Escenario postelectoral en Asturias

Optigan escribió:Los socialistas consideran ´muy positivo´ el encuentro con UPyD

Ambas formaciones han acordado seguir manteniendo contactos en los próximos días

http://www.lne.es/asturias/2012/04/05/socialistas-consideran-positivo-encuentro-upyd/1224253.html

Para que algunos se asusten un poco más...

Insisto. UPyD tiene absolutamente decidido apoyar al PSOE, desde el minuto cero. Tiene la inteligencia -y la falta de presión- como para hacer el paripé, pero no existe escenario en el que no vaya a apoyar la investidura de Javier Fernández. Lo único que evitaría el voto favorable de UPyD sería que Foro y PP no presenten candidato, entonces Prendes se abstendría en la votación.

Al tiempo. Todo es teatro para ganar visibilidad y para marcar posición respecto a la ausencia de ideología de UPyD. Publicidad gratuita, vaya. El pacto está hecho y, a poquito que se piense, UPyD no tiene ninguna otra alternativa viable, a no ser que tenga ganas de despedirse de su representación parlamentaria en Asturias.

¿Y por qué tus compañeros de partido y de ideología insisten en que UPyD tiene decidido votar al PP+FAC, que si les van a devolver el favor del grupo, que si son más afines ideológicamente, que si en todos los municipios votaron al PP...? Parece que queréis ahuyentar el voto de Prendes.

Evergetes escribió:¿Y por qué tus compañeros de partido y de ideología insisten en que UPyD tiene decidido votar al PP+FAC, que si les van a devolver el favor del grupo, que si son más afines ideológicamente, que si en todos los municipios votaron al PP...? Parece que queréis ahuyentar el voto de Prendes.

Bueno, ya sabes un motivo principal en el que no insistiré mucho más porque tampoco quiero parecer anti-IU. El motivo principal es que la directiva asturiana tiene la inteligencia táctica de un rascaculos. Corramos un tupido velo sobre esa cuestión.
Creo que IU está traumatizada, emocionalmente deshecha, vamos a decirlo así, por el hecho de que cada vez que con su apoyo -por activa o por pasiva- la derecha tocó poder, a IU le fue fatal. Casi hasta la destrucción. Ahora algunos comenzamos a respirar y empieza a importarnos más, de nuevo, el programa que las siglas; pero todavía somos pocos y tenemos poquitas responsabilidades.


Ahora diréis "UPyD no es derecha". No discutamos sobre ese punto: lo que opinemos en IU de vuestra ideología os la debería de sudar. Si de verdad os consideráis transversales -que muy poquita gente en UPyD entiende lo que significa eso- os debería parecer lo mas normal del mundo que IU destaque vuestros aspectos derechistas. Lo normal sería que FORO destacara los aspectos izquierdistas de UPyD, porque en eso consiste ser transversal... Lo que debería preocuparle a UPyD es que la izquierda le considere derecha... y la derecha le considere un partido afín.

Aparte de esa cuestión... UPyD en Asturias fue un peligro muy gordo, sobre todo en Oviedo. Ahora la cosa parece controlada, pero una de las prioridades para IU parece ser impedir que UPyD vuelva a tener ese aire fresco y juvenil que le catapultó entre sectores intelectuales que podrían haber apoyado otras opciones.

Izquierda Unida considera a UPyD derecha por un único motivo. Electoralismo puro y duro. Estrategia diseñada desde un despacho en busca de la maximización de electorado para IU.

Om escribió:Izquierda Unida considera a UPyD derecha por un único motivo. Electoralismo puro y duro. Estrategia diseñada desde un despacho en busca de la maximización de electorado para IU.

No es un único motivo, casi toda la militancia coincide en considerar a UPyD derecha. Algunos centro, otros reformismo, los más centro-derecha, y algunos van más lejos. Nadie está de acuerdo con las formas de Jesús Iglesias, eso también te lo digo. Casi todos creemos que hay más facilidad de entenderse con UPyD que con FORO, por eso no se entiende esta actidud. Pero me temo que sobrevaloras la incidencia de UPyD en el voto de IU y, además, también calificas de modo muy optimista la capacidad estratégica de la coalición. Yo creo que esto tiene más que ver con una filia fobia concreta de la directiva de Asturias, poco más.

Además, también se quiere forzar a que UPyD decida de una vez y deje de comerse las cuotas de pantalla. En serio os lo digo xD

binabik escribió:

Optigan escribió:Los socialistas consideran ´muy positivo´ el encuentro con UPyD

Ambas formaciones han acordado seguir manteniendo contactos en los próximos días

http://www.lne.es/asturias/2012/04/05/socialistas-consideran-positivo-encuentro-upyd/1224253.html

Para que algunos se asusten un poco más...

¿Te refieres a los de IU?

Creo que se refiere más a nuestros nuevos amigos del foro .

Prokino escribió:

Om escribió:Izquierda Unida considera a UPyD derecha por un único motivo. Electoralismo puro y duro. Estrategia diseñada desde un despacho en busca de la maximización de electorado para IU.

No es un único motivo, casi toda la militancia coincide en considerar a UPyD derecha. Algunos centro, otros reformismo, los más centro-derecha, y algunos van más lejos. Nadie está de acuerdo con las formas de Jesús Iglesias, eso también te lo digo. Casi todos creemos que hay más facilidad de entenderse con UPyD que con FORO, por eso no se entiende esta actidud. Pero me temo que sobrevaloras la incidencia de UPyD en el voto de IU y, además, también calificas de modo muy optimista la capacidad estratégica de la coalición. Yo creo que esto tiene más que ver con una filia fobia concreta de la directiva de Asturias, poco más.

Además, también se quiere forzar a que UPyD decida de una vez y deje de comerse las cuotas de pantalla. En serio os lo digo xD

Como dije en el artículo de Alberto Garzón en Vía Magenta, es una estrategia para pegarle una patada lo más lejos posible a UPyD de vuestra zona en el espectro ideológico. Es una actitud generalizada entre los miembros notables de IU calificar a UPyD de derechista. Saben perfectamente que no es así, pero actúan a mala fe, mintiendo y manipulando (ver artículo relacionando Falange y UPyD de Garzón por ejemplo). Eso es uno de los motivos que me han hecho pasar de ver a IU como un partido viable para el cambio, y votable, a considerarlo parte del establishment. En municipales voté a IU porque no se presentaba UPyD. Si ahora se repitiera el caso llevaría mi voto hacía Compromís sin ninguna duda.

Prokino escribió:

Om escribió:Izquierda Unida considera a UPyD derecha por un único motivo. Electoralismo puro y duro. Estrategia diseñada desde un despacho en busca de la maximización de electorado para IU.

No es un único motivo, casi toda la militancia coincide en considerar a UPyD derecha. Algunos centro, otros reformismo, los más centro-derecha, y algunos van más lejos. Nadie está de acuerdo con las formas de Jesús Iglesias, eso también te lo digo. Casi todos creemos que hay más facilidad de entenderse con UPyD que con FORO, por eso no se entiende esta actidud. Pero me temo que sobrevaloras la incidencia de UPyD en el voto de IU y, además, también calificas de modo muy optimista la capacidad estratégica de la coalición. Yo creo que esto tiene más que ver con una filia fobia concreta de la directiva de Asturias, poco más.

Además, también se quiere forzar a que UPyD decida de una vez y deje de comerse las cuotas de pantalla. En serio os lo digo xD

UPyD no tiene que decidir, es el resto. Ojalá IU hubiera aprovechado la oportunidad y se hubiera comido más cuota de pantalla, sacando partido de su situación -sin duda privilegiada- para reformar la ley electoral. Lo que pasa es que en política están los que destacan por sí mismos y los que destacan por medio de descalificar al resto.

michaelfinley escribió:

michaelfinley escribió: Haber, yo me meti en este foro para ver que opinaba la gente y para dar mi opionión ,nada más, no intento convercer a nadie ¿quien soy yo?. Solo escribo mi opinión y lo que me dice la gente, nada más.

Comparto completamente la opinión del El Zorro.

Pero si te has citado a ti mismo. ¿no sereis la misma persona?

Yo también creo que el pacto con el PSOE esta cantado desde el principio, pero también creo que apoyar al PSOE en Asturias les va a salir muy muy caro a nivel asturiano. Sin embargo a nivel nacional tendrá menos coste. Pero en Asturias les llevara o a perder el escaño o a simplemente conservarlo. El PSOE siempre ha sido el partido mas votado. Apoyar lo de siempre es caro en cualquier sitio, porque la gente busca cambio, aunque no sepan que cambio buscan.

Prokino escribió:

Optigan escribió:Los socialistas consideran ´muy positivo´ el encuentro con UPyD

Ambas formaciones han acordado seguir manteniendo contactos en los próximos días

http://www.lne.es/asturias/2012/04/05/socialistas-consideran-positivo-encuentro-upyd/1224253.html

Para que algunos se asusten un poco más...

Insisto. UPyD tiene absolutamente decidido apoyar al PSOE, desde el minuto cero. Tiene la inteligencia -y la falta de presión- como para hacer el paripé, pero no existe escenario en el que no vaya a apoyar la investidura de Javier Fernández. Lo único que evitaría el voto favorable de UPyD sería que Foro y PP no presenten candidato, entonces Prendes se abstendría en la votación.

Al tiempo. Todo es teatro para ganar visibilidad y para marcar posición respecto a la ausencia de ideología de UPyD. Publicidad gratuita, vaya. El pacto está hecho y, a poquito que se piense, UPyD no tiene ninguna otra alternativa viable, a no ser que tenga ganas de despedirse de su representación parlamentaria en Asturias.

Pues si es así, si el voto está decidido ya y no se apoya al que mas dé, me decepcionara profundamente.

Villuela, que no está decidido desde el principio, no seas pringao. Prokino, te tengo mucho respeto pero en esto te equivocas de cabo a rabo.

Om escribió:Izquierda Unida considera a UPyD derecha por un único motivo. Electoralismo puro y duro. Estrategia diseñada desde un despacho en busca de la maximización de electorado para IU.

La verdad es que para IU son de derechas todos los partidos que:

1) No estén de acuerdo con socializar todos los medios de producción, supongo que nacionalizando todas las grandes empresas, que por supuesto es la solución mesiánica a todos los males habidos y por haber

2) Todos aquellos que sean en cierto modo "promarxistas" en lo que respecta en cierto modo a la alienación son también de derechas. Ejemplo: consideran a la UE neoliberal, pues da igual que en la UE se tomen decisiones que conciernen a todos los europeos y que desde los estados nacionales debido a su poco peso un mercado que es más grande que estos estados pueda usar cierto "poder de mercado" para alterar la representatividad (ejemplo cuando los políticos dicen que no se pueden subir los impuestos a los ricos porque o si no se van a otro país de Europa, cosa que no pasaría si hubiese una cierta gobernanza europea ya que no se van a ir a África o a China). Pues para IU si no gustan las decisiones que toma el conjunto sobre decisiones que afectan a todos la solución mágica es alienar a un subconjunto para que se desaga de su personalidad y la ceda a un ente imaginario que trata como "nación" con personalidad propia, cuando la realidad es que los únicos que existen son los ciudadanos por sí mismos, no entes abstractos inventados, por mucho que los doten de una existencia que no tienen, y así ese subconjunto puede tomar decisiones diferentes más a la izquierda que por supuesto afectan fuera de ese subconjunto que está tomando la decisión, es decir, que si no le gusta lo que deciden todos sobre lo que afecta a todos la solución pasa por negar el carácter democrático de esas decisiones por mucho que no les guste e inventar subconjuntos de personas alienando a los individuos que forman ese subconjunto para que tomen decisiones diferentes que sin embargo afectan al resto a los que niegan el derecho a decidir porque no forman parte del "subconjunto objeto de alienación", por tanto se hace como que ese subconjunto está sometido cuando la realidad es que no existe ningún subconjunto, que eso no es más que fruto de la alienación, sino muchas personas que han decidido en igualdad de condiciones. Y no basta solo con Europa, como pasa lo mismo de lo mismo con España, pues dicen que si se da la revolución socialista en "Euskadi" o "Catalunya" da igual porque el carácter democrático de la decisión conjunta sobre un tema conjunto es lo de menos, lo importante parece que es el imponer las ideas alienando como "nación" a cierto conjunto. Los que acatan las decisiones del conjunto que forma la demos son tachados de derechas, parece que para ser de izquierdas según el concepto de IU hay que ser nacionalista y hay que desposeerse de la personalidad propia y entregársela a un ente imaginario que sufre y padece.

3) También son de derechas los partidos que convengan a IU, si es preciso se lo inventan, por ejemplo si hace falta se inventan de arriba a abajo que UPyD defiende el despido libre y erradicar todos los derechos laborales y que por tanto "apoyan la reforma laboral del PP pero les parece que se queda abismalmente corta" y sí, altos cargos de IU se han inventado declaraciones como esta a la carta por muy fuerte que parezca que a algunos no se les haya caído la cara de la vergüenza por ir soltando mentiras gratuitamente a los votantes.

Por tanto UPyD solo necesita 2 únicos ingredientes para que IU le otorgue la etiqueta de izquierdas: pedir la socialización de los medios de producción y hacerse nacionalista y que por supuesto sea nacionalismo periférico, porque el nacionalismo es un instrumento para luchar por el socialismo cuando la mayoría de la población no te hace caso y el nacionalismo español o europeo no iría en ese camino. Seguro que si el nacionalismo de ciertas CCAA fuera por el camino de pedir la constitución de un estado ultraneoliberal, porque el subconjunto que quiera secesionarse esté totalmente en contra de cualquier planificación estatal en contraste con una opuesta del conjunto, entonces no sería tan partidaria de la autodeterminación de esas zonas, pero es que claro, sus referentes que piden la autodeterminación son ERC, BNG y Amaiur y ellos mismos.

Por supuesto estas definiciones de IU no tienen ni pies ni cabeza, pero parece que así son felices. También hay que tener en cuenta que a pesar de esto normalmente usan la palabra derecha como una etiqueta vacía de contenido ideológico y lleno de contenido despectivo, es decir, como un insulto y decir "derecha" es equivalente (y se puede cambiar perfectamente) por otros insultos más cotidianos que no voy a enumerar.

miguelonpoeta escribió:Villuela, que no está decidido desde el principio, no seas pringao. Prokino, te tengo mucho respeto pero en esto te equivocas de cabo a rabo.

Pues yo soy del otro "bloque" y lo tengo igual de claro...

Mas que nada porque por programa la cercanía es mayor con el programa de Foro y de eso no se ha dicho ni mu, de hecho un coordinador de upyd ya ha dicho que no es momento de programas sino de gobiernos estables, esto lo dijo el coordinador territorial, mas claro agua...

miguelonpoeta escribió:Villuela, que no está decidido desde el principio, no seas pringao. Prokino, te tengo mucho respeto pero en esto te equivocas de cabo a rabo.

No te digo no, que tampoco tengo datos privilegiados. Estoy abierto a otras interpretaciones. Pero se me hace muy, muy cuesta arriba imaginar:

a) Que UPyD se arriesgue a que consideren que "le devuelve el favor" a FAC.
b) Que se arriesgue a que un gobierno de FAC + PP entre en crisis interna y haya otras elecciones, en las que mucha gente no votará al bloque de derechas para evitar un nuevo colapso institucional.
c) Que UPyD no aproveche el rumor mediático de la "lista más votada". Le ofrece una salida tan limpia, tan elegante, y tan libre de contraindicaciones, que no veo motivo para que la rechace.

No veo ningún supuesto ventajoso en el que UPyD apoye a alguien que no sea el PSOE.

miguelonpoeta escribió:Villuela, que no está decidido desde el principio, no seas pringao. Prokino, te tengo mucho respeto pero en esto te equivocas de cabo a rabo.

Vale, te creo. Creo que UPyD apoyará al que mas puntos vitales del programa acepte, comenzando por la fusion de cirunscripciones y ¿eliminacion del minimo porcentual y eleccion directa del presidente del principado?

Prefiero creer que UPyD pasa de todo lo que ha menci0nado prokino y que sólo se lo plantearia en igualdad de condiciones.

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:Villuela, que no está decidido desde el principio, no seas pringao. Prokino, te tengo mucho respeto pero en esto te equivocas de cabo a rabo.

No te digo no, que tampoco tengo datos privilegiados. Estoy abierto a otras interpretaciones. Pero se me hace muy, muy cuesta arriba imaginar:

a) Que UPyD se arriesgue a que consideren que "le devuelve el favor" a FAC.
b) Que se arriesgue a que un gobierno de FAC + PP entre en crisis interna y haya otras elecciones, en las que mucha gente no votará al bloque de derechas para evitar un nuevo colapso institucional.
c) Que UPyD no aproveche el rumor mediático de la "lista más votada". Le ofrece una salida tan limpia, tan elegante, y tan libre de contraindicaciones, que no veo motivo para que la rechace.

No veo ningún supuesto ventajoso en el que UPyD apoye a alguien que no sea el PSOE.

Si eso que comentas también lo veo yo, y para mí es un dato más (o tres ) a la hora de tomar la decisión. Lo único que te rebato es que esté decidido desde el inicio.

EDITO: el único supuesto realmente ventajoso para UPyD podría ser que el PP se comprometa a ciertas cosas a nivel nacional; pero vamos, lo digo como utopía, ni yo me lo creo

miguelonpoeta escribió:

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:Villuela, que no está decidido desde el principio, no seas pringao. Prokino, te tengo mucho respeto pero en esto te equivocas de cabo a rabo.

No te digo no, que tampoco tengo datos privilegiados. Estoy abierto a otras interpretaciones. Pero se me hace muy, muy cuesta arriba imaginar:

a) Que UPyD se arriesgue a que consideren que "le devuelve el favor" a FAC.
b) Que se arriesgue a que un gobierno de FAC + PP entre en crisis interna y haya otras elecciones, en las que mucha gente no votará al bloque de derechas para evitar un nuevo colapso institucional.
c) Que UPyD no aproveche el rumor mediático de la "lista más votada". Le ofrece una salida tan limpia, tan elegante, y tan libre de contraindicaciones, que no veo motivo para que la rechace.

No veo ningún supuesto ventajoso en el que UPyD apoye a alguien que no sea el PSOE.

Si eso que comentas también lo veo yo, y para mí es un dato más (o tres ) a la hora de tomar la decisión. Lo único que te rebato es que esté decidido desde el inicio.

EDITO: el único supuesto realmente ventajoso para UPyD podría ser que el PP se comprometa a ciertas cosas a nivel nacional; pero vamos, lo digo como utopía, ni yo me lo creo

o que se comprometa a nivel regional a mas cosas que el PSOE.

Pues el PP lo tiene fácil. Reforma electoral nacional....... ah que no quieren, ni el PSOE tampoco querría si estuviera en el gobierno central. Muy bien pues que lo digan.

Evidentemente si el PP quiere cambiar la ley electoral tendrá nuestro voto. No es culpa nuestra que vayamos a apoyar al PSOE, es del PP.

Por cierto Prokino, ¿vais a aceptar entrar en el gobierno con el voto de investidura de UPyD?. Porque aquí todo el mundo intenta descalificar lo que hacemos nosotros, pero me parece a mí que los otros partidos también tendrán que dar sus explicaciones.

Especialmente quien lleva meses diciendo que somos falangistas, la muleta del PP, y tal y cual, y resulta que luego alcanza el gobierno con el apoyo de UPyD. Las vueltas que da la vida.

Nosotros nunca hemos dicho que no apoyaríamos un gobierno del PSOE si cede a nuestras peticiones.

De momento, lo que hace UPyD, es lo único que racionalmente se puede hacer. IU y ha dicho que apoyará al PSOE, sumando 22 escaños, que de momento, son la mayoría parlamentaria, así que lo lógico en estos momentos es hablar con ellos, e intentar clarificar posturas.

Sería ridículo hablar mucho con Foro que sólo tiene 12 escaños. Si los de Foro quieren que hablemos con ellos en serio que consigan que el PP diga claramente que les van a apoyar. Pero el PP, anda mareando la perdiz " que si queremos acuerdos, pero no se si me voy a presentar o no". Si te vas a presentar , supongo que será por que se ha pactado con Cascos el que te apoye con sus votos ¿no? en cuyo caso, deberíamos negociar con el PP y no con Foro, vamos digo yo. ¿ O te vas a presentar con 10 votos, sabiendo que hay otros con 22 y 12 votos?
Así que si el pp Y Cascos no se definen claramente ¿ que queréis que haga UPyD?. Negociar con el único que de momento tiene a su alcance el gobierno, a sea el PSOE. Todo lo demás son tonterias y pataletas.

Y estoy seguro de que el votante tipo de UPyD es lo suficientemente maduro y responsable como para entender esto que estoy diciendo, y sus afiliados más aún. ¿ Que si nos gusta?. Que yo sepa estamos en esto para cambiar las cosas, no para que nos gusten unos u otros. Creo que ya se ha dicho muchas veces que no nos gusta ninguno, pero para conseguir cambios tendremos con los que tienen posibilidades de hacerlos, y de momento sólo hay unos.
No obstante, todavía hay tiempo, y si Cascos y el PP se ponen de acuerdo, se hablará con ellos de la misma manera que ahora se habla con el PSOE. Así que primero que se aclaren ellos y luego que nos avisen. Mientras tanto nada de echarnos la culpa a nosotros.

Por cierto, lo del presunto "favor" de Foro nos la trae al pairo, así que los que quieran vender esa moto, no se van a comer un colín, ni a favor, ni en contra.

binabik escribió:De momento, lo que hace UPyD, es lo único que racionalmente se puede hacer. IU y ha dicho que apoyará al PSOE, sumando 22 escaños, que de momento, son la mayoría parlamentaria, así que lo lógico en estos momentos es hablar con ellos, e intentar clarificar posturas.

Sería ridículo hablar mucho con Foro que sólo tiene 12 escaños. Si los de Foro quieren que hablemos con ellos en serio que consigan que el PP diga claramente que les van a apoyar. Pero el PP, anda mareando la perdiz " que si queremos acuerdos, pero no se si me voy a presentar o no". Si te vas a presentar , supongo que será por que se ha pactado con Cascos el que te apoye con sus votos ¿no? en cuyo caso, deberíamos negociar con el PP y no con Foro, vamos digo yo. ¿ O te vas a presentar con 10 votos, sabiendo que hay otros con 22 y 12 votos?
Así que si el pp Y Cascos no se definen claramente ¿ que queréis que haga UPyD?. Negociar con el único que de momento tiene a su alcance el gobierno, a sea el PSOE. Todo lo demás son tonterias y pataletas.

Y estoy seguro de que el votante tipo de UPyD es lo suficientemente maduro y responsable como para entender esto que estoy diciendo, y sus afiliados más aún. ¿ Que si nos gusta?. Que yo sepa estamos en esto para cambiar las cosas, no para que nos gusten unos u otros. Creo que ya se ha dicho muchas veces que no nos gusta ninguno, pero para conseguir cambios tendremos con los que tienen posibilidades de hacerlos, y de momento sólo hay unos.
No obstante, todavía hay tiempo, y si Cascos y el PP se ponen de acuerdo, se hablará con ellos de la misma manera que ahora se habla con el PSOE. Así que primero que se aclaren ellos y luego que nos avisen. Mientras tanto nada de echarnos la culpa a nosotros.

Por cierto, lo del presunto "favor" de Foro nos la trae al pairo, así que los que quieran vender esa moto, no se van a comer un colín, ni a favor, ni en contra.

+1

UPyDiego escribió:
Por cierto Prokino, ¿vais a aceptar entrar en el gobierno con el voto de investidura de UPyD?. Porque aquí todo el mundo intenta descalificar lo que hacemos nosotros, pero me parece a mí que los otros partidos también tendrán que dar sus explicaciones.

Especialmente quien lleva meses diciendo que somos falangistas, la muleta del PP, y tal y cual, y resulta que luego alcanza el gobierno con el apoyo de UPyD. Las vueltas que da la vida.

Nosotros nunca hemos dicho que no apoyaríamos un gobierno del PSOE si cede a nuestras peticiones.

Hombre, que yo sepa Jesús Iglesias dijo que no entraría en un gobierno con UPyD, otra cosa es que PSOE y UPyD lleguen a un acuerdo por su cuenta para la investidura. No veo contradicción en ello. Eso no quiere decir que me parezca bien lo que dijo Iglesias, ya sabes que me parece una tontería por su parte y una falta de respeto hacia UPyD.

No sé quién dijo que "sois falangistas". Nadie de IU, creo. Otra cosa es que se vean coincidencias del programa de UPyD con el discurso de Falange; formalmente hay muchas. Es indiscutible, hay textos que directamente parecen calcados. Resulta que UPyD pertenece a un tronco común de discurso populista (lo digo sin ánimo peyorativo, en serio) que en el caso español se manifestó en la idea de "salvar a la patria del desgobierno", estilo expresivo compartido, especialmente, por el regeneracionismo de Costa, Ganivet y demás, y por la Falange. Por tanto, el lenguaje es muy similar en muchos aspectos.

Comprendo que os parezca mal una analogía directa entre Falange y UPyD, pero bueno, en cuanto se entran en matices más allá de similitudes estéticas, no he conocido a casi nadie en IU que os califique de "ultras". En general se considera a UPyD centro-derecha "raro", literalmente. También he conocido gente que argumenta que UPyD es como el PP, y otros que piden un entendimiento IU-UPyD porque ven un montón de similitudes. Son los menos, pero ya ves que hay gente para todo.

Lo que ya me sorprende más es que os escandalice que IU considere que UPyD es de derechas. Debería pareceros lo más lógico del mundo, si de verdad consideráis que UPyD es transversal. Lo que os debería alarmar mucho más, incluso indignaros, es que Foro por Asturias considere vuestros programas "muy afines". No acabo de comprender que IU os resulte tan repelente por decir que sois de derechas, pero no os molesta que FAC diga exactamente lo mismo que dice IU.

FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Antes de opinar de Foro te has leido su programa? Porque opinar por opinar es muy fácil, pero motivar las opiniones igual ya no tanto.

En que es rancio Foro? Hablemos de programas por favor, no de a mi me parece que...

Foro es un partido de centro liberal, guste o no guste, con gente de orígenes muy diversos. Desde luego no es pro abortista. Pero es que el pro abortismo no es centro liberal, es izquierda. Es un partido laico, pero no laicista.

En fin, un poco de criterio...

Evergetes escribió:FAC dice eso porque pretende pasar por un partido de centro, aunque sea lo más rancio que hay.

A UPyD lo puedes calificar de centro liberal, pero lo de derecha no hay por dónde cogerlo, ya que no conozco ningún partido de derechas que sea pro abortista, pro matrimonios homosexuales, laicista y defensor a ultranza del Estado de Bienestar.

Y fíjate que yo veo más coincidencias de Falange con IU que con UPyD. Es el mismo discurso anti liberal, anti poderes económicos y populista con las clases bajas.

Claro que hay coincidencias, si es que un sector de la extrema derecha nace de la extrema izquierda y de un rechazo común a la estética del capitalismo. Hay veces que estética y formalmente son indistinguibles, solamente su función social les diferencia. El anarquismo tenía un montón de similitudes estéticas con el falangismo, por ejemplo, y no podían ser más contrapuestos.

Entiendo muy bien lo que dices de centro liberal, pero tienes que entender también mi punto de vista de que el centro liberal es derecha. No divido a los partidos en porcentajes de progresismo, sino en su comportamiento económico, su función social y su base militante. No ignoro los elementos avanzados del programa de UPyD, ni la componente socialdemócrata de muchos de sus simpatizantes. Y ya sabes que me enfurece la actitud de Jesús Iglesias, que la considero una falta de respeto hacia UPyD.

Lo que pasa es que derecha-izquierda es un eje impreciso. Yo prefería dividir a la gente en Procapitalistas, procapitalistas moderados y anticapitalistas. Por ejemplo. U otra cosa similar, ya me entiendes. Algo más explicativo para todos, basado en el intento de cambiar o mantener el sistema. Ahí veo a UPyD en el eje PPSOE. Pero claro, luego resulta que, en el día a día, UPyD sería una aliado excepcional a la hora de presionar a los poderes establecidos para limitar su corrupción y clientelismo. No veo motivo para que desaprovechemos esa posible coincidencia.