Presupuestos generales 2012

Te has olvidado la Universidad Jaume I

Om escribió:Te has olvidado la Universidad Jaume I

A estudiar a Valencia

¿Y la de Oviedo ? Porque tener ya tenemos una lista de las mejores universidades españolas, se supone, con lo del Campus de excelencia internacional:

http://www.educacion.gob.es/horizontales/prensa/notas/2009/11/resolucion-campus-excelencia.html

Excelencia internacional:

U. de Barcelona
U. Politécnica de Catalunya
U. Complutense de Madrid
U. Politécnica de Madrid
U. Carlos III de Madrid
U. Autónoma de Barcelona
U. Autónoma de Madrid

Excelencia regional:

U. de Córdoba
U. de Cantabria
U. de Oviedo
U. de Santiago de Compostela

Prometedoras o algo así:

U. Rovira i Virgili de Tarragona
U. Ramon Llull
U. Pompeu Fabra
U. de Valencia
U. Politécnica de Valencia
U. de la Iglesia de Deusto
U. de Granada
U. de Navarra
U. de Sevilla

Creo Evergetes que estás mezclando cosas que no tienen nada que ver:

Por una parte racionalizar las universidades españolas, para reducirlas en número y que de verdad vayan a estudiar los que tengan un absoluto interés, aunque se tengan que desplazar y vivir en otra ciudad. Estoy de acuerdo. Pero hablas de universidades públicas.

En Estados Unidos hay centenares si no miles de universidades, pero casi todas son privadas. El estado sólo procura una universidad pública por estado, salvo determinados estados que por tradición, población o extensión tienen más de una, como California, Massachussets o Texas. Entonces 50-60 universidades públicas pueden corresponder por ratio a las 13 tuyas de España, es una proporción aceptable. Pero a cambio, como dije muchísimas universidades privadas, que en efecto, pueden con financiación privada otorgar becas a quien se le antoje.

sarrria escribió:Creo Evergetes que estás mezclando cosas que no tienen nada que ver:

Por una parte racionalizar las universidades españolas, para reducirlas en número y que de verdad vayan a estudiar los que tengan un absoluto interés, aunque se tengan que desplazar y vivir en otra ciudad. Estoy de acuerdo. Pero hablas de universidades públicas.

En Estados Unidos hay centenares si no miles de universidades, pero casi todas son privadas. El estado sólo procura una universidad pública por estado, salvo determinados estados que por tradición, población o extensión tienen más de una, como California, Massachussets o Texas. Entonces 50-60 universidades públicas pueden corresponder por ratio a las 13 tuyas de España, es una proporción aceptable. Pero a cambio, como dije muchísimas universidades privadas, que en efecto, pueden con financiación privada otorgar becas a quien se le antoje.

Completamente de acuerdo en lo de reducir las unis que proponía Evergetes pero, como tú, creo que se equivoca al equiparar eso con el patrocinio deportivo de las universidades estadounidenses.
Sin embargo, tú también caes en un error: el de pensar que son las unis privadas las que dan más becas deportivas. No son precisamente las de la Ivy League las que más desembolso económico hacen en becas deportivas (de hecho, fue histórico cuando Princeton se metió en la Final Four de la NCAA) sino, en general, universidades estatales como, por ejemplo, North Carolina, Kentucky, UCLA o Michigan. Increíble pero cierto

A mí lo de las becas deportivas de las universidades americanas me parece una chorrada, la verdad. En España estamos muy mal; pero eso no quiere decir que todo lo que hay por ahí fuera sea bueno.

A mi me parece un disparate antieducativo becar a estudiantes sólo porque son buenos deportistas y te van a hacer ganar campeonatos universitarios. La universidad no está para que zotes ganen campeonatos de baloncesto.

Para eso ya está la Masía del Barça, por ejemplo, para formar deportistas.

El problema está cuando se llega a ese extremo (pasa en algunos de los casos), pero si la ratio estudios/deporte está equilibrada no veo que tenga nada de malo.

Si, tiene de malo que das preferencia a alguien que es peor, sólo porque es mejor en deporte.

Os recuerdo a los elimina-universidades, que en estas se hace una labor de investigación bastante importante. Quitar la Universidad de Castellón sería matar la poca industría que ha sobrevivido en la zona, la del azulejo, ya que desde la UJI se está innovando, investigando duro para poder competir con la irrupción en el mercado de los azulejos chinos. De ínfima calidad pero más baratos. Lo mismo con la informática, dentro de la UJI se han instalado varias empresas nuevas de informática para intentar sacar nuevos productos al mercado, en una zona en la que no hay practicamente nada para trabajar como Ingeniero Informático.

Estaría de acuerdo en que se reunieran las universidades y se acordaran que ciertas carreras se den en ciertos sitios y no en otros, para repartir más las carreras, y que las universidades se especialicen más. Pero quitar las universidades porque si creo que supondría otro palazo muy grande a la I+D en España.

Om escribió:Os recuerdo a los elimina-universidades, que en estas se hace una labor de investigación bastante importante. Quitar la Universidad de Castellón sería matar la poca industría que ha sobrevivido en la zona, la del azulejo, ya que desde la UJI se está innovando, investigando duro para poder competir con la irrupción en el mercado de los azulejos chinos. De ínfima calidad pero más baratos. Lo mismo con la informática, dentro de la UJI se han instalado varias empresas nuevas de informática para intentar sacar nuevos productos al mercado.

Estaría de acuerdo en que se reunieran las universidades y se acordaran que ciertas carreras se den en ciertos sitios y no en otros, para repartir más las carreras, y que las universidades se especialicen más. Pero quitar las universidades porque si creo que supondría otro palazo muy grande a la I+D en España.

Tampoco es que tenga mucho conocimiento sobre el tema, así que lo que voy a decir es algo que se me acaba de ocurrir que igual se puede rebatir muy fácilmente, pero, ¿si se eliminan universidades no se puede concentrar el presupuesto en i+d en menos universidades y hacer esas mismas investigaciones en una universidad distinta? Pregunto.

Spoiler:

Araxe escribió:

Om escribió:Os recuerdo a los elimina-universidades, que en estas se hace una labor de investigación bastante importante. Quitar la Universidad de Castellón sería matar la poca industría que ha sobrevivido en la zona, la del azulejo, ya que desde la UJI se está innovando, investigando duro para poder competir con la irrupción en el mercado de los azulejos chinos. De ínfima calidad pero más baratos. Lo mismo con la informática, dentro de la UJI se han instalado varias empresas nuevas de informática para intentar sacar nuevos productos al mercado.

Estaría de acuerdo en que se reunieran las universidades y se acordaran que ciertas carreras se den en ciertos sitios y no en otros, para repartir más las carreras, y que las universidades se especialicen más. Pero quitar las universidades porque si creo que supondría otro palazo muy grande a la I+D en España.

Tampoco es que tenga mucho conocimiento sobre el tema, así que lo que voy a decir es algo que se me acaba de ocurrir que igual se puede rebatir muy fácilmente, pero, ¿si se eliminan universidades no se puede concentrar el presupuesto en i+d en menos universidades y hacer esas mismas investigaciones en una universidad distinta? Pregunto.

Spoiler:

Desde Valencia van a investigar para la cerámica de Castellón? Lo dudo mucho. Cogerían ese dinero y lo investigarían en otras cosas. Quitar la Universidad de Castellón sería un varapalo económico muy fuerte para la zona. Ten en cuenta que aquí a lo mejor Ingeniería Química la enfocan mucho hacía la industria de la cerámica. Si quitan esa carrera aquí, se perderán a esos especialistas, porque en otras universidades no enfocan esas carreras de esta forma. Además que sería tirar a la basura unas muy buenas instalaciones.

Alejandro Villuela escribió:Si, tiene de malo que das preferencia a alguien que es peor, sólo porque es mejor en deporte.

Pero eso no es lo que yo he dicho, y ya me estás tocando las narices con sólo hablar de la parte que te interesa

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:Si, tiene de malo que das preferencia a alguien que es peor, sólo porque es mejor en deporte.

Pero eso no es lo que yo he dicho

has hablado de permitir ingresar en la universidad y becar a un tío porque es bueno en deporte y te hará ganar campeonatos. Corrígeme si te he entendido mal. Pero he entendido eso. O sea, en vez de estar en la universidad los mejores en selectividad, que entren tambien algunos que siendo peores son buenos en deporte.

y ya me estás tocando las narices con sólo hablar de la parte que te interesa

Yo solamente discuto lo que no comparto. No voy a citarte para darte la razon punto por punto, ¿no?

Om escribió:
Desde Valencia van a investigar para la cerámica de Castellón? Lo dudo mucho.

¿Por qué no? Es que en España hablamos de unas distancias de una hora en coche somo si fueran 10.000 kilómetros. En otros países fliparían. Lo lógico sería una gran universidad, muy prestigiosa, para toda la Comunidad Valenciana, que se ocupara de todo ello. Con más presupuesto, con más y mejores investigadores, etc.

Evergetes escribió:

Om escribió:
Desde Valencia van a investigar para la cerámica de Castellón? Lo dudo mucho.

en España hablamos de unas distancias de una hora en coche somo si fueran 10.000 kilómetros.

+1

Alejandro Villuela escribió:

has hablado de permitir ingresar en la universidad y becar a un tío porque es bueno en deporte y te hará ganar campeonatos. Corrígeme si te he entendido mal. Pero he entendido eso. O sea, en vez de estar en la universidad los mejores en selectividad, que entren tambien algunos que siendo peores son buenos en deporte.

Yo creo que debería depender de la carrera. Por ejemplo, para la carrera de educación física (INEF) sí debería contar. Y hay otras carreras, como fisioterapia o enfermería, en las que la forma física es muy importante.

Para carreras como, yo que sé, ingeniería industrial, pues ya ahí creo que no.

Araxe escribió:

Alejandro Villuela escribió:

has hablado de permitir ingresar en la universidad y becar a un tío porque es bueno en deporte y te hará ganar campeonatos. Corrígeme si te he entendido mal. Pero he entendido eso. O sea, en vez de estar en la universidad los mejores en selectividad, que entren tambien algunos que siendo peores son buenos en deporte.

Yo creo que debería depender de la carrera. Por ejemplo, para la carrera de educación física (INEF) sí debería contar. Y hay otras carreras, como fisioterapia o enfermería, en las que la forma física es muy importante.

Para carreras como, yo que sé, ingeniería industrial, pues ya ahí creo que no.

Ya pero Miguelon no habla de hacer pruebas específicas para la carrera (yo tambien creo que la selectividad debe ser distinta para cada carrera) que incluyan forma física donde hace falta.

El habla de lo que se ve en USA:

"Mamá, mamá, me han aceptado en la facultad de físicas porque me quieren como Quarterback"

Es decir, antepone el fomento del deporte y la creacion de estrellas sobre la justicia en la admision de alumnos. O al menos yo he entendido eso.

Evergetes escribió:

Om escribió:
Desde Valencia van a investigar para la cerámica de Castellón? Lo dudo mucho.

¿Por qué no? Es que en España hablamos de unas distancias de una hora en coche somo si fueran 10.000 kilómetros. En otros países fliparían. Lo lógico sería una gran universidad, muy prestigiosa, para toda la Comunidad Valenciana, que se ocupara de todo ello. Con más presupuesto, con más y mejores investigadores, etc.

En el mundo ideal del país de la piruleta se haría. En el mundo real, no se haría. Ese dinero para investigar lo utilizarían para cosas que incumbieran a la ciudad de Valencia y a su zona periférica. Tal y como se ha hecho con la mayoría de inversiones hasta la fecha. Una universidad no es un aeropuerto.

Om escribió:

Evergetes escribió:

Om escribió:
Desde Valencia van a investigar para la cerámica de Castellón? Lo dudo mucho.

¿Por qué no? Es que en España hablamos de unas distancias de una hora en coche somo si fueran 10.000 kilómetros. En otros países fliparían. Lo lógico sería una gran universidad, muy prestigiosa, para toda la Comunidad Valenciana, que se ocupara de todo ello. Con más presupuesto, con más y mejores investigadores, etc.

En el mundo ideal del país de la piruleta se haría. En el mundo real, no se haría. Ese dinero para investigar lo utilizarían para cosas que incumbieran a la ciudad de Valencia y a su zona periférica. Tal y como se ha hecho con la mayoría de inversiones hasta la fecha. Una universidad no es un aeropuerto.

¿Acaso Castellón no es zona periférica de Valencia?

Evergetes escribió:

Om escribió:

Evergetes escribió:

Om escribió:
Desde Valencia van a investigar para la cerámica de Castellón? Lo dudo mucho.

¿Por qué no? Es que en España hablamos de unas distancias de una hora en coche somo si fueran 10.000 kilómetros. En otros países fliparían. Lo lógico sería una gran universidad, muy prestigiosa, para toda la Comunidad Valenciana, que se ocupara de todo ello. Con más presupuesto, con más y mejores investigadores, etc.

En el mundo ideal del país de la piruleta se haría. En el mundo real, no se haría. Ese dinero para investigar lo utilizarían para cosas que incumbieran a la ciudad de Valencia y a su zona periférica. Tal y como se ha hecho con la mayoría de inversiones hasta la fecha. Una universidad no es un aeropuerto.

¿Acaso Castellón no es zona periférica de Valencia?

Bueno, me refería a la zona más cercana de 15 o 20 km a la redonda. De Castellón a Valencia hay una hora de camino.

Om escribió:

Evergetes escribió:

Om escribió:

Evergetes escribió:

Om escribió:
Desde Valencia van a investigar para la cerámica de Castellón? Lo dudo mucho.

¿Por qué no? Es que en España hablamos de unas distancias de una hora en coche somo si fueran 10.000 kilómetros. En otros países fliparían. Lo lógico sería una gran universidad, muy prestigiosa, para toda la Comunidad Valenciana, que se ocupara de todo ello. Con más presupuesto, con más y mejores investigadores, etc.

En el mundo ideal del país de la piruleta se haría. En el mundo real, no se haría. Ese dinero para investigar lo utilizarían para cosas que incumbieran a la ciudad de Valencia y a su zona periférica. Tal y como se ha hecho con la mayoría de inversiones hasta la fecha. Una universidad no es un aeropuerto.

¿Acaso Castellón no es zona periférica de Valencia?

Bueno, me refería a la zona más cercana de 15 o 20 km a la redonda. De Castellón a Valencia hay una hora de camino.

Una hora es poquísimo, se tarda más en cruzar Madrid de una punta a otra. Y no puede ser que las universidades se ocupen sólo del territorio que está en 15 km a la redonda. Yo creo que una autonomía como la CV tiene un tamaño apropiado como para que haya una sola gran universidad pública, con investigadores y proyectos de prestigio internacional para estar entre las más importantes de Europa, y no seguir con los localismos que nos han llevado a donde estamos.

Evergetes escribió:

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Evergetes escribió:

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Evergetes escribió:

Om escribió:
Desde Valencia van a investigar para la cerámica de Castellón? Lo dudo mucho.

¿Por qué no? Es que en España hablamos de unas distancias de una hora en coche somo si fueran 10.000 kilómetros. En otros países fliparían. Lo lógico sería una gran universidad, muy prestigiosa, para toda la Comunidad Valenciana, que se ocupara de todo ello. Con más presupuesto, con más y mejores investigadores, etc.

En el mundo ideal del país de la piruleta se haría. En el mundo real, no se haría. Ese dinero para investigar lo utilizarían para cosas que incumbieran a la ciudad de Valencia y a su zona periférica. Tal y como se ha hecho con la mayoría de inversiones hasta la fecha. Una universidad no es un aeropuerto.

¿Acaso Castellón no es zona periférica de Valencia?

Bueno, me refería a la zona más cercana de 15 o 20 km a la redonda. De Castellón a Valencia hay una hora de camino.

Una hora es poquísimo, se tarda más en cruzar Madrid de una punta a otra. Y no puede ser que las universidades se ocupen sólo del territorio que está en 15 km a la redonda. Yo creo que una autonomía como la CV tiene un tamaño apropiado como para que haya una sola gran universidad pública, con investigadores y proyectos de prestigio internacional para estar entre las más importantes de Europa, y no seguir con los localismos que nos han llevado a donde estamos.

+1

De hecho, con cinco grandes universidades para todo el país, de sobra: Madrid, León, Zaragoza, Sevilla y Albacete...

Evergetes escribió:

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Evergetes escribió:

Om escribió:
Desde Valencia van a investigar para la cerámica de Castellón? Lo dudo mucho.

¿Por qué no? Es que en España hablamos de unas distancias de una hora en coche somo si fueran 10.000 kilómetros. En otros países fliparían. Lo lógico sería una gran universidad, muy prestigiosa, para toda la Comunidad Valenciana, que se ocupara de todo ello. Con más presupuesto, con más y mejores investigadores, etc.

En el mundo ideal del país de la piruleta se haría. En el mundo real, no se haría. Ese dinero para investigar lo utilizarían para cosas que incumbieran a la ciudad de Valencia y a su zona periférica. Tal y como se ha hecho con la mayoría de inversiones hasta la fecha. Una universidad no es un aeropuerto.

¿Acaso Castellón no es zona periférica de Valencia?

Bueno, me refería a la zona más cercana de 15 o 20 km a la redonda. De Castellón a Valencia hay una hora de camino.

Una hora es poquísimo, se tarda más en cruzar Madrid de una punta a otra. Y no puede ser que las universidades se ocupen sólo del territorio que está en 15 km a la redonda. Yo creo que una autonomía como la CV tiene un tamaño apropiado como para que haya una sola gran universidad pública, con investigadores y proyectos de prestigio internacional para estar entre las más importantes de Europa, y no seguir con los localismos que nos han llevado a donde estamos.

15 o 20 Km no son. Lo que pasa es que Castellón esta escorado hacía al sur, pero al norte de Castellón hay 80 kilometros todavía de provincia de Castellón. Y otros 80 kilómetros hacía el interior, aunque ya sean zonas más despobladas. Con tu propuesta de centralizar las universidades hacía las grandes capitales toda esa zona quedaría altamente desfavorecida, por no hablar de la perdida de capital económico y humano que se sufriría (y que en muchos casos no volvería). Como mucho que fusionen universidades, y se repartan las carreras para que no se repitan en universidades próximas de forma equitativa. Y que hacemos con los kilómetros cuadrados que ocupa ahora la UJI? Los demolemos? No tiene sentido alguno. Vería más lógico convertir una pequeña ciudad como Castellón en una ciudad universitaria y quitar de Valencia tanta universidad, para evitar tanta aglomeración urbanística y de gente en los núcleos urbanos.

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:Si, tiene de malo que das preferencia a alguien que es peor, sólo porque es mejor en deporte.

Pero eso no es lo que yo he dicho

has hablado de permitir ingresar en la universidad y becar a un tío porque es bueno en deporte y te hará ganar campeonatos. Corrígeme si te he entendido mal. Pero he entendido eso. O sea, en vez de estar en la universidad los mejores en selectividad, que entren tambien algunos que siendo peores son buenos en deporte.

y ya me estás tocando las narices con sólo hablar de la parte que te interesa

Yo solamente discuto lo que no comparto. No voy a citarte para darte la razon punto por punto, ¿no?

Pues cítame donde haya dicho yo eso. No quiero que me des la razón, sólo que no te inventes mis palabras u opiniones.