Escenario postelectoral en Asturias

Lo que no entiendo es por qué repetís tanto que UPyD es derecha (que vale, que desde vuestro punto de vista lo puede ser) y no digáis lo mismo del PSOE.

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

¿Por qué tu partido tiene las siglas de las iniciales de Cascos?

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

¿Por qué tu partido tiene las siglas de las iniciales de Cascos?

Actualmente es Foro. Se intento registrar como Foro de Asturias pero ya estaba cogido y hubo que optar por Foro Asturias de Ciudadanos. Actualmente es solo Foro. Que tiene que ver con el programa? Va a resultar que upyd no es personalista, podemos preguntarle a Buesa a ver que opina.

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

¿Por qué tu partido tiene las siglas de las iniciales de Cascos?

Actualmente es Foro. Se intento registrar como Foro de Asturias pero ya estaba cogido y hubo que optar por Foro Asturias de Ciudadanos. Actualmente es solo Foro. Que tiene que ver con el programa? Va a resultar que upyd no es personalista, podemos preguntarle a Buesa a ver que opina.

UPyD no lo creó Rosa Díez por capricho, existía una plataforma anterior que ya había pensado en fundar un partido y que seguramente lo habría hecho de todas formas. Coincidió que Rosa Díez se fue del PSOE por esa época y se unión. Pero ni siquiera es ella el cerebro del partido, es Gorriarán. Y es un partido con todo un proyecto de futuro para el país y unas ideas novedosas que sobrevivirá después de Rosa Díez, seguro.

FAC lo creó Cascos con sus iniciales para presentarse a las autonómicas asturianas ya que en el PP no le dejaban. Punto.

Evergetes escribió:Lo que no entiendo es por qué repetís tanto que UPyD es derecha (que vale, que desde vuestro punto de vista lo puede ser) y no digáis lo mismo del PSOE.

Hay un matiz importante entre PSOE y UPyD. Bueno, tres, por lo menos. El PSOE tiene "mala conciencia" cuando es muy capitalista, y esa es una contradicción que a veces podemos explotar. Además, tiene una tradición izquierdista que en determinadas facciones del PSOE, y en gran parte de su militancia, está viva. Y, ante todo, el PSOE es el partido más votado por la clase obrera y el que tiene relaciones más privilegiadas con el sindicalismo. Es impensable que quememos todos los puentes. Otra cosa es su comportamiento genérico. ¿En términos generales en lo económico? Indistinguible del PP durante gran parte de su historia. Pero es la palanca que tenemos dentro del sistema, no hay otra.


Mis argumentos son los de Alberto Garzón, Julio Anguita... cuando gente así habla de UPyD como derecha piensa en esto. Dudo mucho que haya animadversión, y dudo muchísimo que se negasen a un entendimiento cordial en temas como la lucha contra la corrupción, la transparencia, la reforma electoral... A la larga, el sector marxista de IU no tendría problema en mantener acuerdos limitados. ¿Qué más nos da tener acuerdos limitados o esporádicos con UPyD que con cualquier otro partido que tenga propuestas razonables?


Ahora bien, ¿quieres oir algo triste? Me parece que el sector más cercano a Izquierda Abierta -entre ellos Jesús Iglesias- critica a UPyD, entre otras cosas, por su posición contra los nacionalismos periféricos. Y como reformistas que son, defienden al nacionalismo periférico por defecto. Triste, pero sospecho que algo tiene que ver. Al final cuanto menos a la izquierda dentro de IU, más se les va la fuerza por la boca y menos en los actos.

Evergetes escribió:Lo que no entiendo es por qué repetís tanto que UPyD es derecha (que vale, que desde vuestro punto de vista lo puede ser) y no digáis lo mismo del PSOE.

Pareces nuevo Ever. ¿Puede UPyD ofrecer algún puestillo en alguna empresa pública a IU? no. Pues el PSOE sí, así que no es de derechas.

UPyDiego escribió:

Evergetes escribió:Lo que no entiendo es por qué repetís tanto que UPyD es derecha (que vale, que desde vuestro punto de vista lo puede ser) y no digáis lo mismo del PSOE.

Pareces nuevo Ever. ¿Puede UPyD ofrecer algún puestillo en alguna empresa pública a IU? no. Pues el PSOE sí, así que no es de derechas.

En otro ámbito te respondería a tono, pero, en fin, estás en tu casa, yo no, y eres tú quien está legitimado para expresarte del modo que consideres más oportuno. Si es lo que piensas de lo que he intentado transmitir, no puedo hacer nada por remediarlo.

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

¿Por qué tu partido tiene las siglas de las iniciales de Cascos?

Actualmente es Foro. Se intento registrar como Foro de Asturias pero ya estaba cogido y hubo que optar por Foro Asturias de Ciudadanos. Actualmente es solo Foro. Que tiene que ver con el programa? Va a resultar que upyd no es personalista, podemos preguntarle a Buesa a ver que opina.

UPyD no lo creó Rosa Díez por capricho, existía una plataforma anterior que ya había pensado en fundar un partido y que seguramente lo habría hecho de todas formas. Coincidió que Rosa Díez se fue del PSOE por esa época y se unión. Pero ni siquiera es ella el cerebro del partido, es Gorriarán. Y es un partido con todo un proyecto de futuro para el país y unas ideas novedosas que sobrevivirá después de Rosa Díez, seguro.

FAC lo creó Cascos con sus iniciales para presentarse a las autonómicas asturianas ya que en el PP no le dejaban. Punto.

Ves como hablas sin tener ni idea? Foro no lo creo Cascos. Lo creo un grupo de personas, algunas de las cuales venían del PP y otras no. El objetivo en efecto era que Cascos gobernase, pero basándose en unos ideales

Upyd sobrevivirá a Díez como Foro a Cascos, ambas cuestiones están por ver. Para empezar Foro va camino de los 15000 afiliados y subiendo. A ambos partidos les costara sobrevivir a la ausencia de sus líderes.

Foro tiene un programa de mas de 100 páginas... Léetelo antes de descalificar anda. Ya te dije antes que opinar por opinar sin saber es demasiado barato. Es un partido de centro liberal, cuyo principal punto del programa era cortar el despilfarro publico sin recortar en políticas sociales, como el caminar se demuestra andando ahí quedaron los presupuestos que fueron tumbados donde la inversión en Sanidad se incrementaba a pesar de la crisis, ser oposición siempre y no mojarse es muy fácil, Foro ya demostró lo que es. Se perdió un 5% de apoyos, pero un 25% aun apoya a Foro y eso a pesar de tenerlo todo en contra. Pues chico que quieres que te diga, según tu seremos una región de rancios fachas o de gilipollas.

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

Evergetes escribió:Lo que no entiendo es por qué repetís tanto que UPyD es derecha (que vale, que desde vuestro punto de vista lo puede ser) y no digáis lo mismo del PSOE.

Pareces nuevo Ever. ¿Puede UPyD ofrecer algún puestillo en alguna empresa pública a IU? no. Pues el PSOE sí, así que no es de derechas.

En otro ámbito te respondería a tono, pero, en fin, estás en tu casa, yo no, y eres tú quien está legitimado para expresarte del modo que consideres más oportuno. Si es lo que piensas de lo que he intentado transmitir, no puedo hacer nada por remediarlo.

Pues sí, es lo que pienso. Pero estás en tu derecho de opinar lo que quieras, no te sientas cohartado por estar en un foro "de derechas" que sabes que respetamos tu opinión.

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

Por favor lo que hay que leer.... Todos los partidos tienen cosas en común, TODOS. Me parece increíble fijarse ciega e interesadamente en lo común respecto a un único partido e ignorar al resto y por eso decir que tienen tienen un programa semejante ¿qué tienen en común? ¿qué ambos quieren eliminar algunos gastos superfluos? (cosa a dudar ya que tampoco es que Cascos haya definido muy bien a lo que se refiere). Es que encima si analizamos lo que entiende cada uno por gastos superfluos UPyD está a favor de fusionar ayuntamientos y FAC no, así que el mismo concepto no tienen.

La realidad es que FAC y UPyD ocupan 2 posiciones del espectro ideológico totalmente distintas que nada tienen que ver. UPyD es progresista, FAC lo contrario; UPyD es laico, FAC por supuesto que está a favor de subvencionar a la iglesia y que se siga dando religión en las esculas; UPyD quiere una economía mixta social de mercado que se ocupe de verdad de las necesidades de los ciudadanos, FAC parece que se deja llevar por la senda de varios partidos de derechas de que el estado no debe intervenir en la economía, por no hablar de que apoye al PP en el congreso que con eso lo digo todo...; FAC sigue la senda regionalista-foralista del PP (es que su líder es uno del PP con las mismas ideas al que no le dejaban presentarse) y UPyD es antinacionalista y una firme defensora de la igual y de la justicia social independientemente del territorio y de la "historia" y "tradiciones" y "nuestros ancestros"; FAC de regeneracionista tiene poco defendiendo "muchas circunscripciones pequeñas" de 3-5 diputados "para acercarse al electorado", frente a las reformas en sentido opuesto de UPyD para que la democracia sea lo más representativa y funcional posible. Y así con muchas cosas más, es que no se parecen en nada en los tres 3 ejes ideológicos que se analicen: ni en el de la alienación (ha hecho un partido para defender a Asturias de los "abusos de España"), ni en el económico, ni en el socio-democrático.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Claro que hay coincidencias, si es que un sector de la extrema derecha nace de la extrema izquierda y de un rechazo común a la estética del capitalismo. Hay veces que estética y formalmente son indistinguibles, solamente su función social les diferencia. El anarquismo tenía un montón de similitudes estéticas con el falangismo, por ejemplo, y no podían ser más contrapuestos.

Entiendo muy bien lo que dices de centro liberal, pero tienes que entender también mi punto de vista de que el centro liberal es derecha. No divido a los partidos en porcentajes de progresismo, sino en su comportamiento económico, su función social y su base militante. No ignoro los elementos avanzados del programa de UPyD, ni la componente socialdemócrata de muchos de sus simpatizantes. Y ya sabes que me enfurece la actitud de Jesús Iglesias, que la considero una falta de respeto hacia UPyD.

Lo que pasa es que derecha-izquierda es un eje impreciso. Yo prefería dividir a la gente en Procapitalistas, procapitalistas moderados y anticapitalistas. Por ejemplo. U otra cosa similar, ya me entiendes. Algo más explicativo para todos, basado en el intento de cambiar o mantener el sistema. Ahí veo a UPyD en el eje PPSOE. Pero claro, luego resulta que, en el día a día, UPyD sería una aliado excepcional a la hora de presionar a los poderes establecidos para limitar su corrupción y clientelismo. No veo motivo para que desaprovechemos esa posible coincidencia.

No sé si lo has leído pero esto es lo que entiende IU por derecha e izquierda:

http://www.territoriomagenta.com/t4585p825-escenario-postelectoral-en-asturias#100073

Y absurdo que digas que un partido como UPyD que defiende una economía mixta de mercado con elementos de planificación económica y otros de libre mercado digas que es de derechas por esa equiparación que haces de que izquierda= más planificación, derecha= menos planificación. Por esa regla de tres los neoliberales son de ultraderecha y los nazis son de extrema izquierda y los socialcristianos de centro-izquierda. Y no sé qué me parece más absurdo, que pueda ser un partido ultraconservador antiprogresista y ultra impositor de una posición moral radical -cristiana- de izquierdas o que los nazis ahora sean los más izquierdistas.

Deberías empezar a hablar de socialistas a favor de socializar los medios de producción, centristas (por ponerle algún nombre) a favor de una economía social mixta de mercado y capitalistas-neoliberales-anarcocapitalistas a favor de un libre mercado sin ningún tipo de planificación ni de control por parte del estado. Según ese espectro de más socialistas a menos socialistas irían IU (1er caso), UPyD (2º caso), PSOE (a caballo entre el 2º y 3er caso) y PP (3er caso pero de forma moderada). La verdad es que pondría que ya el PSOE dió en sorpasso al PP en este tema, pero con lo de la reforma laboral del PP me lo he replanteado y creo que mejor lo dejo así.

Entiendo en todo caso en la clasificación económica que he hecho que prácticamente nadie es comunista puro a favor de prohibir cualquier tipo de propiedad privada, no solo los medios de producción, y por tanto no lo he puesto porque además no hay ningún partido relevante que defienda esa posición.

Evergetes escribió:

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

+1

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

¿Por qué tu partido tiene las siglas de las iniciales de Cascos?

Y por qué el color de UPyD es el Rosa?

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

¿Por qué tu partido tiene las siglas de las iniciales de Cascos?

Actualmente es Foro. Se intento registrar como Foro de Asturias pero ya estaba cogido y hubo que optar por Foro Asturias de Ciudadanos. Actualmente es solo Foro. Que tiene que ver con el programa? Va a resultar que upyd no es personalista, podemos preguntarle a Buesa a ver que opina.

UPyD no lo creó Rosa Díez por capricho, existía una plataforma anterior que ya había pensado en fundar un partido y que seguramente lo habría hecho de todas formas. Coincidió que Rosa Díez se fue del PSOE por esa época y se unión. Pero ni siquiera es ella el cerebro del partido, es Gorriarán. Y es un partido con todo un proyecto de futuro para el país y unas ideas novedosas que sobrevivirá después de Rosa Díez, seguro.

FAC lo creó Cascos con sus iniciales para presentarse a las autonómicas asturianas ya que en el PP no le dejaban. Punto.

Ves como hablas sin tener ni idea? Foro no lo creo Cascos. Lo creo un grupo de personas, algunas de las cuales venían del PP y otras no. El objetivo en efecto era que Cascos gobernase, pero basándose en unos ideales

Upyd sobrevivirá a Díez como Foro a Cascos, ambas cuestiones están por ver. Para empezar Foro va camino de los 15000 afiliados y subiendo. A ambos partidos les costara sobrevivir a la ausencia de sus líderes.

Foro tiene un programa de mas de 100 páginas... Léetelo antes de descalificar anda. Ya te dije antes que opinar por opinar sin saber es demasiado barato. Es un partido de centro liberal, cuyo principal punto del programa era cortar el despilfarro publico sin recortar en políticas sociales, como el caminar se demuestra andando ahí quedaron los presupuestos que fueron tumbados donde la inversión en Sanidad se incrementaba a pesar de la crisis, ser oposición siempre y no mojarse es muy fácil, Foro ya demostró lo que es. Se perdió un 5% de apoyos, pero un 25% aun apoya a Foro y eso a pesar de tenerlo todo en contra. Pues chico que quieres que te diga, según tu seremos una región de rancios fachas o de gilipollas.

Creo que Cascos metió la pata hasta al fondo adelantando las elecciones Lo que deberia haber hecho era haber intentado negociar con el PP, en plan: "¿y que presupuesto aprobariais?"

Y si el PP no se moja y se limita a descalificar y votar en contra de las sucesivas propuesta de Foro, pues se somete el presupuesto a referendum, una vez aprobado así los demás partidos ya no podrian oponerse a él.

Si Foro ha perdido 4 escaños ha sido por culpa de las cabezonadas de su lider.

Prokino escribió:
Ahora bien, ¿quieres oir algo triste? Me parece que el sector más cercano a Izquierda Abierta -entre ellos Jesús Iglesias- critica a UPyD, entre otras cosas, por su posición contra los nacionalismos periféricos. Y como reformistas que son, defienden al nacionalismo periférico por defecto. Triste, pero sospecho que algo tiene que ver. Al final cuanto menos a la izquierda dentro de IU, más se les va la fuerza por la boca y menos en los actos.

Exacto, es lo mismo que comentaba aquí: http://www.territoriomagenta.com/t4585p825-escenario-postelectoral-en-asturias#100073

Es un ingrediente fundamental para ganarse una de esas etiquetas de "izquierda" que va repartiendo IU. Si hasta querían haber una coalición con CHA, ERC, BNG y otros nacionalistas de "izquierda" y porque EQUO les ha quitado algunos nacionalista de "izquierda" y al final IU no se los ha llevado a su terreno (nacionalistas que antes estaban con IU, luego si hubiesen ido en coalición con IU en vez de con EQUO no hubiese sido una nueva adquisición, sino un retenimiento). Y así por toda España. En Cataluña por ejemplo IU ha ganado la batalla a EQUO por retener a los nacionalistas de ICV.

Es que como hubiese conseguido hacer IU como quería (porque han sido los otros los que ha dicho que no a IU, no del revés) la recoalición "IU-EQUO-Compromís-ICV-PSM-CHA-ERC-BNG-etcétera-etcétera-La_Izquierda_Plural" hubiese hasta pagado por ver una papeleta interminable de esas

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

¿Por qué tu partido tiene las siglas de las iniciales de Cascos?

Y por qué el color de UPyD es el Rosa?

Yo también creí que tenía algo que ver con Rosa Díez, pero indagando resulta que no, que no es por eso, es que según parece era el único color normal que no se había cogido ningún otro partido, ese fue el motivo por el que cogieron ese color.

Hurty1311 escribió:

Prokino escribió:
Ahora bien, ¿quieres oir algo triste? Me parece que el sector más cercano a Izquierda Abierta -entre ellos Jesús Iglesias- critica a UPyD, entre otras cosas, por su posición contra los nacionalismos periféricos. Y como reformistas que son, defienden al nacionalismo periférico por defecto. Triste, pero sospecho que algo tiene que ver. Al final cuanto menos a la izquierda dentro de IU, más se les va la fuerza por la boca y menos en los actos.

Exacto, es lo mismo que comentaba aquí: http://www.territoriomagenta.com/t4585p825-escenario-postelectoral-en-asturias#100073

Es un ingrediente fundamental para ganarse una de esas etiquetas de "izquierda" que va repartiendo IU. Si hasta querían haber una coalición con CHA, ERC, BNG y otros nacionalistas de "izquierda" y porque EQUO les ha quitado algunos nacionalista de "izquierda" y al final IU no se los ha llevado a su terreno (nacionalistas que antes estaban con IU, luego si hubiesen ido en coalición con IU en vez de con EQUO no hubiese sido una nueva adquisición, sino un retenimiento). Y así por toda España. En Cataluña por ejemplo IU ha ganado la batalla a EQUO por retener a los nacionalistas de ICV.

Es que como hubiese conseguido hacer IU como quería (porque han sido los otros los que ha dicho que no a IU, no del revés) la recoalición "IU-EQUO-Compromís-ICV-PSM-CHA-ERC-BNG-etcétera-etcétera-La_Izquierda_Plural" hubiese hasta pagado por ver una papeleta interminable de esas

De acuerdo en casi todo, salvo un par de matices.

A ICV se le ha conseguido retener por los buenos resultados electorales y los catastróficos de EQUO, no por tratarles mejor, digamos. A la mínima que ICV pueda se larga de la coalición. Y, por cierto, un montón de gente de IU en Catalunya estará encantada de poder votar a EUiA en lugar de a ICV. Aunque perderíamos más del 60% de los votos, claro está.

Y en cuanto a la mega coalición que dices, yo mantendría dos reservas. A EQUO me consta que se les ofreció un pacto razonable, pero no tanto por juntar siglas sino por lo mismo que ocurrió con Izquierda Anticapitalista que era "de la casa". Lo que pasa es que EQUO tenía peticiones enloquecidas. Fíjate que en Asturias EQUO ofreció a IU un pacto a cambio de la quinta plaza en las listas Están fuera de la realidad.

Vaya, que el tema con Equo no fue por pactar con todo Dios que tanto gusta a algunos, fue más bien un intento de agrupar voto propio, digamos.

Y lo de Compromís desconozco que hubiera algún acercamiento por parte de IU Federal. Supongo que los llamazaristas sí que querrían, pero con Compromís en Valencia se acabó muy, muy mal. Dudo que hubiera vías de acercamiento. Y ahora tras su coalición con Bloc... complicadísimo. Afortunadamente.

A ver hurty1311, no te cito por no ocupar espacio de mas.

Eso que tu dices que es defender la no intervención del estado se llama liberalismo, si te suena dije que Foro es un partido de centro liberal y desde luego en eso la coincidencia con el PP es total, en eso y en muchísimas mas cosas.

Tu como asturiano no eres y de política asturiana no sabes, ni tienes porque saber, te diré que Foro recorto de manera drástica la asiganacion a la TV autonómica, quiso que se gastasen 500.000 € menos en el parlamento, redujo coches y teléfonos oficiales, elimino empresas publicas... Por cierto, upyd no estuvo de acuerdo en algunas de estas cuestiones y el resto de partidos en alguna de ellas radicalmente en contra. Esto viene por eso de que según tu no se sabe que son gastos superfluos para Foro, a los que vivimos aquí nos ha quedado muy claro, a unos les ha gustado y a otros no y un os terceros han dicho que no les gustaban las maneras. Infórmate.

De donde te has sacado tu eso de las pequeñas circunscripciones de 3 o 4 diputados? No lo había oído en mi vida, pero si me dices de donde lo mismo tienes razón y me la envaino.

Que upyd y Foro no son lo mismo es obvio, uno tiene 120000 votos y el otro 18000. Si fuesen lo mismo se presentarían juntos y upyd tendría el mejor porcentaje de votos de su historia. De numero de concejales mejor no hablamos, porque tiene también mas Foro 158 por 152 de upyd, y Asturias es parte de España.

Lo de los rollos del regionalismo, es un tema muy cansino, el lema de Foro era Mas Asturias Mejor España, muy regionalista o nacionalista no suena... A ver que otros eslóganes incluían la palabra España.

Lo de que Foro no es laicista ya te lo dije yo, es laico. Ahora bien, te sorprenderías la cantidad de votantes de upyd de Oviedo que no saben que upyd es pro aborto, porque hay mucha gente que vota upyd por el anti nacionalismo y el antiautonomismo y upyd no esta para perder muchos votos aquí, que con un 0,7% menos no salen.

Villuela, es posible que tengas razón, pero nunca lo sabremos ya si se equivocaron o no.

No fue una cabezonada de Cascos, y esto no es una opinión, se perfectamente lo que paso. El acuerdo con el PP era imposible y empezaban a tener el problema de posibles impagos de contratos y el hecho de que para cada crédito tenían que ir a la Junta. También te digo que la decisión de disolución no fue unánime, pero se considero que a mas tiempo mas desgaste para Asturias y para Foro. A fin de cuentas, hemos perdido 4, todos l os demás han subido, deberían alegrarse. Cascos sabia perfectamente que iba a perder e incluso en algún momento creía que iba a perder mas. Por que crees que esta vez no hubo acto en el Calatrava?

ELZORRO escribió:Villuela, es posible que tengas razón, pero nunca lo sabremos ya si se equivocaron o no.

No fue una cabezonada de Cascos, y esto no es una opinión, se perfectamente lo que paso. El acuerdo con el PP era imposible y empezaban a tener el problema de posibles impagos de contratos y el hecho de que para cada crédito tenían que ir a la Junta. También te digo que la decisión de disolución no fue unánime, pero se considero que a mas tiempo mas desgaste para Asturias y para Foro. A fin de cuentas, hemos perdido 4, todos l os demás han subido, deberían alegrarse. Cascos sabia perfectamente que iba a perder e incluso en algún momento creía que iba a perder mas. Por que crees que esta vez no hubo acto en el Calatrava?

No lo ves claro como yo, que era mejor un referendum que adelantar elecciones?

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

¿Por qué tu partido tiene las siglas de las iniciales de Cascos?

Y por qué el color de UPyD es el Rosa?

Yo también creí que tenía algo que ver con Rosa Díez, pero indagando resulta que no, que no es por eso, es que según parece era el único color normal que no se había cogido ningún otro partido, ese fue el motivo por el que cogieron ese color.

Si claro, y que pasaba con el amarillo, diferentes tonos de verde, gris, morados... Si a posteriori se pueden buscar muchas explicaciones, pero upyd es personalista y así ha sido criticado por muchas de las personalidades que se han ido. No es no bueno ni malo, pero justo criticar a Foro por eso...

Alejandro Villuela escribió:

ELZORRO escribió:Villuela, es posible que tengas razón, pero nunca lo sabremos ya si se equivocaron o no.

No fue una cabezonada de Cascos, y esto no es una opinión, se perfectamente lo que paso. El acuerdo con el PP era imposible y empezaban a tener el problema de posibles impagos de contratos y el hecho de que para cada crédito tenían que ir a la Junta. También te digo que la decisión de disolución no fue unánime, pero se considero que a mas tiempo mas desgaste para Asturias y para Foro. A fin de cuentas, hemos perdido 4, todos l os demás han subido, deberían alegrarse. Cascos sabia perfectamente que iba a perder e incluso en algún momento creía que iba a perder mas. Por que crees que esta vez no hubo acto en el Calatrava?

No lo ves claro como yo, que era mejor un referendum que adelantar elecciones?

Lo que se pretendía con las elecciones era forzar al PP que cambiase de actitud. Esta claro que salió mal la jugada en el sentido de que nadie preveía un empate con PSOE-IU

ELZORRO escribió:

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

¿Por qué tu partido tiene las siglas de las iniciales de Cascos?

Y por qué el color de UPyD es el Rosa?

Yo también creí que tenía algo que ver con Rosa Díez, pero indagando resulta que no, que no es por eso, es que según parece era el único color normal que no se había cogido ningún otro partido, ese fue el motivo por el que cogieron ese color.

Si claro, y que pasaba con el amarillo, diferentes tonos de verde, gris, morados... Si a posteriori se pueden buscar muchas explicaciones, pero upyd es personalista y así ha sido criticado por muchas de las personalidades que se han ido. No es no bueno ni malo, pero justo criticar a Foro por eso...

Te estoy diciendo que yo también creía que lo del magenta era por Rosa Díez y que fuentes cercanas a la dirección fueron las que dijeron que era fundamentalmente por que era el mejor color que no había cogido nadie. Un detalle sin importancia de todas maneras, yo no me dí cuenta hasta que me lo comentaron. Y el amarillo es de CiU, los verdes los usa IU y "los verdes" y el gris es feísimo Y entre el morado y el magenta no hay mucha diferencia, solo que no es muy recomendable usar un color muy oscuro porque después hay que meter las letras y símbolos dentro y se tienen que ver bien.

Hurty1311 escribió:

ELZORRO escribió:

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

¿Por qué tu partido tiene las siglas de las iniciales de Cascos?

Y por qué el color de UPyD es el Rosa?

Yo también creí que tenía algo que ver con Rosa Díez, pero indagando resulta que no, que no es por eso, es que según parece era el único color normal que no se había cogido ningún otro partido, ese fue el motivo por el que cogieron ese color.

Si claro, y que pasaba con el amarillo, diferentes tonos de verde, gris, morados... Si a posteriori se pueden buscar muchas explicaciones, pero upyd es personalista y así ha sido criticado por muchas de las personalidades que se han ido. No es no bueno ni malo, pero justo criticar a Foro por eso...

Te estoy diciendo que yo también creía que lo del magenta era por Rosa Díez y que fuentes cercanas a la dirección fueron las que dijeron que era fundamentalmente por que era el mejor color que no había cogido nadie. Un detalle sin importancia de todas maneras, yo no me dí cuenta hasta que me lo comentaron. Y el amarillo es de CiU, los verdes los usa IU y "los verdes" y el gris es feísimo Y entre el morado y el magenta no hay mucha diferencia, solo que no es muy recomendable usar un color muy oscuro porque después hay que meter las letras y símbolos dentro y se tienen que ver bien.

Lo cierto es que me da lo mismo, como si querían ponerle lunares

Lo único que digo es que hay que tener un poco mas de respeto por Foro y que si gano en mayo seria por algo y si ahora saco el 25% también.

Hombre, y si ganan el PP y el PSOE también

Evergetes escribió:Hombre, y si ganan el PP y el PSOE también

El PP no gana en Asturias desde hace casi 20 años. En cualquier caso a ambos se les trata con mas respeto, y eso que upyd es contrario al bipartidismo, menos mal!!!! Porque cuando oigo al compañero Prendes me da la sensación de que solo existen esos dos.