El europeísmo cae en España hasta el 55%

Basque_CH escribió:

Beto progresista escribió:

M! escribió:Totalmente de acuerdo con Basque_CH sobre la inseguridad en Paris (y mas zonas de Francia), las veces que me ha tocado quedarme ayi por temas de trabajo, no andas tranquilo por la calle y de verdad que eso es algo que no se paga con dinero, el saber que no hay ningun problema por las calles. Ademas de que es algo que parece que da miedo a hablar en Francia salvo el FN claro.

¿Pero qué gran ciudad no ha "degenerado" en los últimos años en lo que a delincuencia e inseguridad se refiere?

¿Qué me decís de Barcelona? se ha degradado muchísimo. Imagínate París, que es como 3 o 4 veces Barcelona. ¿Este es motivo para votar a la ultraderecha? cada uno tendrá que valorarlo. Yo, me considero europeista convencido y que además creee que España sin la UE estaría totalmente hundida.

Lo admito, prefiero la mentalidad de los países que gobiernan Europa que nuestra mentalidad. Me fío mucho más de ellos que de nosotros mismos. Ahora mismo si España estuviera fuera de la UE, la sensación de desprotegimiento a todos los niveles sería bestial.

Creo que no te das cuenta de hasta qué extremo llega el tema.

Mi amigo Benoît, un parisino (de los "suburbios") de toda la vida, me explicó que desde los 14 años que empezó a coger el tren de cercanías solo, hasta sus 26 actuales, se había hecho asaltar 9 veces, porque tiene la mala suerte de que su línea de cercanías pasa por un barrio malo. Hasta que se cansó, se compró un coche, y se olvidó del tren, porque llegó el momento en que su línea llevaba un 90% de pasaje "étnico" (no es exageración).

Un tío totalmente normal, de izquierdas, con estudios, que le gusta viajar por Europa y conocer gente. Pero ha votado al Front National varias veces (curiosamente no esta última) porque estaba harto.

La magnitud del tema de la inmigración no asimilada en Francia no es equiparable a lo que conocemos en España. Pero para nada.

Y así pasa que, con la desinformación de RTVE, El País y cia, nos llevamos las manos a la cabeza porque un francés de cada cuatro votan al Front National. Lo que hay que explicar es que mucha gente detrás de eso ni es racista, ni es extremista. Pero están hartas de un problema que afecta seriamente a su vida cotidiana, y que los partidos mayoritarios han ignorado.

En España por la crisis se ha parado bastante la inmigración. Pero si retoma y los partidos tradicionales no se lo toman en serio, no tardará en surgir un partido similar al Front National cuyo leitmotiv sea la seguridad y el control de la inmigración. Cataluña ya está en ello.

Yo he oído también cosas parecidas. La inmigración tiene un punto a partir del cual tiene que pararse. Es muy bonito el discurso de dejarles venir, pero la gente que lo recita no los tiene viviendo al lado.

Si por mi fuera, habría un examen para conseguir la nacionalidad, y sin tener papeles te expulsarían del país (o te mandarían a la cárcel o a trabajo comunitario hasta poder pagarte el vuelo de vuelta a tu país). Toda esa gente que viene y que se dedica a imponer la cultura de su país de origen tendría que mostrar un poco de humildad, y si no que se vuelvan por donde han venido.

Después de eso, lo que habría que hacer es desarrollar medidas para que la gente no inmigre, es decir, contribuir a mejorar sus países de origen con medidas concretas, pero sin dinero. Tirar dinero a los problemas no hace que se solucionen, es más eficiente gastar parte de ese dinero en materiales para solucionar y enviar esos materiales en vez del dinero, y supervisados por quienes los envían. ¿X país necesita una escuela? vale, me ofrezco a hacerte una, pero te llevo ladrillos en vez de dinero y superviso la obra para asegurarme que los recursos se emplean bien.

Hombre, hay una cosa innegable y es que toda la estructura económica occidental está basada en un modelo poblacional creciente, es decir, donde los efectivos que producen y que consumen son cada vez más y más. Mientras los ciudadanos en España (españoles, europeos, u otros) no tengan más hijos, no queda otra más que recurrir a la inmigración y traer a gente de fuera si se quiere mantener el mismo modelo en el que cada vez la riqueza por habitante es mayor (aunque a veces pueda no parecerlo).

Por otra parte, siendo egoístas, tendríamos un modelo de inmigración a la estadounidense, pillando a los cerebros, en vez de exportarlos (tras haber estudiado en unis españolas pagados por todos...). Pero obviamente esto es más fácil de decir que de hacer.

La inmigración no es de por sí mala ni mucho menos, pero está claro que hay comunidades (étnicas, religiosas, culturales, etc) más difíciles de integrar que otras. Y si además sólo han entrado en el país inmigrantes pobres, aún más.

De todas maneras, antes Beto hablaba de Barcelona. Yo hace tiempo que no estoy en Barcelona por la noche, pero en Madrid y Bilbao sí que deambuleo bastante a altas horas de la madrugada y la sensación general no es en absoluto la que siento en París. En España, salvo algunas excepciones, el tema está todavía "bajo control".

En lo que sí que estoy de acuerdo es en que habría que dejar de repartir pasaportes, que entre leyes de memoria histórica y legalizaciones masivas se da el pasaporte a todo dios.

Ferrim escribió:Hombre, menos mal que en algún sitio de Internet se pueden tener discusiones razonables sobre por qué la gente ahí fuera vota a partidos como el Front National. Y ahora que tienen una línea ligeramente menos xenófoba y menos vinculación con la figura de Le Pen (padre), pues ahí les tienes, subiendo.

En las últimas elecciones presidenciales más de 1/3 de los votantes que en la primera vuelta votaron al Front National votaron en la segunda vuelta (donde ya sólo quedaban los dos finalistas) a la candidata del partido socialista.

La problemática es efectivamente más compleja que tildar a todos los votantes de ultraderechistas racistas...

Ksavjer Ivanovic escribió:Sí, se tiende hacia la europeización pero aún falta mucho y también por parte de la UE con las consabidas oscuridades y doble parlamento. Un lavado de cara tras la crisis no vendría mal y, aunque me critique Villuela, eliminar el consejo integrado por Jefes de Estado y Primeros Ministros que pertenecen a la Unión, así se finiquitaría el "cómo meto mano a la UE para que haga lo que quiere mi país" y pasaría "cómo hacemos para que se beneficie la UE", no por idealismo, sino porque le iría en ello el sillón que ocupa.

Esto lo propongo yo tambien.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:¿Aparecerá algún partido anti inmigración, pero europeísta? No entiendo por qué son todos euroescépticos, podrían posicionarse en contra de la inmigración ilegal, pero defender el marco europeo.

Rumanía, Hungría, Polonia.......son países de la UE y sería contradictorio la libre circulación de ciudadanos miembros con la expulsión.

Creo que lo que propones es ahora mismo contradictorio.

El nacionalismo europeo no es contradictorio

Beto progresista escribió:

M! escribió:Totalmente de acuerdo con Basque_CH sobre la inseguridad en Paris (y mas zonas de Francia), las veces que me ha tocado quedarme ayi por temas de trabajo, no andas tranquilo por la calle y de verdad que eso es algo que no se paga con dinero, el saber que no hay ningun problema por las calles. Ademas de que es algo que parece que da miedo a hablar en Francia salvo el FN claro.

¿Pero qué gran ciudad no ha "degenerado" en los últimos años en lo que a delincuencia e inseguridad se refiere?

¿Qué me decís de Barcelona? se ha degradado muchísimo. Imagínate París, que es como 3 o 4 veces Barcelona. ¿Este es motivo para votar a la ultraderecha? cada uno tendrá que valorarlo. Yo, me considero europeista convencido y que además creee que España sin la UE estaría totalmente hundida.

Pero es que en Barcelona ni de coña está la situación como en París. En París hay un clima horrible de tensión sostenida. No sólo es que haya atracos, violencia, etcétera, sino que hay una situación de grave falta de cohesión social. Es como si se hubiese llenado la ciudad de colectivos, pero impermeabilizados, que no se interrelacionan y que generan conflictos.

El caso de París es, yo creo, el más preocupante de todas las grandes ciudades de europa occidental. Te pones a mirar comentarios por internet en foros de estos de viajes, típicos para turistas y como mínimo te generan miedo. Con Barcelona eso no pasa. Además, el tipo de delincuencia me parece a mi que es distinto. En Barcelona están aumentando mucho los hurtos, mientras que en París el problema parece ser de robos con violencia e intimidación.

Pako escribió:En mi opinión la cuestión más que cultural es clasista,el problema es que son pobres, y un claro ejemplo es Londres donde numerosos descendientes de inmigrantes (paquistaníes, hindúes, árabes, etc...) tienen un status socioeconómico alto y nadie los detesta.

Pero es que en Londres están muy integrados. Viven con los demás y apenas se ha dado el fenómeno de la creación de ghettos. Yo creo que en esto es donde principalmente reside el problema y en lo que se demuestra que falla la integración.

Xaviar escribió:

Pako escribió:En mi opinión la cuestión más que cultural es clasista,el problema es que son pobres, y un claro ejemplo es Londres donde numerosos descendientes de inmigrantes (paquistaníes, hindúes, árabes, etc...) tienen un status socioeconómico alto y nadie los detesta.

Pero es que en Londres están muy integrados. Viven con los demás y apenas se ha dado el fenómeno de la creación de ghettos. Yo creo que en esto es donde principalmente reside el problema y en lo que se demuestra que falla la integración.

+1.000. En Londres hay algunas zonas (probablemente menos que en París u otras ciudades europeas) con preeminencia de inmigrantes o descendientes de inmigrantes de un país concreto, pero no se trata de guetos en el sentido de grupo cerrado, sino que son ciudadanos que mantienen su idioma, religión y algunas costumbres, pero han aceptado la sociedad en la que viven y las reglas sociales que ésta impone. Siempre habrá excepciones, pero en el caso de Londres son mínimas.

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:Sí, se tiende hacia la europeización pero aún falta mucho y también por parte de la UE con las consabidas oscuridades y doble parlamento. Un lavado de cara tras la crisis no vendría mal y, aunque me critique Villuela, eliminar el consejo integrado por Jefes de Estado y Primeros Ministros que pertenecen a la Unión, así se finiquitaría el "cómo meto mano a la UE para que haga lo que quiere mi país" y pasaría "cómo hacemos para que se beneficie la UE", no por idealismo, sino porque le iría en ello el sillón que ocupa.

Esto lo propongo yo tambien.

Yo también lo propongo, hace una semanita tuve que hacer un trabajo sobre el Parlamento Europeo y un poco el conjunto de la UE y en opinión saqué esa misma conclusión, el órgano o institución que más sobra en la UE es el Consejo, el problema es que es una utopía que los Estados accedan a la supresión de la institución que más poder les confiere dentro de la UE

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:Sí, se tiende hacia la europeización pero aún falta mucho y también por parte de la UE con las consabidas oscuridades y doble parlamento. Un lavado de cara tras la crisis no vendría mal y, aunque me critique Villuela, eliminar el consejo integrado por Jefes de Estado y Primeros Ministros que pertenecen a la Unión, así se finiquitaría el "cómo meto mano a la UE para que haga lo que quiere mi país" y pasaría "cómo hacemos para que se beneficie la UE", no por idealismo, sino porque le iría en ello el sillón que ocupa.

Esto lo propongo yo tambien.

Bueno, cuando en el hilo http://www.territoriomagenta.com/t4140-merkel-y-sarkozy-quieren-refundar-la-ue dije que sobraba el Consejo Europeo de PM y JE que miraban para ellos y no por la UE (porque para que haya una auténtica UE se debería revertebrar todo y que las decisiones sean por Ejecutivos y Legislativos únicamente europeos) me respondiste esto:

Discrepo con Ivanovic. tal y como está montada la UE, que n oes más que una reunión de 27 estados, las cosas las deciden los lideres de los estados y me congratula que los dos mas importantes estén por la labor de caminar hacia mas federalismo (y menos confederalismo). El parlamento europeo no tiene poder para refundar Europa.

Y darles un tiron de orejas a estos señores es com oarselo a Esperanza Aguirre y Ramón Luis Valcarcel por porponer que el estado tenga más competencias y las CCAA menos.

¿Cambiaste de opinión?

Bueno, ahora que lo leo mejor, el llamado Consejo Europeo (el de Jefes de Estado y/o de Gobierno) no lo suprimiría, pero sí el Consejo de Ministros... No sé si Ivanovic te equivocaste porque el Consejo Europeo se reúne relativamente poco y lo que hace es modificar los Tratados principalmente. El Consejo de Ministros es mucho más activo y es el principal órgano de intervención de los Estados

andres291 escribió:Bueno, ahora que lo leo mejor, el llamado Consejo Europeo (el de Jefes de Estado y/o de Gobierno) no lo suprimiría, pero sí el Consejo de Ministros... No sé si Ivanovic te equivocaste porque el Consejo Europeo se reúne relativamente poco y lo que hace es modificar los Tratados principalmente. El Consejo de Ministros es mucho más activo y es el principal órgano de intervención de los Estados

Seguro que ando errado, no sabía qué órgano era en el que metían las narices Merkel y Sarkozy y me soplaron que el Consejo Europeo. Pero lo dicho, sea cual sea el órgano que contiene a los JE y PM de la Unión ha de ser suprimido. Si quieres modificar la Unión preséntate a las euroelecciones.

Ksavjer Ivanovic escribió:

andres291 escribió:Bueno, ahora que lo leo mejor, el llamado Consejo Europeo (el de Jefes de Estado y/o de Gobierno) no lo suprimiría, pero sí el Consejo de Ministros... No sé si Ivanovic te equivocaste porque el Consejo Europeo se reúne relativamente poco y lo que hace es modificar los Tratados principalmente. El Consejo de Ministros es mucho más activo y es el principal órgano de intervención de los Estados

Seguro que ando errado, no sabía qué órgano era en el que metían las narices Merkel y Sarkozy y me soplaron que el Consejo Europeo. Pero lo dicho, sea cual sea el órgano que contiene a los JE y PM de la Unión ha de ser suprimido. Si quieres modificar la Unión preséntate a las euroelecciones.

A ver, directamente es el Consejo Europeo, pero el Consejo de Ministros actúa de forma similar a como actuarían sus Jefes de Gobierno.

Yo creo que el Consejo de la Unión sobra más que el Consejo Europeo, (el primero es de Ministros y el segundo es del de Jefes de Estado). El primero está destinado a la actividad ordinaria de la UE y el segundo a reformas gordas.

Equiparándolo a un Derecho Interno es como si fuese el primero el Senado (pero con mucho más poder que el de España) y Consejo Europeo una especie de Asamblea Constituyente ya que su función principal es la reforma de los Tratados, equivalente a lo más parecido a una Constitución europea.

Xaviar escribió:

Beto progresista escribió:

M! escribió:Totalmente de acuerdo con Basque_CH sobre la inseguridad en Paris (y mas zonas de Francia), las veces que me ha tocado quedarme ayi por temas de trabajo, no andas tranquilo por la calle y de verdad que eso es algo que no se paga con dinero, el saber que no hay ningun problema por las calles. Ademas de que es algo que parece que da miedo a hablar en Francia salvo el FN claro.

¿Pero qué gran ciudad no ha "degenerado" en los últimos años en lo que a delincuencia e inseguridad se refiere?

¿Qué me decís de Barcelona? se ha degradado muchísimo. Imagínate París, que es como 3 o 4 veces Barcelona. ¿Este es motivo para votar a la ultraderecha? cada uno tendrá que valorarlo. Yo, me considero europeista convencido y que además creee que España sin la UE estaría totalmente hundida.

Pero es que en Barcelona ni de coña está la situación como en París. En París hay un clima horrible de tensión sostenida. No sólo es que haya atracos, violencia, etcétera, sino que hay una situación de grave falta de cohesión social. Es como si se hubiese llenado la ciudad de colectivos, pero impermeabilizados, que no se interrelacionan y que generan conflictos.

El caso de París es, yo creo, el más preocupante de todas las grandes ciudades de europa occidental. Te pones a mirar comentarios por internet en foros de estos de viajes, típicos para turistas y como mínimo te generan miedo. Con Barcelona eso no pasa. Además, el tipo de delincuencia me parece a mi que es distinto. En Barcelona están aumentando mucho los hurtos, mientras que en París el problema parece ser de robos con violencia e intimidación.

¿Estás de broma?

1. Barcelona es la capital europea sino mundial con mayor número de carteristas. ¿No sabes que en las guías de os turistas dan incluso este dato?. Hay cientos de robos a diario.

2. ¿Has visto la degradación que hay en las ramblas? prostitución, drogas, peleas, atracos, robos, griterio....esto todos los días. Tú diles a los vecinos del raval y barrio gótico que esto son "minucias".

3. Hay robos de viviendas a diario en Barcelona ciudad y urbanizaciones de los alrededores. Entran incluso cuando está la gente en casa. Donde yo vivo intentaron entrar mientras dormía hace apenas 3 meses y yo ni me enteré, algún vecino llamó a la policía y los detuvieron.

4. Los atracos y palizas para llevarse bolsos, móviles y demás se suceden a diario. Conozco casos personales cuando hace años era raro este tipo de violencia.

5. Las bandas callejeras latinas se adueñan de institutos y parques especialmente en la periferia de Barcelona. Este fin de semana murió un chaval menor de edad en Hospitalet.

6. Proliferan las bandas de países del este que controlan la droga y la prostitución.

Vamos que si alguién que vive aquí hace años te dice que esta ciudad ha degenerado muchísimo en tema de seguridad callejera y delincuencia hazme caso que algo sé. No voy a entrar en el "y yo más". No sé como está el tema en París pero aquí está mal.

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:Sí, se tiende hacia la europeización pero aún falta mucho y también por parte de la UE con las consabidas oscuridades y doble parlamento. Un lavado de cara tras la crisis no vendría mal y, aunque me critique Villuela, eliminar el consejo integrado por Jefes de Estado y Primeros Ministros que pertenecen a la Unión, así se finiquitaría el "cómo meto mano a la UE para que haga lo que quiere mi país" y pasaría "cómo hacemos para que se beneficie la UE", no por idealismo, sino porque le iría en ello el sillón que ocupa.

Esto lo propongo yo tambien.

Bueno, cuando en el hilo http://www.territoriomagenta.com/t4140-merkel-y-sarkozy-quieren-refundar-la-ue dije que sobraba el Consejo Europeo de PM y JE que miraban para ellos y no por la UE (porque para que haya una auténtica UE se debería revertebrar todo y que las decisiones sean por Ejecutivos y Legislativos únicamente europeos) me respondiste esto:

Discrepo con Ivanovic. tal y como está montada la UE, que n oes más que una reunión de 27 estados, las cosas las deciden los lideres de los estados y me congratula que los dos mas importantes estén por la labor de caminar hacia mas federalismo (y menos confederalismo). El parlamento europeo no tiene poder para refundar Europa.

Y darles un tiron de orejas a estos señores es com oarselo a Esperanza Aguirre y Ramón Luis Valcarcel por porponer que el estado tenga más competencias y las CCAA menos.

¿Cambiaste de opinión?

No he cambiado de opinión, mi opinión sigue siendo la misma. Que hoy por hoy el Parlamento europeo no tiene ningun poder y que si Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE y hacerla más federal y menos confederal hay que apoyarles. ¿darles un tiron de orejas por querer ellos una Europa más unida? que disparate.

Ahora, ¿que yo quisiera un presidente europeo electo y que el parlamento se ocupe de legislar en exclusiva sin que haya comisones, consejos... que le quiten competencias? Por supesto. Ese es mi deseo.

Beto progresista escribió:

Xaviar escribió:

Beto progresista escribió:

M! escribió:Totalmente de acuerdo con Basque_CH sobre la inseguridad en Paris (y mas zonas de Francia), las veces que me ha tocado quedarme ayi por temas de trabajo, no andas tranquilo por la calle y de verdad que eso es algo que no se paga con dinero, el saber que no hay ningun problema por las calles. Ademas de que es algo que parece que da miedo a hablar en Francia salvo el FN claro.

¿Pero qué gran ciudad no ha "degenerado" en los últimos años en lo que a delincuencia e inseguridad se refiere?

¿Qué me decís de Barcelona? se ha degradado muchísimo. Imagínate París, que es como 3 o 4 veces Barcelona. ¿Este es motivo para votar a la ultraderecha? cada uno tendrá que valorarlo. Yo, me considero europeista convencido y que además creee que España sin la UE estaría totalmente hundida.

Pero es que en Barcelona ni de coña está la situación como en París. En París hay un clima horrible de tensión sostenida. No sólo es que haya atracos, violencia, etcétera, sino que hay una situación de grave falta de cohesión social. Es como si se hubiese llenado la ciudad de colectivos, pero impermeabilizados, que no se interrelacionan y que generan conflictos.

El caso de París es, yo creo, el más preocupante de todas las grandes ciudades de europa occidental. Te pones a mirar comentarios por internet en foros de estos de viajes, típicos para turistas y como mínimo te generan miedo. Con Barcelona eso no pasa. Además, el tipo de delincuencia me parece a mi que es distinto. En Barcelona están aumentando mucho los hurtos, mientras que en París el problema parece ser de robos con violencia e intimidación.

¿Estás de broma?

1. Barcelona es la capital europea sino mundial con mayor número de carteristas. ¿No sabes que en las guías de os turistas dan incluso este dato?. Hay cientos de robos a diario.

2. ¿Has visto la degradación que hay en las ramblas? prostitución, drogas, peleas, atracos, robos, griterio....esto todos los días. Tú diles a los vecinos del raval y barrio gótico que esto son "minucias".

3. Hay robos de viviendas a diario en Barcelona ciudad y urbanizaciones de los alrededores. Entran incluso cuando está la gente en casa. Donde yo vivo intentaron entrar mientras dormía hace apenas 3 meses y yo ni me enteré, algún vecino llamó a la policía y los detuvieron.

4. Los atracos y palizas para llevarse bolsos, móviles y demás se suceden a diario. Conozco casos personales cuando hace años era raro este tipo de violencia.

5. Las bandas callejeras latinas se adueñan de institutos y parques especialmente en la periferia de Barcelona. Este fin de semana murió un chaval menor de edad en Hospitalet.

6. Proliferan las bandas de países del este que controlan la droga y la prostitución.

Vamos que si alguién que vive aquí hace años te dice que esta ciudad ha degenerado muchísimo en tema de seguridad callejera y delincuencia hazme caso que algo sé. No voy a entrar en el "y yo más". No sé como está el tema en París pero aquí está mal.

Porque en París llevan como una década de adelanto a como está Barcelona ahora. Si te preocupa como está ahora la cosa, imagínate cuando esos chavales de las bandas callejeras tengan en vez de 20 años 30 y pocos y sigan absolutamente inadaptados, y sin querer adaptarse. Ahí está la cosa. Los "carteristas" de hoy, ¿cómo crees que van a estar mañana? Lo más probable es que se metan a delincuencia más o menos organizada. Por eso es por lo que la situación en París es grave gravísima, por la cantidad de redes criminales marginales que se han desarrollado.

Y a mi me parece que en Barcelona va por el mismo camino, pero todavía le falta para llegar a ser París. No digo que la cosa no esté fatal en Barcelona, y ni mucho menos me lo tomo a broma. Simplemente acuérdate de los disturbios de París que fueron noticia en todo el mundo. No es cuestión, como dices, del "y tú más", puede que en Barcelona la situación que se dé esté por originar una situación aún más grave, pero en mi opinión, París está en una situación más avanzada en el desarrollo de ese cáncer social. Lo que no quita que el de Barcelona llegue a ser peor. Al tiempo. Ya veremos qué hacen las bandas de carteristas de 20 años cuando tengan 30 y tantos. Miedo me da.

50% de paro juvenil. Yo no digo más.

Basque_CH escribió:Hombre, hay una cosa innegable y es que toda la estructura económica occidental está basada en un modelo poblacional creciente, es decir, donde los efectivos que producen y que consumen son cada vez más y más. Mientras los ciudadanos en España (españoles, europeos, u otros) no tengan más hijos, no queda otra más que recurrir a la inmigración y traer a gente de fuera si se quiere mantener el mismo modelo en el que cada vez la riqueza por habitante es mayor (aunque a veces pueda no parecerlo).

Por otra parte, siendo egoístas, tendríamos un modelo de inmigración a la estadounidense, pillando a los cerebros, en vez de exportarlos (tras haber estudiado en unis españolas pagados por todos...). Pero obviamente esto es más fácil de decir que de hacer.

La inmigración no es de por sí mala ni mucho menos, pero está claro que hay comunidades (étnicas, religiosas, culturales, etc) más difíciles de integrar que otras. Y si además sólo han entrado en el país inmigrantes pobres, aún más.

De todas maneras, antes Beto hablaba de Barcelona. Yo hace tiempo que no estoy en Barcelona por la noche, pero en Madrid y Bilbao sí que deambuleo bastante a altas horas de la madrugada y la sensación general no es en absoluto la que siento en París. En España, salvo algunas excepciones, el tema está todavía "bajo control".

En lo que sí que estoy de acuerdo es en que habría que dejar de repartir pasaportes, que entre leyes de memoria histórica y legalizaciones masivas se da el pasaporte a todo dios.

Ese modelo es estúpido, tiene que haber suficiente para los que hay y punto. Basar el futuro en el crecimiento constante no lleva a ninguna parte. Bilbao en general es tranquila, aunque asoman resquicios de gente, sobre todo inmigrantes, que te sacan la navaja, pero nada demasiado alarmante todavía. Y sí, no se puede dar a la gente de fuera más derechos que a la de aquí, de ninguna manera. A veces me dan ganas de rasgarme los ojos o ponerme moreno para vivir del cuento (no habré visto pocas veces al típico extranjero con cadenitas de oro sacar el bono gratuito para el autobús o el metro, mientras la gente de aquí lo pasa mal, y siguen miles de ejemplos).

Iniciativa de la UE en facebook para promover el europeísmo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/union_europea/1336476312.html

Es una especie de juego que te ayuda a encontrar tu "espíritu europeo"

A mi me ha salido que soy un 58% europeísta.

Evergetes escribió:Iniciativa de la UE en facebook para promover el europeísmo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/union_europea/1336476312.html

Es una especie de juego que te ayuda a encontrar tu "espíritu europeo"

A mi me ha salido que soy un 58% europeísta.

A mí me ha salido un 75%, pero me da que lo que sube la encuesta es la última pregunta, porque las otras preguntas no he salido muy bien parado. Lo que me parece raro es que seas más europeista por tener amigos extranjeros, haber viajado mucho, o haber estudiado en el extranjero, especialmente estas dos últimas, que vienen condicionadas por tu poder adquisitivo, y no tu patriotismo europeo...

Adrian PF escribió:

Evergetes escribió:Iniciativa de la UE en facebook para promover el europeísmo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/union_europea/1336476312.html

Es una especie de juego que te ayuda a encontrar tu "espíritu europeo"

A mi me ha salido que soy un 58% europeísta.

A mí me ha salido un 75%, pero me da que lo que sube la encuesta es la última pregunta, porque las otras preguntas no he salido muy bien parado. Lo que me parece raro es que seas más europeista por tener amigos extranjeros, haber viajado mucho, o haber estudiado en el extranjero, especialmente estas dos últimas, que vienen condicionadas por tu poder adquisitivo, y no tu patriotismo europeo...

+1

Las otras son para despistar y para obtener informacion de ti y tus amigos. para que ellos hagan encuestas.

Mucho botoneo tengo que dar para hacer el test. Paso.

El Vaticano no está en la UE, ¿cierto? Porque así pondría latín como idioma europeo jejejejejeje

Lo raro es que haya europeismo...

Pienso igual que Taun Taun, que, viendo la postura de los países del Norte, encabezados por Alemania, lo extraño es que haya europeísmo.

Cuando nos podían vender sus BMW, Mercedes, tecnología de Siemens, etc., todo era solidaridad y compañerismo. En cuanto nos hemos empobrecido y les generamos más problemas que beneficios, no nos quieren ni ver...Como dicen en mi tierra: "por el interés te quiero, Andrés...".