Escenario postelectoral en Asturias

ELZORRO escribió:Me ha llevado un buen rato ponerme al dia...
Creo que dcc tiene mucha razon en casi todo lo que dice. Creo que los de fuera de Asturias no os dais cuenta que aqui el partido que siempre ha ganado es el PSOE y que si Asturias esta asi es por culpa del PSOE. Muy muy dificil va a tener UPYD vender al electorado medio asturiano apoyar a "los de siempre".
Dice El Estudiante que el pacto mas estable es PSOE-IU. Puede ser, pero no para UPYD. Me explico, la estabilidad pasa por concesiones a IU que segun el programa de UPYD no serian admisibles. El PSOE le puede prometer a UPYD todas las concesiones del mundo, pero el caso es que para aprovarlas necesita a IU. A IU no le va demasiado en este envite, es mas le viene mejor mostrar una politica radical de izquierdas, que es la que vende en su electorado. En Asturias cada vez que pactan con el PSOE pierden votos.
Respecto al recurso, yo creo que deberia prosperar porque es una irregularidad evidente. Foro propuso que se separasen los votos y el presidente dijo que no, ahora no tendriamos este follon... Intuyo que lo que acabaran diciendo es que en efecto existe esa irregularidad pero que el daño seria mayor si se anulasen los votos y quedara todo como esta. Dudo mucho que en cualquier caso se repita la votacion, porque ademas no es una circunscripcion concreta, sino todo, seria un voto a posteriori conociendo ya los datos existentes y por tanto seria una votacion viciada.
Si hay pacto Foro-PP va a ser mas estable que PSOE-IU, el de la derecha va a ser un pacto de gobierno o nada y el de izquierdas es un pacto solo de investidura. Hay mucha mucha diferencia.

UPyDiego escribió:Oye avilesino, una pregunta inocente ¿tu no serás de Foro?.

Es estimulante todo este debate que existe en la red entre seguidores de otros partidos sobre lo que debe apoyar UPyD.

Lo que apoye UPyD concierne única y exclusivamente a los votantes de UPyD, como por otro lado es de justicia.

En mi opinión el PSOE tiene mucho más fácil complacer a UPyD que el PP. Si se compromete a reformar la ley electoral, tendría el apoyo de los magentas.

Incluso con reformar la ley electoral asturiana sería suficiente, porque eso crearía un gran precedente para que se reformaran el resto de leyes electorales de este pais y sería un gran triunfo para nuestro partido. Por primera vez conseguiríamos condicionar una reforma estructural.

Desde los medios afines al PSOE se alegran de que UPyD "se tenga que retratar", pero los que se van a tener que retratar son ellos.

Insisto en que el PSOE lo tiene muy fácil.

1º No gobierna en Madrid, así que no puede reformar la ley electoral española, así que puede utilizar su demagogia habitual para decir una cosa cuando está en el gobierno y otra cuando está en la oposición.

2º Su principal( y único) socio en el futuro gobierno, IU, se supone que está a favor de esa reforma electoral, con lo cuál una decisión en este sentido le servirá para contentar a sus aliados.

3º Aunque durante la legislatura pasada votó en contra de la reforma de la ley electoral y hace 10 meses con motivo de las municipales no aceptó la exigencia de UPyD, en campaña su candidato a presidente del gobierno se comprometió a:


https://www.youtube.com/watch?v=qX5CvzcpGME

Bueno, pues parece claro que el PSOE debería de aceptar esta exigencia ¿no? Si UPyD solo le pide eso ¿por qué negarse?

Si hay que retratarse, nos retratamos todos, pero en público y con focos. Porque yo quiero ver a Rubalcaba diciendo públicamente que no acepta la reforma de la ley electoral y que lo que dijo en ese video era mentira.

P.D. creo que mi avatar deja claro que no soy un seguidor del PSOE, pero en estos momentos creo que está mas cerca un presidente socialista en Asturias que cualquier otra opción.

dcc escribió:Voté el programa que más me gustaba!
Evergetes creo que te confundes conmigo, no entrés en el juego de la derecha y la izquierda por favor. Estoy hablando de coincidencias programáticas, estabilidad e historia. No de derechas e izquierdas!
Quiero ver el día que en Valencia salga UPyD y alguien me defienda que UPyD pacte con el PP allí, o lo mismo en Andalucía con el Psoe si em los dos casos las condiciones se las iban a aceptar los otros también.

michaelfinley escribió:Creo que toda la gente que entra aqui y dice que es de UPyD y apoya que se vote a favor del PSOE no es de UPyD. Es de suponer que el PSOE infiltra gente aqui para crear estados de opinión que no son reales. Yo conozco mucha gente que está y vota a UPyD desde siempre y todos dicen lo mismo NO PODEMOS SER PARTIFICES DE LAS POLITCAS DEL PSOE E IU, NO CON MI VOTO.

michaelfinley escribió:Creo que toda la gente que entra aqui y dice que es de UPyD y apoya que se vote a favor del PSOE no es de UPyD. Es de suponer que el PSOE infiltra gente aqui para crear estados de opinión que no son reales. Yo conozco mucha gente que está y vota a UPyD desde siempre y todos dicen lo mismo NO PODEMOS SER PARTIFICES DE LAS POLITCAS DEL PSOE E IU, NO CON MI VOTO.

dcc escribió:Estoy hasta los huevinos de leer todo el día lo de la lista más votada.jajaja

A ver, vamos a partir de los dos supuestos ahora mismo que son posibles si no se altera lo del voto extranjero y que Foro y PP lleguen a un acuerdo:

1)Gobierno en minoría del Psoe ya que parece que IU no quiere entrar en el gobierno y estar toda la legislatura en la Junta metiendo presión para que se hagan sus políticas(por todos conocidas) desde el Gobierno, y nosotros en el mismo papel que IU, intentando condicionar lo máximo posible planteando nuestras ideas(por los que se hayan leído el programa de UPyD Asturias conocidas) que en la mayor parte de las ocasiones choca frontalmente con IU y Psoe
2) Pacto de Gobierno estable FORO-PP aparcando los personalismos que quedan donde ambos comparten el 90% de sus ideas para Asturias y teniendo a Nacho para vigilarles de cerca y condicionar ideas en pro del final del despilfarro(ese despilfarro que en Asturias fabricaron PSOE e IU en 20 años de gobierno y que se niegan a eliminar), siempre marcando como prioritarias Educación y Sanidad, aspecto fundamental que comparte FORO( el presupuesto que no pudo aprobar Foro no disminuía nada las partidas a las Consejerías)

Datos de lista más votada: Foro-PP suman casi 2000 votos más que la lista Psoe-IU.
Estabilidad para mí la daría cualquier combinación de los 3 grandes

Lo siento pero para mí es de madera de cajón de pino, creo que para UPyD Asturias también lo es pero lo que se está haciendo ahora es puro marketing.
Otra cosa es que aquí cada uno no trague al sujeto X o al sujeto Y, pero me parece que hablando de ideas y programas eso es lo que hay.
Salvo que alguno aquí piense que el cambio que necesita España ahora mismo(aunque no nos guste ni un pelo Rajoy ni sus políticas) es Rubalcaba. Pues es el equivalente a Asturias señores.
Un saludo a avilesino

Pako escribió:

Veamos, el tema no es impedir el gobierno al PSOE a toda costa sino el dilema ante esta hipotética situación:

Los dos bloques (PSOE-IU / FORO-PP) tienen el mismo número de diputados y ambos ofrecen o niegan lo mismo a UPyD, ¿que debería hacer Nacho Prendes?, en mi opinión -y la de tantos- optar por el bloque en que participa la opción más votada, lo cual no implica ningún cheque en blanco.

Guste o no el partido más votado ha sido el PSOE y sería una grave irresponsabilidad por parte de UPyD forzar unas terceras elecciones regionales.

Pero si alguno de los dos bloques cede más ante UPyD pues que se le apoye independientemente de como se llame o se le etiquete.

michaelfinley escribió:Creo que toda la gente que entra aqui y dice que es de UPyD y apoya que se vote a favor del PSOE no es de UPyD. Es de suponer que el PSOE infiltra gente aqui para crear estados de opinión que no son reales. Yo conozco mucha gente que está y vota a UPyD desde siempre y todos dicen lo mismo NO PODEMOS SER PARTIFICES DE LAS POLITCAS DEL PSOE E IU, NO CON MI VOTO.

michaelfinley escribió:Creo que toda la gente que entra aqui y dice que es de UPyD y apoya que se vote a favor del PSOE no es de UPyD. Es de suponer que el PSOE infiltra gente aqui para crear estados de opinión que no son reales. Yo conozco mucha gente que está y vota a UPyD desde siempre y todos dicen lo mismo NO PODEMOS SER PARTIFICES DE LAS POLITCAS DEL PSOE E IU, NO CON MI VOTO.

michaelfinley escribió:La gente que no s de Asturias no sabe lo que pasa en la reión, como e el PSOE, como es el PP, como es IU, porque nacio Foro...¿Acaso a alguien le parece normal que un partido con tres meses gane unas elecciones como hizo Foro en mayo?. Esta claro que algo anormal pasa, sino esto no tendria explicacion habia y hay un descontento con el PSOE y el PP....por hablar de mas cosas inexplicambles fuera de Asturias.
Por ello, no se podria vender a nadie el apoyo de UPyD al PSOE, eso significaria ser complices de sus politcas, las que arruinaron y corrompieron Astruias durante 30 años. No hay más.

Adrian PF escribió:

michaelfinley escribió:Creo que toda la gente que entra aqui y dice que es de UPyD y apoya que se vote a favor del PSOE no es de UPyD. Es de suponer que el PSOE infiltra gente aqui para crear estados de opinión que no son reales. Yo conozco mucha gente que está y vota a UPyD desde siempre y todos dicen lo mismo NO PODEMOS SER PARTIFICES DE LAS POLITCAS DEL PSOE E IU, NO CON MI VOTO.

Pues yo tengo carnet de afiliado de UPyD (que no estoy seguro, pero eso me imagino que eso hará que sea miembro de UPyD), y prefiero un pacto con el PSOE que con el FAC, que además de rancios hasta la medula, son nacionalistas... Eso sí, ningún cheque en blanco, sino unas exigencias bien claras y reales, a cambio del favor.

Pako escribió:

Veamos, el tema no es impedir el gobierno al PSOE a toda costa sino el dilema ante esta hipotética situación:

Los dos bloques (PSOE-IU / FORO-PP) tienen el mismo número de diputados y ambos ofrecen o niegan lo mismo a UPyD, ¿que debería hacer Nacho Prendes?, en mi opinión -y la de tantos- optar por el bloque en que participa la opción más votada, lo cual no implica ningún cheque en blanco.

Guste o no el partido más votado ha sido el PSOE y sería una grave irresponsabilidad por parte de UPyD forzar unas terceras elecciones regionales.

Pero si alguno de los dos bloques cede más ante UPyD pues que se le apoye independientemente de como se llame o se le etiquete.

Beto progresista escribió:

Pako escribió:

Veamos, el tema no es impedir el gobierno al PSOE a toda costa sino el dilema ante esta hipotética situación:

Los dos bloques (PSOE-IU / FORO-PP) tienen el mismo número de diputados y ambos ofrecen o niegan lo mismo a UPyD, ¿que debería hacer Nacho Prendes?, en mi opinión -y la de tantos- optar por el bloque en que participa la opción más votada, lo cual no implica ningún cheque en blanco.

Guste o no el partido más votado ha sido el PSOE y sería una grave irresponsabilidad por parte de UPyD forzar unas terceras elecciones regionales.

Pero si alguno de los dos bloques cede más ante UPyD pues que se le apoye independientemente de como se llame o se le etiquete.

Totalmente de acuerdo contigo Pako. Yo la verdad es que estaría a favor del gobierno de concentración PSOE-PP y me ha encantado que UPyD sacara la idea a la palestra. Idea por cierto que ha sido acogida con cierta "sorpresa y estupor" por gran parte de la sociedad. Todavía en este país hay que madurar mucho en lo que a política se refiere.

No entiendo argumentos que he leído del tipo "si la gente quisiera que gobernara el PSOE, hubiera votado PSOE no UPyD". Vaya sandez! lo mismo sería aplicable al PP. ¿Qué hacemos entonces?.

Alejandro Villuela escribió:

Beto progresista escribió:

Pako escribió:

Veamos, el tema no es impedir el gobierno al PSOE a toda costa sino el dilema ante esta hipotética situación:

Los dos bloques (PSOE-IU / FORO-PP) tienen el mismo número de diputados y ambos ofrecen o niegan lo mismo a UPyD, ¿que debería hacer Nacho Prendes?, en mi opinión -y la de tantos- optar por el bloque en que participa la opción más votada, lo cual no implica ningún cheque en blanco.

Guste o no el partido más votado ha sido el PSOE y sería una grave irresponsabilidad por parte de UPyD forzar unas terceras elecciones regionales.

Pero si alguno de los dos bloques cede más ante UPyD pues que se le apoye independientemente de como se llame o se le etiquete.

Totalmente de acuerdo contigo Pako. Yo la verdad es que estaría a favor del gobierno de concentración PSOE-PP y me ha encantado que UPyD sacara la idea a la palestra. Idea por cierto que ha sido acogida con cierta "sorpresa y estupor" por gran parte de la sociedad. Todavía en este país hay que madurar mucho en lo que a política se refiere.

No entiendo argumentos que he leído del tipo "si la gente quisiera que gobernara el PSOE, hubiera votado PSOE no UPyD". Vaya sandez! lo mismo sería aplicable al PP. ¿Qué hacemos entonces?.

apoyar al que mas ofrezca.

UPyDiego escribió:Yo también soy afiliado a UPyD y simplemente estoy defendiendo la postura del partido. La de ahora y la de antes de las elecciones por cierto. Que por eso estoy en UPyD.

Yo voto a UPyD porque no voto contra nadie, ni me tapo la nariz al votar. No para que no gobierne el PSOE o el PP, que me parecen la misma mierda con distintas moscas.

El objetivo de UPyD es cambiar este país y para poder aplicar sus reformas necesita cumplir antes 2 objetivos estratégicos.

1º La reforma de la ley electoral. Sin ella va a ser casi imposible implementar nuestras propuestas.

2º Ya lo dijo Gorriarán, conseguir ser autosuficientes económicamente. Todo partido que no sea independiente en lo económico no podrá ser libre.

No soy de Asturias, en efecto, pero que yo sepa UPyD dice lo mismo en toda España( otra cosa que me pone palote lo reconozco) y por tanto me considero con derecho a opinar sobre lo que hace UPyD en Asturias porque pertenezco a esta organización igual que derecho tienes tú( si es que realmente eres afiliado o simpatizante) a opinar sobre lo que hace UPyD en cualquier otro rincón de España.

miguelonpoeta escribió:Voy a echar una pequeña bronca a los veteranos, pero por favor que nadie se enfade: Alucino por cómo en este hilo habéis entrado al trapo de submarinos de otros partidos (no lo digo por Prokino, por supuesto). ¿Cómo era aquello que decía David el Gnomo? Ah, sí: No alimentéis a los trolls

Por otro lado, me cabrea un poco que nadie parece acordarse de que los votos famosos del CERA son válidos porque el año pasado se cambió la legislación al respecto. Yo no soy un experto, pero es que así lo declaró la Junta Electoral Provincial hace na

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:Voy a echar una pequeña bronca a los veteranos, pero por favor que nadie se enfade: Alucino por cómo en este hilo habéis entrado al trapo de submarinos de otros partidos (no lo digo por Prokino, por supuesto). ¿Cómo era aquello que decía David el Gnomo? Ah, sí: No alimentéis a los trolls

Por otro lado, me cabrea un poco que nadie parece acordarse de que los votos famosos del CERA son válidos porque el año pasado se cambió la legislación al respecto. Yo no soy un experto, pero es que así lo declaró la Junta Electoral Provincial hace na

Joer, me has leído la mente. Iba a poner la famosa imagen de Don´t Feed The Troll. Aquí se os meten trolls muy, muy obvios, como el de las "feminazis", y algunos les dan bola con cierta facilidad... (Por cierto, aclarando aún un poco más, tampoco se trata de ELZORRO, evidentemente.)

Y lo del voto CERA, yo es que pensaba lo que tú, que no hay la menor duda con el tema. De hecho la Junta Electoral descartó la cuestión sin darle ninguna vuelta, yo creo que FAC ha lanzado una bala simplemente para tensar un poquito más la cuerda con UPyD. Quizá calculen que si se arroja una sombra de duda sobre el escaño de Occidente del PSOE, quizá sea la gotita que decante la balanza de UPyD del lado de FAC. Pero vamos... que me parece que esto del voto emigrante no tiene historia ninguna.

miguelonpoeta escribió:Por pura curiosidad he buscado en la legislación, y siento decirte que sólo tienes razón en parte, ELZORRO. Porque resulta que la JEC (que no es la que ha cometido el error, por cierto, eso lo ha hecho la Provincial) es soberana para decidir en última instancia si los votos son válidos o no.
Por cierto, en la web del Principado está bastante mal explicado el procedimiento. Bueno, más que mal explicado, puede inducir a error. Por otro lado, todo esto me suscita otra pregunta: ¿Por qué tanta gente votó "mal"?

ELZORRO escribió:

miguelonpoeta escribió:Por pura curiosidad he buscado en la legislación, y siento decirte que sólo tienes razón en parte, ELZORRO. Porque resulta que la JEC (que no es la que ha cometido el error, por cierto, eso lo ha hecho la Provincial) es soberana para decidir en última instancia si los votos son válidos o no.
Por cierto, en la web del Principado está bastante mal explicado el procedimiento. Bueno, más que mal explicado, puede inducir a error. Por otro lado, todo esto me suscita otra pregunta: ¿Por qué tanta gente votó "mal"?

Pero es que lo que se alega es que ni la JEC ni nadie pueden ir de manera explicita en contra de la ley. Estas seguro de que es la provincial teniendo en cuenta que son unas autonomicas? Ademas la unica explicacion que da la Junta, ya sea provicial o central, es que se basan en la resolucion de mayo, esa si seguro de la JEC, pero es que la JEC ya dice que es una decision provisional por ser la primera vez que se aplica el nuevo sistema.

No fue tanta gente, fueron 330 de un total de 6000 que solicitaron el voto. En cualquier caso esta ley la aprobaron PP y PSOE, modificando la anterior que era el sistema que conocia todo el mundo.

Lo que no puede ser es que de manera continua se aplique la legislacion electoral como le parece al señor de turno, porque es evidente que eso genera inseguridad juridica e injusticia. Es bien conocido que los votos de Cuba nunca llegan en plazo, esa gente si hubiese mandado asi el voto si habria llegado.

Pero vamos, aun teniendo razon en el recurso, todo va a quedar como esta ahora.

Por cierto Prokino, no creo que Foro piense en UPYD cuando interpone el recurso, piensan mas bien en la posibilidad de tener mayoria absoluta con el PP.

miguelonpoeta escribió:

ELZORRO escribió:

miguelonpoeta escribió:Por pura curiosidad he buscado en la legislación, y siento decirte que sólo tienes razón en parte, ELZORRO. Porque resulta que la JEC (que no es la que ha cometido el error, por cierto, eso lo ha hecho la Provincial) es soberana para decidir en última instancia si los votos son válidos o no.
Por cierto, en la web del Principado está bastante mal explicado el procedimiento. Bueno, más que mal explicado, puede inducir a error. Por otro lado, todo esto me suscita otra pregunta: ¿Por qué tanta gente votó "mal"?

Pero es que lo que se alega es que ni la JEC ni nadie pueden ir de manera explicita en contra de la ley. Estas seguro de que es la provincial teniendo en cuenta que son unas autonomicas? Ademas la unica explicacion que da la Junta, ya sea provicial o central, es que se basan en la resolucion de mayo, esa si seguro de la JEC, pero es que la JEC ya dice que es una decision provisional por ser la primera vez que se aplica el nuevo sistema.

No fue tanta gente, fueron 330 de un total de 6000 que solicitaron el voto. En cualquier caso esta ley la aprobaron PP y PSOE, modificando la anterior que era el sistema que conocia todo el mundo.

Lo que no puede ser es que de manera continua se aplique la legislacion electoral como le parece al señor de turno, porque es evidente que eso genera inseguridad juridica e injusticia. Es bien conocido que los votos de Cuba nunca llegan en plazo, esa gente si hubiese mandado asi el voto si habria llegado.

Pero vamos, aun teniendo razon en el recurso, todo va a quedar como esta ahora.

Por cierto Prokino, no creo que Foro piense en UPYD cuando interpone el recurso, piensan mas bien en la posibilidad de tener mayoria absoluta con el PP.

No sé decirte si la junta es provincial o autonómica (las noticias hablan casi indistintamente), pero en todo caso es la misma, y no la central. Por cierto, es la propia ley la que dice que el gobierno (a través de la JEC) tiene esa potestad.
Y sí, me parecen muchos 330 electores de 6000 (el 5,5%). Como para pensar que algo no se ha hecho bien, al menos.

miguelonpoeta escribió:Por pura curiosidad he buscado en la legislación, y siento decirte que sólo tienes razón en parte, ELZORRO. Porque resulta que la JEC (que no es la que ha cometido el error, por cierto, eso lo ha hecho la Provincial) es soberana para decidir en última instancia si los votos son válidos o no.
Por cierto, en la web del Principado está bastante mal explicado el procedimiento. Bueno, más que mal explicado, puede inducir a error. Por otro lado, todo esto me suscita otra pregunta: ¿Por qué tanta gente votó "mal"?