque creas que es tirar el voto.

Y es natural en un país con tantas provincias como circunscripciones de pequeño calado. Si se reparten 4 escaños, al votar sabes de antemano que casi seguro salen 4 escaños del PPSOE y eso a la gente la echa para atrás a la hora de votar.

No sólo el voto útil.
Un 40% vota en blanco, nulo o no va. En una encuesta a ese 40% tb se le pregunta. Con lo que si estrapolas los datos te salen falsos ya que no cuentas que a muchos les gusta R10 pero no van a votar. Lo correcto es preguntar primero ¿Usted votará en la próximas lecciones? No. (acaba la encuesta) Sí. ¿A alguna formación política, nulo, en blanco? Si nulo o blanco se acaba tb la encuesta o va por otro camino.

El que los que no van estén dentro de la encuesta distorsiona el resultado. A mi que más me da que aprecie a R10 si afirma que no va ir a votar, el aprecio se demuestra con hechos.

Pero es que la encuesta tiene objetivo saber la valoración de los políticos entre todos los españoles, no entre los que piensan votar. Los que no votan también son ciudadanos y tienen derecho a opinar, aunque sea no votando

Aparte de lo que dice Ever, ésos que no votan o votan en blanco ya se tienen en cuenta en las estimaciones de voto.

Po eso digo que es dificil extrapolar los resultados, sobre unas hiptéticas elecciones con la valoración de los líderes.

sarrria escribió:Pero hay un dato demoledor, y es el del tamaño de las ciudades. Veamos:


Cuanto más pequeña es la ciudad, y por ende, menos llegan los medios, el voto de UPyD se diluye. Y ojo, esto es intención directa, sin cocinar. Creo que la función de los medios es primordial.

Bueno, eso hay que matizarlo un poco. En las ciudades de más de un millón de habitantes el resultado es

PP....: 23.8%/ 22.6%
PSOE: 19.2%/ 19.9%
IU....: 11.3%/ 12.8%
UPYD: 3.4%/ 3.8%

Si lo comparamos con las ciudades entre 400.000 y un millón, vemos un ascenso impresionante de IU y un estancamiento de UPyD, que ahí alcanzaba el 5.6%



Yo tengo la impresión de que UPyD está pagando su indefinición, que le hizo crecer muy rápido pero que ha diluido su perfil. En España hay poquísimo voto protesta. Lo de Beppe Grillo en Italia, el Partido Pirata en Alemania o los últimos resultados en Grecia parecen fenómenos impensables en España. El movimiento protesta que hay es más bien radical -en sentido político, no peyorativo- y ahí UPyD tiene poco que rascar, porque es un partido eminentemente moderado. Un partido tibio con el 15-M, tibio con las manifestaciones estudiantiles en Valencia, tibio en su denuncia del sistema financiero... Ese ambiente radical le ha quedado a IU en bandeja, y es uno de los motivos de que siga subiendo sin falta de que baje el PSOE.

UPyD tuvo un amago hace un par de años de ser un partido del tipo moderno, pero, en mi percepción, la cosa quedó incompleta. A mí no me parece que sea un partido que canalice protestas, sino una opción política más, con determinadas novedades. Su espectro de votantes es amplísimo, pero hablamos de algo diferente. Ya no va a recibir gente que vota "contra el sistema", sino gente que vote ideas políticas. Ahí se reducen mucho las posibilidades, porque mucha gente está esperando a que UPyD demuestre su capacidad de gobierno para dar por buenas sus ideas. No funciona al revés: primero se demuestra la eficacia, y luego se evalúan las ideas. Eso es el centro político de toda la vida, y, en España, es una idea que tiene grabada a fuego especialmente el centro derecha, especialmente los sectores liberales.

Por eso me sorprende muchísimo lo que ha hecho UPyD en Asturias. Quizá éticamente sea aceptable, y case con sus principios, pero ha borrado de un plumazo la idea de "poder" para buena parte de sus potenciales votantes. Un votante moderado necesita saber, sin ninguna duda, que su partido se va a comprometer, poniendo en práctica su programa, y que ese programa es mejor que el de los demás. A partir de ahí le dará su apoyo. El PSOE y el PP, incluso IU, pueden permitirse muchas más licencias, porque han demostrado su competencia o incompetencia, pero no estoy seguro de que UPyD se lo pueda permitir. Teniendo en cuenta, sobre todo, que el bipartidismo aquí tiene una salud de hierro y que el voto útil se ventila a un partido de un 5% en mucho menos meses de lo que uno pueda imaginarse.

Prokino escribió:

sarrria escribió:Pero hay un dato demoledor, y es el del tamaño de las ciudades. Veamos:


Cuanto más pequeña es la ciudad, y por ende, menos llegan los medios, el voto de UPyD se diluye. Y ojo, esto es intención directa, sin cocinar. Creo que la función de los medios es primordial.

Bueno, eso hay que matizarlo un poco. En las ciudades de más de un millón de habitantes el resultado es

PP....: 23.8%/ 22.6%
PSOE: 19.2%/ 19.9%
IU....: 11.3%/ 12.8%
UPYD: 3.4%/ 3.8%

Si lo comparamos con las ciudades entre 400.000 y un millón, vemos un ascenso impresionante de IU y un estancamiento de UPyD, que ahí alcanzaba el 5.6%

Eso es porque en Barcelona no llegamos al 1%.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

sarrria escribió:Pero hay un dato demoledor, y es el del tamaño de las ciudades. Veamos:


Cuanto más pequeña es la ciudad, y por ende, menos llegan los medios, el voto de UPyD se diluye. Y ojo, esto es intención directa, sin cocinar. Creo que la función de los medios es primordial.

Bueno, eso hay que matizarlo un poco. En las ciudades de más de un millón de habitantes el resultado es

PP....: 23.8%/ 22.6%
PSOE: 19.2%/ 19.9%
IU....: 11.3%/ 12.8%
UPYD: 3.4%/ 3.8%

Si lo comparamos con las ciudades entre 400.000 y un millón, vemos un ascenso impresionante de IU y un estancamiento de UPyD, que ahí alcanzaba el 5.6%

Eso es porque en Barcelona no llegamos al 1%.

Cierto, pero es un porcentaje muy bajo que también requiere su análisis. El porcentaje de ciudadanos en BCN descontentos con el nacionalismo catalán es bastante goloso como para tener esos resultados tan bajos, y no creo que C´s se quede con todo el voto de oposición, ni mucho menos.

Pero bueno... refutas mi teoría, claro está, se me había olvidado vuestro particular via crucis con BCN xD

El tema de UPyD y C's y su falta de convergencia ha sido largamente debatido en este foro, la última vez en

http://www.territoriomagenta.com/t4683-cs-convoca-acto-extensible-a-upyd-y-pp-en-favor-del-bilinguismo-y-que-se-cumpla-la-sentencia-del-supremo

No voy a insistir en ello. En efecto UPyD tiene un agujero en Catalunya, por eso no reflejé las cifras de las ciudades de más de 1 millón de habitantes. De todas formas doy unas cifras someras no muy exhaustivas.

La suma de los votantes de Madrid y Barcelona (me refiero a las ciudades, no a las provincias) es 2,5 millones de habitantes. Digamos 1,7 Madrid y 0,8 Barcelona.

Si UPyD obtuvo el 20 N 177.000 votos entre ambas ciudades (167K + 10K) esto supondría un 7%, por lo que lo que da el CIS es extremadamente bajo aunque se saque un 1% en Barcelona. Según eso estaríamos en un 5-6 % en Madrid frente al 10% de generales. No me cuadra ese dato. Creo que efectivamente UPyD está estancada, por algunos motivos que Prokino ha descrito, aunque en concreto el de Asturias no lo comparto, pero justamente en Madrid, si bien no ha debido haber mucho crecimiento, creo que no hay retroceso alarmante.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

sarrria escribió:Pero hay un dato demoledor, y es el del tamaño de las ciudades. Veamos:


Cuanto más pequeña es la ciudad, y por ende, menos llegan los medios, el voto de UPyD se diluye. Y ojo, esto es intención directa, sin cocinar. Creo que la función de los medios es primordial.

Bueno, eso hay que matizarlo un poco. En las ciudades de más de un millón de habitantes el resultado es

PP....: 23.8%/ 22.6%
PSOE: 19.2%/ 19.9%
IU....: 11.3%/ 12.8%
UPYD: 3.4%/ 3.8%

Si lo comparamos con las ciudades entre 400.000 y un millón, vemos un ascenso impresionante de IU y un estancamiento de UPyD, que ahí alcanzaba el 5.6%

Eso es porque en Barcelona no llegamos al 1%.

Ni siquiera siendo voto directo encaja, parece que el CIS no es capaz de recoger muy bien la intención de voto de UPyD en la capital, de hecho nadie se esperaba que fuese mayor al 10% como fue en generales, no sé si quiera si llegaba al 8% lo que le estimaban antes de las generales. Cogiendo los datos de las generales el voto en las ciudades de más de 1 millón de habitantes fue del 7.1%, por tanto dudo mucho que respecto a la intención directa haya tanta diferencia, por no hablar que UPyD ni está estancado ni ha bajado y menos en Madrid, por tanto está infravalorado en las muestras de esas ciudades y no lo ha sabido recoger el CIS.

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

sarrria escribió:Pero hay un dato demoledor, y es el del tamaño de las ciudades. Veamos:


Cuanto más pequeña es la ciudad, y por ende, menos llegan los medios, el voto de UPyD se diluye. Y ojo, esto es intención directa, sin cocinar. Creo que la función de los medios es primordial.

Bueno, eso hay que matizarlo un poco. En las ciudades de más de un millón de habitantes el resultado es

PP....: 23.8%/ 22.6%
PSOE: 19.2%/ 19.9%
IU....: 11.3%/ 12.8%
UPYD: 3.4%/ 3.8%

Si lo comparamos con las ciudades entre 400.000 y un millón, vemos un ascenso impresionante de IU y un estancamiento de UPyD, que ahí alcanzaba el 5.6%

Eso es porque en Barcelona no llegamos al 1%.

Ni siquiera siendo voto directo encaja, parece que el CIS no es capaz de recoger muy bien la intención de voto de UPyD en la capital, de hecho nadie se esperaba que fuese mayor al 10% como fue en generales, no sé si quiera si llegaba al 8% lo que le estimaban antes de las generales. Cogiendo los datos de las generales el voto en las ciudades de más de 1 millón de habitantes fue del 7.1%, por tanto dudo mucho que respecto a la intención directa haya tanta diferencia, por no hablar que UPyD ni está estancado ni ha bajado y menos en Madrid, por tanto está infravalorado en las muestras de esas ciudades y no lo ha sabido recoger el CIS.

¿¿¿Cuantas entrevistas se han hecho, en esta encuesta???

Prokino escribió:

sarrria escribió:Pero hay un dato demoledor, y es el del tamaño de las ciudades. Veamos:


Cuanto más pequeña es la ciudad, y por ende, menos llegan los medios, el voto de UPyD se diluye. Y ojo, esto es intención directa, sin cocinar. Creo que la función de los medios es primordial.

Bueno, eso hay que matizarlo un poco. En las ciudades de más de un millón de habitantes el resultado es

PP....: 23.8%/ 22.6%
PSOE: 19.2%/ 19.9%
IU....: 11.3%/ 12.8%
UPYD: 3.4%/ 3.8%

Si lo comparamos con las ciudades entre 400.000 y un millón, vemos un ascenso impresionante de IU y un estancamiento de UPyD, que ahí alcanzaba el 5.6%



Yo tengo la impresión de que UPyD está pagando su indefinición, que le hizo crecer muy rápido pero que ha diluido su perfil. En España hay poquísimo voto protesta. Lo de Beppe Grillo en Italia, el Partido Pirata en Alemania o los últimos resultados en Grecia parecen fenómenos impensables en España. El movimiento protesta que hay es más bien radical -en sentido político, no peyorativo- y ahí UPyD tiene poco que rascar, porque es un partido eminentemente moderado. Un partido tibio con el 15-M, tibio con las manifestaciones estudiantiles en Valencia, tibio en su denuncia del sistema financiero... Ese ambiente radical le ha quedado a IU en bandeja, y es uno de los motivos de que siga subiendo sin falta de que baje el PSOE.

UPyD tuvo un amago hace un par de años de ser un partido del tipo moderno, pero, en mi percepción, la cosa quedó incompleta. A mí no me parece que sea un partido que canalice protestas, sino una opción política más, con determinadas novedades. Su espectro de votantes es amplísimo, pero hablamos de algo diferente. Ya no va a recibir gente que vota "contra el sistema", sino gente que vote ideas políticas. Ahí se reducen mucho las posibilidades, porque mucha gente está esperando a que UPyD demuestre su capacidad de gobierno para dar por buenas sus ideas. No funciona al revés: primero se demuestra la eficacia, y luego se evalúan las ideas. Eso es el centro político de toda la vida, y, en España, es una idea que tiene grabada a fuego especialmente el centro derecha, especialmente los sectores liberales.

Por eso me sorprende muchísimo lo que ha hecho UPyD en Asturias. Quizá éticamente sea aceptable, y case con sus principios, pero ha borrado de un plumazo la idea de "poder" para buena parte de sus potenciales votantes. Un votante moderado necesita saber, sin ninguna duda, que su partido se va a comprometer, poniendo en práctica su programa, y que ese programa es mejor que el de los demás. A partir de ahí le dará su apoyo. El PSOE y el PP, incluso IU, pueden permitirse muchas más licencias, porque han demostrado su competencia o incompetencia, pero no estoy seguro de que UPyD se lo pueda permitir. Teniendo en cuenta, sobre todo, que el bipartidismo aquí tiene una salud de hierro y que el voto útil se ventila a un partido de un 5% en mucho menos meses de lo que uno pueda imaginarse.

Un análisis muy agudo y que comparto en buena medida, Prokino.

Mi percepción (completamente subjetiva, lo admito) es que UPyD se está moviendo en una indefinición que nada tiene que ver con la famosa derecha/izquierda: la indifinición entre ser un partido radical (en el sentido de raíz) cuya razón de ser y objetivo básico e irrenunciable sería la profundización en la democracia (verdadera) en todos los ámbitos de la sociedad, tal como se desprende del manifiesto fundacional, por cierto. O ser un partido "de centro" cuya vocación real sería llegar a ser bisagra y cuya mayor virtud sería la moderación (sin menospreciarlo).

De ambos modelos estamos huérfanos en España, pero lo que a mí, al menos, me ilusionó fue la aparición de un partido moderado en las formas (tal vez) pero intransigente en el fondo en los temas relacionados con la democracia, la libertad y los derechos de los ciudadanos. Que elige la vía reformista pero con el fin de conseguir una sociedad más libre y justa. No antisistema en el aspecto económico (mayormente porque no hay alternativa) pero sí en muchos otros. Más cañero

Sin embargo creo que se le está percibiendo cada vez más como lo otro: un partido de centro casi al uso, un poco light, comodín para ex del PPSOE, esperando su oportunidad. Aunque esto lo digo sin estar nada nada seguro, que conste.

Ya digo, no sé si es una percepción mía o la idea de los dirigentes, tal vez pensando que este segundo camino puede atraer a más votantes. De ser así sería una pena, eso sí lo tengo claro.