Escenario postelectoral en Asturias

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:Luis Ángel Sanz@Luis_Angel_Sanz
El diputado de @UPyD en Asturias, @nachoprendes, propone al portavoz del @PSOE, @javier_asturias, que intente un acuerdo con el @PPopular.

La chorrada esta de los "gobiernos de concentración" parece que va en serio: ¿así luchamos contra el bipartidismo?

NO, así luchamos contra los regionalistas y tal. UPyD siempre ha pedido gobiernos a la alemana para que los minoritarios no manden.

Pero qué regionalismo os preocupa en Asturias, ¿el de IU? Porque el de Cascos, por bochornoso que sea, es de gaita y pandereta.

Estaba claro. Yo creo que la idea era proponerlo sabiendo que se iban a oponer como primer paso. Ahora negociaremos con los dos bloques y ya pediremos nuestras cosas.

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:Pero es que si gobiernan juntos PP y PSOE no les vamos a arrancar ningún compromiso para la investidura... Y nuestra capacidad de influencia a lo largo de la legislatura será nulo... No sé, que alguien me lo explique, que no entiendo la estrategia...

La clave está en que se desgaste n juntos para la proxima legislatura.

¿Y si no se desgastan, qué? ¿En la próxima legislatura volvemos a proponer gobierno PPSOE a ver si hay suerte? Esto me recuerda a las especulaciones sobre qué habría podido pasar si hubiese ganado Chacón las primarias del PSOE: puro wishful thinking. Prefiero la reforma de la ley electoral en mano que el desgaste del PPSOE volando...

Om escribió:Estaba claro. Yo creo que la idea era proponerlo sabiendo que se iban a oponer como primer paso. Ahora negociaremos con los dos bloques y ya pediremos nuestras cosas.

Exacto, no sé por qué otros os ponéis como os ponéis. Esto ha sido puramente simbólico: primero decimos lo que nos gustaría, que es el mundo de la piruleta en el que todos nos ponemos de acuerdo , y ahora cuando son los otros los que dejan claro que no va a pasar, pues vamos al lío.

Los comentarístas de Público y El País nos acusan ahora, con lo del "gobierno de concentración" de querer pactar con el PP y omiten a conciencia a los otros dos socios que formarían parte de la hipotética coalición (PSOE e IU) :
http://www.publico.es/espana/427741/upyd-plantea-al-psoe-un-gobierno-de-concentracion-en-asturias
http://politica.elpais.com/politica/2012/03/30/actualidad/1333107073_418773.html

Los comentarístas de Libertad Digital y La Gaceta de Intereconomía nos acusan, por su parte, de ser desagradecidos con el pobre Cascos y querer dejarlo al margen después del favor del Grupo Parlamentario (además de beneficiar al PSOE) :
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-30/upyd-quiere-forzar-un-pacto-pp-psoe-en-asturias-1276454525/1.html
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/upyd-pide-psoe-asturiano-que-impulse-un-gobierno-concentracion-sin-cascos-2

Ya no tiene sentido hablar más del gobierno de concentración. Fernández & Fernández (Javier y Mercedes) (PSOE y PP) lo acaban de descartar ante la prensa. O sea, que no va a ocurrir.

Parece que se va a plantear finalmente la opción entre los dos bloques de 22, y ahí UPyD tiene que mojarse. Como habéis dicho varios nos van a criticar desde distintos lugares hagamos lo que hagamos.

El Mundo ha hecho una encuesta entre sus lectores y el 76% cree que UPyD debería apoyar la candidatura de FORO + PP. Yo también pienso así. Habrá que ver qué ofrece cada uno.

sarrria escribió:Ya no tiene sentido hablar más del gobierno de concentración. Fernández & Fernández (Javier y Mercedes) (PSOE y PP) lo acaban de descartar ante la prensa. O sea, que no va a ocurrir.

Parece que se va a plantear finalmente la opción entre los dos bloques de 22, y ahí UPyD tiene que mojarse. Como habéis dicho varios nos van a criticar desde distintos lugares hagamos lo que hagamos.

El Mundo ha hecho una encuesta entre sus lectores y el 76% cree que UPyD debería apoyar la candidatura de FORO + PP. Yo también pienso así. Habrá que ver qué ofrece cada uno.

Apoyar la candidatura Foro + PP, con la que nos está cayendo desde los ambientes progresistas, supondría una publicidad horrible. Si se apoya que sea porque ofrece algo muy bueno.

El problema de la candidatura FORO+PP es que, por ahora, no existe .

Optigan escribió:

sarrria escribió:Ya no tiene sentido hablar más del gobierno de concentración. Fernández & Fernández (Javier y Mercedes) (PSOE y PP) lo acaban de descartar ante la prensa. O sea, que no va a ocurrir.

Parece que se va a plantear finalmente la opción entre los dos bloques de 22, y ahí UPyD tiene que mojarse. Como habéis dicho varios nos van a criticar desde distintos lugares hagamos lo que hagamos.

El Mundo ha hecho una encuesta entre sus lectores y el 76% cree que UPyD debería apoyar la candidatura de FORO + PP. Yo también pienso así. Habrá que ver qué ofrece cada uno.

Apoyar la candidatura Foro + PP, con la que nos está cayendo desde los ambientes progresistas, supondría una publicidad horrible. Si se apoya que sea porque ofrece algo muy bueno.

+1, tienen que darnos algo muy gordo. Si hay duda, mejor votar al PSOE. Los centristas del PP que pueden votarnos en el futuro son menos sectarios que los medios de izquierdas que nos machacarían si apoyamos a FAC+PP a cambio de poco o nada.

El cansino Iglesias:

http://www.20minutos.es/noticia/1356651/0/

IU asegura que no negociará con UPyD porque "no comparte sus pronunciamientos"

El coordinador general de IU de Asturias, Jesús Iglesias, ha dicho este viernes que su partido "nada va a negociar" con UPyD porque "no comparte sus pronunciamientos", aunque "nunca propiciará un gobierno de derechas".

Quizá sea cosa del periodista, pero parece que a nosotros ya nos considera en un limbo que no es estrictamente la derecha...

"No compartimos que la reforma laboral se quede corta, ni que la minería tenga que cerrar ni que haya que desaparecer ayuntamientos"

Prokino, ¿tú qué opinas de la fusión municipal?

Ya doy por sentados los ataques de la izquierda, si votamos FAC + PP y de la derecha si votamos PSOE + IU. Ahora vamos a huir de ideologías (algo muy UPydero) y seamos prácticos. ¿Cual es la menos mala de las dos soluciones? ¿Por qué pensáis que la presión mediática de la izquierda es más influyente y extendida que la de la derecha? Yo lo veo al revés. Sólo en Andalucía saldríamos perdiendo mediáticamente.

sarrria escribió:Ya doy por sentados los ataques de la izquierda, si votamos FAC + PP y de la derecha si votamos PSOE + IU. Ahora vamos a huir de ideologías (algo muy UPydero) y seamos prácticos. ¿Cual es la menos mala de las dos soluciones? ¿Por qué pensáis que la presión mediática de la izquierda es más influyente y extendida que la de la derecha? Yo lo veo al revés. Sólo en Andalucía saldríamos perdiendo mediáticamente.

Los medios conservadores ahora mismo nos meten mucha menos caña, y en España, a día de hoy, aún existe ese hálito de superioridad moral que permite presentar a unos como mejores que otros...

No sé, igual es que yo vivo rodeado de progres, pero en mi entorno al ABC o La Razón nadie se los toma en serio y por unos mindundis recién llegados como Público oí muchos lloros...

Optigan escribió:

sarrria escribió:Ya doy por sentados los ataques de la izquierda, si votamos FAC + PP y de la derecha si votamos PSOE + IU. Ahora vamos a huir de ideologías (algo muy UPydero) y seamos prácticos. ¿Cual es la menos mala de las dos soluciones? ¿Por qué pensáis que la presión mediática de la izquierda es más influyente y extendida que la de la derecha? Yo lo veo al revés. Sólo en Andalucía saldríamos perdiendo mediáticamente.

Los medios conservadores ahora mismo nos meten mucha menos caña, y en España, a día de hoy, aún existe ese hálito de superioridad moral que permite presentar a unos como mejores que otros...

No sé, igual es que yo vivo rodeado de progres, pero en mi entorno al ABC o La Razón nadie se los toma en serio y por unos mindundis recién llegados como Público oí muchos lloros...

A mi también me pasa igual que a Optigan , pero, además, el PSOE asturiano ha sido la fuerza más votada en éstas elecciones, por lo que creo que debería de gobernar tanto por derecho como para que así se desgaste (pues estar en la oposición lo podría beneficiar). Palos nos llevaremos de todas maneras, pero unos serán más dolorosos que otros .

Por cierto, los comentarístas de El Mundo tampoco son demasiado beningnos que digamos, lo que prueba que el bipartidísmo está todavía férreamente inyectado en las venas de la mayoría de los ciudadanos :
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/espana/1333108053.html .

Estoy con Evergetes y Optigan en lo de que no le veo el sentido a andar pidiendo un gobierno de concentración, me parece un suicidio político. El problema del bipartidismo del PPSOE no es sólo que PP y PSOE se alternen, es que son una lacra. "El peor gobierno y la peor oposición", como decía Rosa Díez. Si voto a UPyD es para intentar que no gobiernen esos inútiles, no para tenerlos a todos juntitos en el gobierno.

El tweet de https://twitter.com/#!/Joansinmiedo/status/185695758463406081 que han puesto antes da en el clavo. No se le puede objetar ni responder nada, porque... es que es así. Vaya cagada.

Qué asco de Jesús Iglesias y de los afiliados que eligen como líder a un energúmeno como él, en serio. Con perdón para Prokino.

Optigan escribió:El cansino Iglesias:

http://www.20minutos.es/noticia/1356651/0/

IU asegura que no negociará con UPyD porque "no comparte sus pronunciamientos"

El coordinador general de IU de Asturias, Jesús Iglesias, ha dicho este viernes que su partido "nada va a negociar" con UPyD porque "no comparte sus pronunciamientos", aunque "nunca propiciará un gobierno de derechas".

Quizá sea cosa del periodista, pero parece que a nosotros ya nos considera en un limbo que no es estrictamente la derecha...

"No compartimos que la reforma laboral se quede corta, ni que la minería tenga que cerrar ni que haya que desaparecer ayuntamientos"

Prokino, ¿tú qué opinas de la fusión municipal?

Es bastante destacable que Jesús Iglesias no se haya reunido con UPyD y sí con FAC (aunque fuera protocolariamente ): ¿Acaso ahora, para él, FAC es más de izquierdas que UPyD? .

Por otra parte, no sé si os habéis fijado, manipula descaradamente la postura de UPyD con respecto a la Reforma Laboral y diciendo que la consideramos que "se queda corta", con la clara intención de que parezca que UPyD exige una mayor reducción de los derechos sociales y laborales .

cgomezr escribió:Estoy con Evergetes y Optigan en lo de que no le veo el sentido a andar pidiendo un gobierno de concentración, me parece un suicidio político. El problema del bipartidismo del PPSOE no es sólo que PP y PSOE se alternen, es que son una lacra. "El peor gobierno y la peor oposición", como decía Rosa Díez. Si voto a UPyD es para intentar que no gobiernen esos inútiles, no para tenerlos a todos juntitos en el gobierno.

El tweet de https://twitter.com/#!/Joansinmiedo/status/185695758463406081 que han puesto antes da en el clavo. No se le puede objetar ni responder nada, porque... es que es así. Vaya cagada.

Puede que haya sido en parte una cagada, pero al menos ha servido para que no nos acusen en un futuro de que queríamos impulsar la convocatoria de unas nuevas elecciones (creo que ese era el principal objetivo ).

cgomezr escribió:Estoy con Evergetes y Optigan en lo de que no le veo el sentido a andar pidiendo un gobierno de concentración, me parece un suicidio político. El problema del bipartidismo del PPSOE no es sólo que PP y PSOE se alternen, es que son una lacra. "El peor gobierno y la peor oposición", como decía Rosa Díez. Si voto a UPyD es para intentar que no gobiernen esos inútiles, no para tenerlos a todos juntitos en el gobierno.

El tweet de https://twitter.com/#!/Joansinmiedo/status/185695758463406081 que han puesto antes da en el clavo. No se le puede objetar ni responder nada, porque... es que es así. Vaya cagada.

¿?

¿Y exactamente cómo no gobiernan PP o PSOE estando la Junta como está? UPyD tiene 1 de 45, estoy seguro de que a Nacho le encantaría tener mayoría absoluta y poder decir que gobierna él, pero no la tiene y entonces juega con las cartas que le han dado las urnas. Vista la distribución de diputados y que son las segundas elecciones en 10 meses con una bajada de 10 puntos de participación, ¿los asturianos quieren enfrentamiento y bloques o estamos consiguiendo que se la sople la política?

Vamos, que ante "gobierna o PSOE o PP", nosotros decimos que se busquen acuerdos amplios. La política de la conjunción copulativa .

Pero no es lo mismo que gobierne el PPSOE bajo el control de algún otro partido (sea IU si gobierna el PSOE, o FAC si gobierna el PP), que que gobierne el PPSOE en solitario, y además en sus dos encarnaciones a la vez, PP y PSOE.

No se entiende pasarse la vida diciendo lo nefastos que son el PSOE y el PP (cosa que yo comparto) para luego, entre todos los partidos que podrían gobernar, señalar precisamente a esos dos (que ni siquiera son los dos más votados) y sugerirles que hagan gobierno. Yo soy un votante bastante enterado y no lo entiendo, imagina los votantes que no siguen en profundidad la política y simplemente se han convencido de que PPSOE son malos y UPyD es una buena alternativa al bipartidismo.

Si hubieran señalado a PSOE y Foro (los dos partidos más votados) sería comprensible. Pero que señalen justo a PSOE y PP, parece como admitir que ésos son los dos partidos "serios" y lo demás son inventos raros. Justo justo lo contrario de lo que tiene que transmitir UPyD.

Seria interesante que alguien pusiera una encuesta en el foro preguntando por las distintas posibilidades.

Mas que nada, por ver lo que piensa el magenterio

cgomezr

Pero si es que precisamente son nefastos, entre otras cosas, porque son incapaces de ponerse de acuerdo para temas fundamentales. Rechazar esta propuesta de UPyD vuelve a demostrar lo nefastos que son, están más preocupados por sus intereses partidistas que por los de la gente.

Vamos, que si el PP y el PSOE tuvieran un historial de ponerse de acuerdo para acordar un modelo territorial, un sistema electoral más justo o un Estado de bienestar sostenible, es que no serían nefastos. El problema con ellos es que se han dedicado a ir buscando el apoyo de los nacionalistas cuando lo necesitaban para tirarle trastos en la cabeza al otro.


Y que no hay que olvidar que UPyD tiene 1 diputado en la Junta y el PPSOE 27. Vamos, que serán nefastos, pero los asturianos han decidido que ellos gobiernen y nosotros no. No tiene ningún sentido negar eso.

Vindicta escribió:Seria interesante que alguien pusiera una encuesta en el foro preguntando por las distintas posibilidades.

Mas que nada, por ver lo que piensa el magenterio

+1

A mí no me termina de gustar esa idea de PP+PSOE. Preferiría en todo caso que UPyD pusiera como condición de pacto la reforma de la ley electoral y las listas desbloqueadas como mínimo, demostraríamos así que somos un partido serio y comprometido con la regeneración democrática. Además, callaríamos muchas bocas de los sectores que nos denominan populistas.

En el caso de que no se pudiese llegar a un acuerdo dejaría gobernar a la lista más votada.

folken90 escribió:cgomezr

Pero si es que precisamente son nefastos, entre otras cosas, porque son incapaces de ponerse de acuerdo para temas fundamentales. Rechazar esta propuesta de UPyD vuelve a demostrar lo nefastos que son, están más preocupados por sus intereses partidistas que por los de la gente.

Vamos, que si el PP y el PSOE tuvieran un historial de ponerse de acuerdo para acordar un modelo territorial, un sistema electoral más justo o un Estado de bienestar sostenible, es que no serían nefastos. El problema con ellos es que se han dedicado a ir buscando el apoyo de los nacionalistas cuando lo necesitaban para tirarle trastos en la cabeza al otro.


Y que no hay que olvidar que UPyD tiene 1 diputado en la Junta y el PPSOE 27. Vamos, que serán nefastos, pero los asturianos han decidido que ellos gobiernen y nosotros no. No tiene ningún sentido negar eso.

Nadie está diciendo que gobernemos nosotros, sino que los condicionemos a ellos si quieren gobernar; ¿para qué está UPyD entonces? ¿Para hacer de Pepito Grillo sin más?

folken90 escribió:Pero si es que precisamente son nefastos, entre otras cosas, porque son incapaces de ponerse de acuerdo para temas fundamentales. Rechazar esta propuesta de UPyD vuelve a demostrar lo nefastos que son, están más preocupados por sus intereses partidistas que por los de la gente.

Vamos, que si el PP y el PSOE tuvieran un historial de ponerse de acuerdo para acordar un modelo territorial, un sistema electoral más justo o un Estado de bienestar sostenible, es que no serían nefastos. El problema con ellos es que se han dedicado a ir buscando el apoyo de los nacionalistas cuando lo necesitaban para tirarle trastos en la cabeza al otro.

Pues yo no creo que el motivo principal de que sean nefastos sea que no se ponen de acuerdo. Yo creo que el motivo de que sean nefastos son precisamente todas las cosas en las que sí están de acuerdo: no tocar el modelo autonómico, no tocar las leyes electorales, no tocar a los corruptos, no tocar el modelo dual del mercado de trabajo, y un largo etcétera. Lo de que no se pongan de acuerdo, sí, es un teatrillo que se montan para polarizar a la gente y que los sigan votando; pero me parece algo de importancia muy menor comparado con todo lo que acabo de mencionar.

Tú hablas de "si el PP y el PSOE tuvieran un historial de ponerse de acuerdo para acordar un modelo territorial, un sistema electoral más justo o un Estado de bienestar sostenible"; pero es que eso no entra en sus ideas. Si se ponen de acuerdo será para todo lo contrario.

Es como si me dices que el problema de CiU y ERC es que no se ponen de acuerdo, y que si se pusieran de acuerdo tendrían mucho más sentido de Estado y no se echarían al monte con reivindicaciones nacionalistas. Pues no, lo que tendríamos sería una coalición nacionalista el doble de grande. Y con el PPSOE de acuerdo, lo que tendríamos sería una coalición inmovilista, corrupta e inútil el doble de grande.

Optigan

Pero que eso se va a hacer. Esto que ha dicho Nacho no era más que una estrategia para volver a hacer evidente cómo PP y PSOE no miran por los intereses generales sino partidistas, al contrario que nosotros. Ya los dos han dicho que pasan del acuerdo y nosotros hemos quedado bien.

Ahora hay que esperar. Primero de todo habrá que ver si PP+FAC presentan un candidato o no, si es lo último todo nuestro poder de negociación tendrá que esperarse a los presupuestos porque el PSOE no nos necesitará para la investidura.

cgomezr

Insisto que, aunque sean nefastos y a ti y a mí no nos gusten, son a los que los asturianos han dado la responsabilidad de gobernar. Nacho lo que dice es que si la situación de bloqueo se ha dado por políticos incapaces de ponerse de acuerdo, una alternativa es que ahora sí se pongan de acuerdo. Y que además lo hagan los partidos de ámbito nacional y con altura de miras. Todo eso es muy bonito, tanto que PP y PSOE ya lo han rechazado.

No sé por qué os preocupa tantos, nosotros hemos dejado claro que nuestra intención era que todos se pusieran de acuerdo, incluso a costa de perder nuestro poder de veto. Pero eso ya no va a suceder.