Escenario postelectoral en Asturias

dcc escribió:
Datos de lista más votada: Foro-PP suman casi 2000 votos más que la lista Psoe-IU.

Que se hubieran presentado juntos.

Y si lo que queréis es que UPyD apoye a FAC-PP sí o sí, entonces no sé por qué no les habéis votado a ellos directamente. Tenéis que entender que igual que vosotros tenéis esa clara preferencia por la derecha, hay otra gran porción de votantes que la tienen por la izquierda, y que UPyD no nació para apoyar a la derecha porque os cae a vosotros mejor.

Evergetes escribió:

dcc escribió:
Datos de lista más votada: Foro-PP suman casi 2000 votos más que la lista Psoe-IU.

Que se hubieran presentado juntos.

Y si lo que queréis es que UPyD apoye a FAC-PP sí o sí, entonces no sé por qué no les habéis votado a ellos directamente. Tenéis que entender que igual que vosotros tenéis esa clara preferencia por la derecha, hay otra gran porción de votantes que la tienen por la izquierda, y que UPyD no nació para apoyar a la derecha porque os cae a vosotros mejor.

Pero por qué hay que apoyar a la lista más votada en un sistema parlamentario?

Alejandro Villuela escribió:
Pero por qué hay que apoyar a la lista más votada en un sistema parlamentario?

Estoy de acuerdo, la lista más votada es una referencia, pero no puede ser una verdad inmutable. No es lo mismo "levantarle" al gobierno al PP con una distribución 37 frente a 25 + 13 como en Galicia, que es legal pero discutible,
a apoyar un partido que tiene 17 diputados en una cámara de 45. Una lista más votada con el tercio de la cámara no augura ninguna gobernabilidad.

[quote="avilesino21"]

El Estudiante. escribió:En Libertad Digital empiezan ya a lanzar andanadas, igual que hicieron hace un año cuando se planteó la cuestión de Getafe, por si acaso UPyD se decide por permitir la coalición PSOE-IU :

http://www.esradio.fm/2012-04-03/upyd-no-descarta-apoyar-una-coalicion-psoe-iu-en-asturias-1276454812/

Yo personalmente veo más lógico que se permita la investidura del PSOE por dos motivos: una, porque, queramos o no, es el partido más votado y con más escaños; y dos, porque, precisamente por ésto, si lo que UPyD busca es una mayor "estabilidad" en Asturias (es decir, que no vuelva a ocurrir lo mismo que ha pasado en éste último año), dicha opción sería la mejor frente a una hipotética coalición entre el FAC y el PP, partidos políticos que cuentan casi con el mismo número de escaños (12 y 10, respectivamente) y que, a buen seguro, no se llevarán demasiado bien entre sí (mientras que el PSOE contará con la colaboración fiel de IU).

Dar el Gobierno el PSOE con IU sería dar el cuidado de las gallinas al raposu.

No es que esté a favor del bloque PSOE-IU (como tampoco estoy a favor del bloque FAC-PP ) sino que, simplemente, veo dicho bloque más "estable" en éstos momentos (si el objetivo de UPyD es conseguir la mayor "estabilidad" posible) que el otro: Si el FAC hubiera sacado 17 escaños y el PSOE 12 y se supiera ya de antemano que contaría con el apoyo incondicional del PP (igual que el PSOE con IU), entonces utilizaría los mísmos argumentos para apoyar la "reinvestidura" de Cascos. Por eso creo que si UPyD debe de moverse en función de la "estabilidad", la opción mejor es facilitar el bloque que cuente con la fuerza política más hegemónica. Además, el ser la lista más votada suele imponer, normalmente, cierto respeto "estabilizador" .

Pero si sois muchos los que quereis entregar el gobierno al PSOE cuando es el causante de todos los males de Asturias.
La propuesta de Nacho de Gobierno de concentración hubiese sido para asumir costes electorales juntos y hacer lo que Asturias necesita sin echarse los trastos a la cabeza. Hubiese estado bien y hubiese contado con la estabilidad necesaria.

Yo digo que se puede condicionar al Psoe o a Foro-PP y creo que sacaremos más de estos últimos por coincidir más con su programa, y creo que es mucho mejor para Asturias un gobierno de ellos y corten los gastos superfluos con nostros como observadores.

Voté el programa que más me gustaba!
Evergetes creo que te confundes conmigo, no entrés en el juego de la derecha y la izquierda por favor. Estoy hablando de coincidencias programáticas, estabilidad e historia. No de derechas e izquierdas!
Quiero ver el día que en Valencia salga UPyD y alguien me defienda que UPyD pacte con el PP allí, o lo mismo en Andalucía con el Psoe si em los dos casos las condiciones se las iban a aceptar los otros también.

El Estudiante. escribió:No es que esté a favor del bloque PSOE-IU (como tampoco estoy a favor del bloque FAC-PP ) sino que, simplemente, veo dicho bloque más "estable" en éstos momentos (si el objetivo de UPyD es conseguir la mayor "estabilidad" posible) que el otro: Si el FAC hubiera sacado 17 escaños y el PSOE 12 y se supiera ya de antemano que contaría con el apoyo incondicional del PP (igual que el PSOE con IU), entonces utilizaría los mísmos argumentos para apoyar la "reinvestidura" de Cascos. Por eso creo que si UPyD debe de moverse en función de la "estabilidad", la opción mejor es facilitar el bloque que cuente con la fuerza política más hegemónica. Además, el ser la lista más votada suele imponer, normalmente, cierto respeto "estabilizador" .

+1

dcc escribió:Pero si sois muchos los que quereis entregar el gobierno al PSOE cuando es el causante de todos los males de Asturias.
La propuesta de Nacho de Gobierno de concentración hubiese sido para asumir costes electorales juntos y hacer lo que Asturias necesita sin echarse los trastos a la cabeza. Hubiese estado bien y hubiese contado con la estabilidad necesaria.

Yo no tengo la esperanza de que un gobierno de concentración funcione. La chapuza en la reforma de la CE, por ejemplo. Si el PP y el PSOE no tienen interés ninguno en arreglar los problemas, sólo en mantenerse en sus puestos...

Buenísimo artículo: "La coherencia de UPyD"

http://www.elimparcial.es/nacional/la-coherencia-de-upyd-en-asturias--102031.html

Creo que hay que tomarse muy en serio este párrafo del artículo citado en el anterior mensaje, sobre todo en su parte crítica, si queremos que crezca la tercera España:

A UPyD se le pueden criticar muchas cosas, entre ellas su dudosa capacidad de autocrítica y su dificultad para hacer llegar su mensaje con claridad, cosa que por supuesto ellos niegan pero que parece un hecho viendo los resultados electorales recientes. Lo que no se les puede criticar, o al menos yo no tengo motivos para hacerlo, es un intento precisamente de superar las divisiones de hace dos siglos y dejarse de bandos. Ir a las cosas mismas, a las propuestas concretas, a lo que interesa al ciudadano, con mayor o menor éxito.

Me ha llevado un buen rato ponerme al dia...
Creo que dcc tiene mucha razon en casi todo lo que dice. Creo que los de fuera de Asturias no os dais cuenta que aqui el partido que siempre ha ganado es el PSOE y que si Asturias esta asi es por culpa del PSOE. Muy muy dificil va a tener UPYD vender al electorado medio asturiano apoyar a "los de siempre".
Dice El Estudiante que el pacto mas estable es PSOE-IU. Puede ser, pero no para UPYD. Me explico, la estabilidad pasa por concesiones a IU que segun el programa de UPYD no serian admisibles. El PSOE le puede prometer a UPYD todas las concesiones del mundo, pero el caso es que para aprovarlas necesita a IU. A IU no le va demasiado en este envite, es mas le viene mejor mostrar una politica radical de izquierdas, que es la que vende en su electorado. En Asturias cada vez que pactan con el PSOE pierden votos.
Respecto al recurso, yo creo que deberia prosperar porque es una irregularidad evidente. Foro propuso que se separasen los votos y el presidente dijo que no, ahora no tendriamos este follon... Intuyo que lo que acabaran diciendo es que en efecto existe esa irregularidad pero que el daño seria mayor si se anulasen los votos y quedara todo como esta. Dudo mucho que en cualquier caso se repita la votacion, porque ademas no es una circunscripcion concreta, sino todo, seria un voto a posteriori conociendo ya los datos existentes y por tanto seria una votacion viciada.
Si hay pacto Foro-PP va a ser mas estable que PSOE-IU, el de la derecha va a ser un pacto de gobierno o nada y el de izquierdas es un pacto solo de investidura. Hay mucha mucha diferencia.

malotex escribió:Creo que hay que tomarse muy en serio este párrafo del artículo citado en el anterior mensaje, sobre todo en su parte crítica, si queremos que crezca la tercera España:

A UPyD se le pueden criticar muchas cosas, entre ellas su dudosa capacidad de autocrítica y su dificultad para hacer llegar su mensaje con claridad, cosa que por supuesto ellos niegan pero que parece un hecho viendo los resultados electorales recientes. Lo que no se les puede criticar, o al menos yo no tengo motivos para hacerlo, es un intento precisamente de superar las divisiones de hace dos siglos y dejarse de bandos. Ir a las cosas mismas, a las propuestas concretas, a lo que interesa al ciudadano, con mayor o menor éxito.

Lo de la autocrítica ya lo dije viendo los resultados de las andaluzas, y lo de cómo hacer llegar el mensaje a la gente ya se debatió también por aquí.

Otra cosa. Foro no pierde 4 diputados solo por la TPA o el Niemeyer. No es cierto que se dejasen de pagar sueldos en la TPA, pero si que se dejan de pagar contratos y obligaciones ya contraidas con las productoras. Respecto al Niemeyer, 3 dias despues de las elecciones se ha sabido que el Niemeyer no publica cuentas desde 2009, la sindicatura de cuentas lo sabia, pero no lo han hecho publico hasta despues de las elecciones.
En Foro lo que ha fallado es la politica de comunicacion, no porque fuese mala, sino porque era imposible. Como Foro de entrada puso en peligro todo el entramado de anuncios publicos, el principal receptor de ellos que es La Nueva España se enfrento de manera mas radical que PSOE y PP a Foro.
Han sido los 7 meses de mas crispacion y oposicion radical que se recuerdan en la politca asturiana, y todo esto ha sido amplificado por los medios de comunicacion que querian acabar con el recien llegado y volver a la situacion anterior.
La idea de Foro era recortar al maximo el gasto inutil y sin embargo incrementar presupuestos importantes, como por ejemplo Sanidad, que crecia en un 6%, lo suficiente para no generar nuevo deficit. Pero todos sabemos como se tumbaron estos presupuestos.
La realidad es que al establishment no le gusto nada que llegase un nuevo a mandar, porque el poder establecido esta muy comodo con el bipartidismo. Yo creia que UPYD coincidia en la necesidad de acabar con el comodo bipartidismo, con el quitate tu para ponerme yo. Pero leo las declaraciones de Prendes hablando de que los que tienen que marcar el tiempo son los grandes partidos nacionales y no salgo de mi asombro.
Foro no es un partido nacionalista ni regionalista, es un partido surgido en Asturias que ademas se presento por Madrid.
Si hablasemos de un partido municipal independiente no se dirian estas cosas, pues eso es Foro, un partido independiente no independentista. Por cierto, que se trata tambien de un partido transversal, con mayoria de gente venida del PP, pero con muchos otros del PSOE, IU e incluso Andecha.

Me parece que a algunos se os olvidan dos cosas

1ª que para gobernar además de ganar el debate de investidura, hay que aprobar unos presupuestos ( el que lo dude que le pregunte a Cascos)
2ª IU hará lo que mande el PSOE, puede cacarear mucho, pero al finañl como siempre hará lo que le manden, así que si UPyD es necesaria Javier Fernandez le dará las ordenes pertinentes y Jesusin dirá "si bwana" sin despeinarse, y a sus forofos les dirá que lo importante es fastidiar al PP y todos aplaudirán como lo que són.

ELZORRO escribió:Otra cosa. Foro no pierde 4 diputados solo por la TPA o el Niemeyer. No es cierto que se dejasen de pagar sueldos en la TPA, pero si que se dejan de pagar contratos y obligaciones ya contraidas con las productoras. Respecto al Niemeyer, 3 dias despues de las elecciones se ha sabido que el Niemeyer no publica cuentas desde 2009, la sindicatura de cuentas lo sabia, pero no lo han hecho publico hasta despues de las elecciones.
En Foro lo que ha fallado es la politica de comunicacion, no porque fuese mala, sino porque era imposible. Como Foro de entrada puso en peligro todo el entramado de anuncios publicos, el principal receptor de ellos que es La Nueva España se enfrento de manera mas radical que PSOE y PP a Foro.
Han sido los 7 meses de mas crispacion y oposicion radical que se recuerdan en la politca asturiana, y todo esto ha sido amplificado por los medios de comunicacion que querian acabar con el recien llegado y volver a la situacion anterior.
La idea de Foro era recortar al maximo el gasto inutil y sin embargo incrementar presupuestos importantes, como por ejemplo Sanidad, que crecia en un 6%, lo suficiente para no generar nuevo deficit. Pero todos sabemos como se tumbaron estos presupuestos.

Un poco de autocrítica tampoco le venía mal a FAC. En algunas cosas metió gambazos criminales, como lo de atacar a la Ficyt, por ejemplo, una de las pocas cosas que de verdad funcionaba bien y era productiva en Asturias. Es cierto que os hicieron la cama, pero la política de comunicación sí que fue mala. Lo del ataque a los despilfarros del tejido cultural gijonés se hizo al mismo tiempo que Carlos Rubiera recibía subvenciones apra sus conciertos. Eso es una mala política de comunicación o, al menos, es medir mal los tiempos.

Ha quedado demostrado que su política ha gustado. No lo digo con ironía. Teniendo en cuenta que fue un año casi en blanco por el bloqueo mutuo en el parlamento, el hecho de que mantenga doce escaños es un auténtico espaldarazo a Cascos. Yo al menos vi sus resultados en Autonómicas como muy positivos. Además, intuyo que FAC también está contenta como organización. De hecho, da la impresión de que les apetece lanzarse contra el PP y quedarse con el monopolio de la derecha en Asturias. Los síntomas de debilidad del PP son clarísimos.

binabik escribió:Me parece que a algunos se os olvidan dos cosas

2ª IU hará lo que mande el PSOE, puede cacarear mucho, pero al finañl como siempre hará lo que le manden, así que si UPyD es necesaria Javier Fernandez le dará las ordenes pertinentes y Jesusin dirá "si bwana" sin despeinarse, y a sus forofos les dirá que lo importante es fastidiar al PP y todos aplaudirán como lo que són.

Pues anda que no se han aprobado pocas cosas en Asturias gracias a IU. Yo no sé qué piensas que se puede hacer con cinco escaños, o con tres, como fue en el último pacto. ¿Nacionalizar la banca? Cuando un partido tiene más del triple de apoyos que el tuyo, habrá que contentarse con lo que se pueda rascar. Si es que se quiere hacer algo, claro. A los de UPyD os mola la idea de fiscalizar, pero a mí eso me horroriza, prefiero poner en práctica alguna cosuca en una consejería suelta, aunque sea una legislatura, antes que pasarme 25 años en la oposición esperando a ver si suena la flauta y me vuelvo mayoritario.

Prokino escribió:

Un poco de autocrítica tampoco le venía mal a FAC. En algunas cosas metió gambazos criminales, como lo de atacar a la Ficyt, por ejemplo, una de las pocas cosas que de verdad funcionaba bien y era productiva en Asturias. Es cierto que os hicieron la cama, pero la política de comunicación sí que fue mala. Lo del ataque a los despilfarros del tejido cultural gijonés se hizo al mismo tiempo que Carlos Rubiera recibía subvenciones apra sus conciertos. Eso es una mala política de comunicación o, al menos, es medir mal los tiempos.

Ha quedado demostrado que su política ha gustado. No lo digo con ironía. Teniendo en cuenta que fue un año casi en blanco por el bloqueo mutuo en el parlamento, el hecho de que mantenga doce escaños es un auténtico espaldarazo a Cascos. Yo al menos vi sus resultados en Autonómicas como muy positivos. Además, intuyo que FAC también está contenta como organización. De hecho, da la impresión de que les apetece lanzarse contra el PP y quedarse con el monopolio de la derecha en Asturias. Los síntomas de debilidad del PP son clarísimos.

Yo creo que el votante medio de Foro si es critico. A mi por ejemplo nunca me gustaron las consejeras de Fomento y Medio Ambiente y sin embargo creo que en Sanidad y Agricultura la actuacion fue muy solvente y seria.
Estoy de acuerdo en que los resultados de Foro han sido buenos, es mas 13 o 14 eran un resultado muy muy bueno. 12 es solo bueno. Cuando se convocan las elecciones ya se sabe que se va a perder, pero no queda otra opcion, seguir asi era un suicidio para Asturias y para el Gobierno que habria pasado a la historia como el peor.
El hecho de quedar aun por delante del PP le pone en una situacion muy buena para ser un partido con continuidad, aunque es posible que en descenso, pero no lo suficiente para que el PP nunca pueda gobernar en solitario. Si el PP pretende gobernar Asturias en algun momento en los proximos 10 años debera llegar a algun acuerdo con Foro.
Foro no quiere lanzarse contra el PP, quiere un acuerdo de una vez con el PP. La falta de acuerdo hace daño a los dos.
Foro tiene un suelo de votantes de 90.000, es una cifra muy alta para un partido completamente nuevo. En estas elecciones ha conseguido robarle al PP 30.000 votantes que fueron suyos en las generales. Es buena noticia.
Pero despues de este publireportaje no todo en Foro ha sido bueno. Mucha de la gente no se conocian entre ellos y se han cometido errores que podrian subsanarse ahora. Es mas, un pacto con el PP vendria bien para hacer limpieza de una manera menos traumatica con la excusa de dar entrada a gente nueva.

Oye avilesino, una pregunta inocente ¿tu no serás de Foro?.

Es estimulante todo este debate que existe en la red entre seguidores de otros partidos sobre lo que debe apoyar UPyD.

Lo que apoye UPyD concierne única y exclusivamente a los votantes de UPyD, como por otro lado es de justicia.

En mi opinión el PSOE tiene mucho más fácil complacer a UPyD que el PP. Si se compromete a reformar la ley electoral, tendría el apoyo de los magentas.

Incluso con reformar la ley electoral asturiana sería suficiente, porque eso crearía un gran precedente para que se reformaran el resto de leyes electorales de este pais y sería un gran triunfo para nuestro partido. Por primera vez conseguiríamos condicionar una reforma estructural.

Desde los medios afines al PSOE se alegran de que UPyD "se tenga que retratar", pero los que se van a tener que retratar son ellos.

Insisto en que el PSOE lo tiene muy fácil.

1º No gobierna en Madrid, así que no puede reformar la ley electoral española, así que puede utilizar su demagogia habitual para decir una cosa cuando está en el gobierno y otra cuando está en la oposición.

2º Su principal( y único) socio en el futuro gobierno, IU, se supone que está a favor de esa reforma electoral, con lo cuál una decisión en este sentido le servirá para contentar a sus aliados.

3º Aunque durante la legislatura pasada votó en contra de la reforma de la ley electoral y hace 10 meses con motivo de las municipales no aceptó la exigencia de UPyD, en campaña su candidato a presidente del gobierno se comprometió a:


https://www.youtube.com/watch?v=qX5CvzcpGME

Bueno, pues parece claro que el PSOE debería de aceptar esta exigencia ¿no? Si UPyD solo le pide eso ¿por qué negarse?

Si hay que retratarse, nos retratamos todos, pero en público y con focos. Porque yo quiero ver a Rubalcaba diciendo públicamente que no acepta la reforma de la ley electoral y que lo que dijo en ese video era mentira.

P.D. creo que mi avatar deja claro que no soy un seguidor del PSOE, pero en estos momentos creo que está mas cerca un presidente socialista en Asturias que cualquier otra opción.

Prokino escribió:
Pues anda que no se han aprobado pocas cosas en Asturias gracias a IU. Yo no sé qué piensas que se puede hacer con cinco escaños, o con tres, como fue en el último pacto. ¿Nacionalizar la banca? Cuando un partido tiene más del triple de apoyos que el tuyo, habrá que contentarse con lo que se pueda rascar. Si es que se quiere hacer algo, claro. A los de UPyD os mola la idea de fiscalizar, pero a mí eso me horroriza, prefiero poner en práctica alguna cosuca en una consejería suelta, aunque sea una legislatura, antes que pasarme 25 años en la oposición esperando a ver si suena la flauta y me vuelvo mayoritario.

¿ hacer alguna cosuca? ¿ a que precio ? ¿ al de tragar con todo lo que se ocurra al mayoritario?. No se tú, pero para eso yo prefiero estar en la oposición, y llegar a acuerdos puntuales, que siempre se puede. Y más si el que gobierna no tiene mayoría absoluta.

Tiene fecha la votación de la investidura ya????

sfb escribió:Tiene fecha la votación de la investidura ya????

Sí, cuando Jesus Iglesias trague Javier Fernandez acepte las condiciones que pone Nacho Prendes

dcc escribió:Pero si sois muchos los que quereis entregar el gobierno al PSOE cuando es el causante de todos los males de Asturias.
La propuesta de Nacho de Gobierno de concentración hubiese sido para asumir costes electorales juntos y hacer lo que Asturias necesita sin echarse los trastos a la cabeza. Hubiese estado bien y hubiese contado con la estabilidad necesaria.

Yo digo que se puede condicionar al Psoe o a Foro-PP y creo que sacaremos más de estos últimos por coincidir más con su programa, y creo que es mucho mejor para Asturias un gobierno de ellos y corten los gastos superfluos con nostros como observadores.

Voté el programa que más me gustaba!
Evergetes creo que te confundes conmigo, no entrés en el juego de la derecha y la izquierda por favor. Estoy hablando de coincidencias programáticas, estabilidad e historia. No de derechas e izquierdas!
Quiero ver el día que en Valencia salga UPyD y alguien me defienda que UPyD pacte con el PP allí, o lo mismo en Andalucía con el Psoe si em los dos casos las condiciones se las iban a aceptar los otros también.

Dcc desengañate, ahora mismo el que no quiere que gobierne Cascos, es el PP. Y a saben que pase lo que pase no van a bajar de 10 diputados. Así que su jugada va a ser dejar a Cascos en la oposición, a ver si aguanta los cuatro años, y si se desangra en votos en las proximas elecciones. Así que lo que debe hacer Nacho es sacarle a Javier Fdez. la reforma de la Ley Electoral en Asturias, y una ley de transparencia real. En el primer caso se supone que incluso los de IU deberían estar de acuerdo, (aunque esos por dar la nota son capaces de oponerse ), y en la segunda no deberían tener muchos problemas en aceptarla.

Como con mi voto se apoye la investidura del señor fernandez que con el voto Miguelin no cuente mas. Con el de Miguelin, osea yo, el de Juan , Pilar, Eva, Pablo y toda la gente que conozco que confio en UPyD y su voto regenerador.

Creo que toda la gente que entra aqui y dice que es de UPyD y apoya que se vote a favor del PSOE no es de UPyD. Es de suponer que el PSOE infiltra gente aqui para crear estados de opinión que no son reales. Yo conozco mucha gente que está y vota a UPyD desde siempre y todos dicen lo mismo NO PODEMOS SER PARTIFICES DE LAS POLITCAS DEL PSOE E IU, NO CON MI VOTO.

binabik escribió:

dcc escribió:Pero si sois muchos los que quereis entregar el gobierno al PSOE cuando es el causante de todos los males de Asturias.
La propuesta de Nacho de Gobierno de concentración hubiese sido para asumir costes electorales juntos y hacer lo que Asturias necesita sin echarse los trastos a la cabeza. Hubiese estado bien y hubiese contado con la estabilidad necesaria.

Yo digo que se puede condicionar al Psoe o a Foro-PP y creo que sacaremos más de estos últimos por coincidir más con su programa, y creo que es mucho mejor para Asturias un gobierno de ellos y corten los gastos superfluos con nostros como observadores.

Voté el programa que más me gustaba!
Evergetes creo que te confundes conmigo, no entrés en el juego de la derecha y la izquierda por favor. Estoy hablando de coincidencias programáticas, estabilidad e historia. No de derechas e izquierdas!
Quiero ver el día que en Valencia salga UPyD y alguien me defienda que UPyD pacte con el PP allí, o lo mismo en Andalucía con el Psoe si em los dos casos las condiciones se las iban a aceptar los otros también.

Dcc desengañate, ahora mismo el que no quiere que gobierne Cascos, es el PP. Y a saben que pase lo que pase no van a bajar de 10 diputados. Así que su jugada va a ser dejar a Cascos en la oposición, a ver si aguanta los cuatro años, y si se desangra en votos en las proximas elecciones. Así que lo que debe hacer Nacho es sacarle a Javier Fdez. la reforma de la Ley Electoral en Asturias, y una ley de transparencia real. En el primer caso se supone que incluso los de IU deberían estar de acuerdo, (aunque esos por dar la nota son capaces de oponerse ), y en la segunda no deberían tener muchos problemas en aceptarla.

No seria comprensible que si UPyD pudiese favorecer el cambio en Andalucia no lo apoyase e igual en Valencia o Madrid. Ante todo somos regeneradores ,la alternancia en el poder es buena y el ejemplo más claro de regeneracion. Por ello hay que apoyar a Foro en Asturias