Escenario postelectoral en Asturias

Optigan escribió:

ConSentido escribió:

Optigan escribió:Pero es que si gobiernan juntos PP y PSOE no les vamos a arrancar ningún compromiso para la investidura... Y nuestra capacidad de influencia a lo largo de la legislatura será nulo... No sé, que alguien me lo explique, que no entiendo la estrategia...

¿Porqué no se les va a sacar ningún acuerdo? Si actuamos de mediadores algo tenemos que ganar.

La idea es que Upyd pueda servir de mediador para los acuerdos, porque sin nuestra mediación no podrían ponerse de acuerdo y arrancarle a los dos alguna propuesta a cambio de la mediación y si es posible buscar los acuerdos más cercanos a Upyd.

Si además somos los garantes del pacto, tendríamos que recibir algo más que palmaditas en la espalda porque sino a esta fiesta no voy.

Recibiremos puñales por la espalda. Que parecéis nuevos. A esta gente o se la chantajea con lo único que le importa, la poltrona, o nada.

Para que tenemos a Nacho, para que si se sienta en la mesa anule esa posibilidad. Habría que hacerlo con papel y boli, acuerdos firmados y con la firma de Upyd por si alguno quiere cometer alguna tropelía se rompería el pacto y se convocarían elecciones,

Optigan escribió:Pero es que si gobiernan juntos PP y PSOE no les vamos a arrancar ningún compromiso para la investidura... Y nuestra capacidad de influencia a lo largo de la legislatura será nulo... No sé, que alguien me lo explique, que no entiendo la estrategia...

La verdad es que yo tampoco entiendo eso de "gobiernos de concentración".

Comentaba hace unos días la posibilidad de promover un gobierno de concentración y parece que va a ser la opción elegida.
Yo personalmente me alegro mucho. Me parece la mejor opción. Ni el bipartidismo se va a perpetuar por esto, ni se iba a acabar de otra manera ya que iba a gobernar uno de los grandes.
Con esta decisión UPyD muestra a la sociedad que mira más por el interés común, que por el suyo propio intentando conseguir poder.

Nos van a llover patadas:

https://twitter.com/#!/Joansinmiedo/status/185695758463406081

(Y con razón)

Yo sigo prefiriendo un gobierno PSOE+IU, con nosotros tocando los huevos.

ConSentido escribió:
Para que tenemos a Nacho, para que si se sienta en la mesa anule esa posibilidad. Habría que hacerlo con papel y boli, acuerdos firmados y con la firma de Upyd por si alguno quiere cometer alguna tropelía se rompería el pacto y se convocarían elecciones,

A ver que no es tan fácil. Si se elige un gobierno en investidura, aunque sea con mayoría simple en segunda votación, si luego traiciona sus compromisos, para derribarlo hay que iniciar una moción de censura, y ni puede ser enseguida, ni es fácil y además hacen falta apoyos. Hay que amarrar bien las cosas desde el principio.

Evergetes escribió:Nos van a llover patadas:

https://twitter.com/#!/Joansinmiedo/status/185695758463406081

(Y con razón)

Yo sigo prefiriendo un gobierno PSOE+IU, con nosotros tocando los huevos.

Nos iban a llover patadas hicieramos lo que hicieramos.

Ah, y con PP y PSOE también podemos tocar los huevos.

El candidato de UPyD en las elecciones asturianas, Ignacio Prendes, ha propuesto este viernes al ganador de las elecciones, el socialista Javier Fernández, que busque los acuerdos necesarios para propiciar en Asturias un "gobierno de concentración" que dé estabilidad al Principado y que encabecen los partidos "de ámbito nacional", incluido el PP.

Prendes, en una rueda de prensa tras reunirse con Javier Fernández en la Junta General del Principado de Asturias (JGPA), ha dicho que le ha planteado esa alternativa al líder socialista porque en este momento "tan crítico", Asturias necesita un Gobierno "con la mayor base posible".

"Le he dicho que sería muy bueno que el PSOE fuese capaz de mirar a ambos lados de la bancada para buscar acuerdos", ha explicado Prendes, insistiendo en que ha pedido ha Fernández que haga ese "esfuerzo". En este momento, ha dicho, son necesarias políticas de "grandes acuerdos" tanto en Asturias como en España.

Prendes ha dejado claro que él no cree en 'bloques' y que eso es algo que hay que superar para hacer frente a los retos que Asturias tiene por delante. "No hay que descartar ninguna fórmula posible de acuerdo en este momento", ha dicho.

Preguntado por si su propuesta de acuerdo de partidos de ámbito nacional excluía al partido liderado por Francisco Álvarez-Cascos, Foro Asturias, Prendes ha dicho que no. Y que cuantos más se unieran al acuerdo, ampliando su base, mejor.

¿Pero qué os suena raro de esta petición de Nacho? En serio, llevamos desde 2007 diciendo que los grandes partidos lo que deben hacer es dejar sus diferencias a un lado y ponerse de acuerdo, hacer grandes pactos de Estado. Los llamamos PPSOE precisamente porque sabemos que sus diferencias son puro marketing electoral y que se venden como distintos sólo para poder alternarse en el poder.

Esta petición es coherente con lo que hemos dicho mil veces: que hay que mirar un poco más por el interés común que el de partido. Que se pongan de acuerdo en resolver los problemas de la gente en vez de tirarse los trastos a la cabeza en todos los temas menos los de mantener sus chiringuitos.

Eso sí, otra cosa es que evidentemente no nos van a hacer caso.

No me lo toméis a mal. Para una vez que tenéis la posibilidad de conseguir horas y horas de publicidad gratuita, la dilapidáis. Por una carambola, UPyD tenía más exposición mediática, si me apuras, que cualquier posible grupo parlamentario. Y esto del gobierno concentración me parece que lo va a pagar mucho, mucho tiempo.

Es mítica cagada de las que hace IU xD. La verdad que nos habíais eclipsado, teníamos cinco diputados que no le importaban a nadie, y Jesús Iglesias iba a tener que tragarse sus palabras. Ahora, pase lo que pase, incluso se puede entrar en gobierno con UPyD y PSOE. Es que ya da igual. Lo estoy oyendo... "bueno, si a UPyD le da igual que gobiernen unos que otros, por nosotros que no quede". Nos habéis dado, gratis, una salida airosa para cualquier situación.

En fin... no sé cómo lo veréis, pero creo que se impone una matización de las palabras de Prendes. Al menos, que dé un discurso grandilocuente sobre un contexto terrible, el suicidio de las políticas de IU, la cerrazón de PP y Foro... no sé, algo que justifique pasar del rollo "PPSOE" al gobierno de Salvación Nacional.

folken90, la cuestión es estratégica. Hilando muy fino se puede comprender la propuesta de Prendes, pero la aritmética electoral no hila fino. Los minoritarios tienen un 3% de exposición mediático generalmente, salvo circunstancias muy especiales en las que se puede conseguir mejor cuota de pantalla. Esta era una de esas ocasiones que UPyD igual no tiene nunca más, y ha dado munición para que todo el mundo distraiga la atención de lo que pide o deja de pedir.

Pero cuánto dramatismo por dios . Que yo sepa en la Junta cada bloque sigue teniendo 22 diputados. UPyD va a acaparar muchas noticias en los próximos 3 años, hay 4 presupuestos que aprobar y muchas cosas que legislar, no te preocupes por ello .

Y creo que Nacho ha hecho muy bien, como decía Sluzew:

Con esta decisión UPyD muestra a la sociedad que mira más por el interés común, que por el suyo propio intentando conseguir poder.

Esto nos aleja de las peleas partidistas y de cuota de poder. Lo primero que hemos pedido es que se pongan de acuerdo los demás por el bien de Asturias. Ya han decidido que no lo van a hacer y ahora nos tocará inclinar la balanza hacia un lado u otro, pero por nosotros no ha quedado.

sarrria escribió:

ConSentido escribió:
Para que tenemos a Nacho, para que si se sienta en la mesa anule esa posibilidad. Habría que hacerlo con papel y boli, acuerdos firmados y con la firma de Upyd por si alguno quiere cometer alguna tropelía se rompería el pacto y se convocarían elecciones,

A ver que no es tan fácil. Si se elige un gobierno en investidura, aunque sea con mayoría simple en segunda votación, si luego traiciona sus compromisos, para derribarlo hay que iniciar una moción de censura, y ni puede ser enseguida, ni es fácil y además hacen falta apoyos. Hay que amarrar bien las cosas desde el principio.

Estoy (casi) seguro que si se da ese pacto, Cascos lo vería de Pm. Porque le da una salida airosa, no he ganado, no he conseguido el poder porque la pinza de los partidos grandes me ha jodid*. Puede victimizarse ante su electorado y desacreditar tanto al PP y al Psoe, así que si se traicionasen los pactos, la moción podría salir adelante ya que contaría con los votos de la parte a la que se le ha arrollado más Cascos más Upyd y tampoco veo que sea dificil contar con Iu en el caso de que la troelía venga del PP e incluso si es de la parte PP del Psoe.

folken90 escribió:Pero cuánto dramatismo por dios . Que yo sepa en la Junta cada bloque sigue teniendo 22 diputados. UPyD va a acaparar muchas noticias en los próximos 3 años, hay 4 presupuestos que aprobar y muchas cosas que legislar, no te preocupes por ello .

Y creo que Nacho ha hecho muy bien, como decía Sluzew:

Con esta decisión UPyD muestra a la sociedad que mira más por el interés común, que por el suyo propio intentando conseguir poder.

Esto nos aleja de las peleas partidistas y de cuota de poder. Lo primero que hemos pedido es que se pongan de acuerdo los demás por el bien de Asturias. Ya han decidido que no lo van a hacer y ahora nos tocará inclinar la balanza hacia un lado u otro, pero por nosotros no ha quedado.

No sé, quizá sea mi pesimismo natural de votante de IU. Pero si pienso en tus argumentos, puedo comprender que hay cierta lógica. Ahora, si me meto en la cabeza de un votante medio se me ocurre: "vaya, yo llevo votando/trabajando por UPyD cuatro años porque creo que hace falta una regeneración democrática del bipartidismo, y ahora sugiere un acuerdo entre los máximos culpables de que sea necesaria una regeneración democrática. Pues vaya."

Ojo... rezo y pongo cirios a Togliati si hace falta para que haya un pacto PP y PSOE. Creo que Cascos también está rezando por lo mismo.

Optigan escribió:Luis Ángel Sanz@Luis_Angel_Sanz
El diputado de @UPyD en Asturias, @nachoprendes, propone al portavoz del @PSOE, @javier_asturias, que intente un acuerdo con el @PPopular.

La chorrada esta de los "gobiernos de concentración" parece que va en serio: ¿así luchamos contra el bipartidismo?

Hmm ... En otros países (Alemania, Austria, etc) las "grandes coaliciones" de los dos grandes partidos lo que han conseguido es que el voto de esos dos grandes partidos baje bestialmente. Como estrategia a largo plazo no está mal. Y cierto es que, con la situación económica que hay, tener a los dos principales partidos juntos quizá no sea malo. En el País Vasco casi da gusto oírles hablar el uno del otro, respecto a cómo había sido antes...

Prokino

Bueno, es que ahora no toca mirar sólo a los 18.000 votos que hemos sacado (a los cuales, ya digo, me parece que estas declaraciones no traicionan, sino que van en la línea que venimos defendiendo), toca mirar a todos esos que no nos han votado y esperar que nos voten en 2015. Sé que es un poco la filosofía de IU coger un sector minoritario de electorado y afianzarlo, sin esforzarse por ampliarlo , pero UPyD creo que no tiene esa intención. Ahora tiene que convencer a gente que sí ha votado FORO, PP y PSOE. Esa misma gente que si les ha votado es precisamente porque no piensa que sean el origen de todos los males.

Ahora tenemos que convencerles de que somos mejor que esos partidos, creo que una buena forma es demostrar que pasamos del poder y lo que nos interesa es Asturias.

Prokino escribió:

folken90 escribió:Pero cuánto dramatismo por dios . Que yo sepa en la Junta cada bloque sigue teniendo 22 diputados. UPyD va a acaparar muchas noticias en los próximos 3 años, hay 4 presupuestos que aprobar y muchas cosas que legislar, no te preocupes por ello .

Y creo que Nacho ha hecho muy bien, como decía Sluzew:

Con esta decisión UPyD muestra a la sociedad que mira más por el interés común, que por el suyo propio intentando conseguir poder.

Esto nos aleja de las peleas partidistas y de cuota de poder. Lo primero que hemos pedido es que se pongan de acuerdo los demás por el bien de Asturias. Ya han decidido que no lo van a hacer y ahora nos tocará inclinar la balanza hacia un lado u otro, pero por nosotros no ha quedado.

No sé, quizá sea mi pesimismo natural de votante de IU. Pero si pienso en tus argumentos, puedo comprender que hay cierta lógica. Ahora, si me meto en la cabeza de un votante medio se me ocurre: "vaya, yo llevo votando/trabajando por UPyD cuatro años porque creo que hace falta una regeneración democrática del bipartidismo, y ahora sugiere un acuerdo entre los máximos culpables de que sea necesaria una regeneración democrática. Pues vaya."

Ojo... rezo y pongo cirios a Togliati si hace falta para que haya un pacto PP y PSOE. Creo que Cascos también está rezando por lo mismo.

¿Cuantos gobiernos de contración conoces en España? El de las Vascongadas y punto por el tema de ETA.

¿No es regenerar el conseguir un gobierno de concentración? Algo nuevo, distinto en Asturias y en casi toda España.

Bipartidismo: Ya lo he explicado; consiste en la alternancia de dos partidos entre gobierno y lider de la opsición. Si gobiernan ambos el papel de la lider de la oposición se le pasa a Cascos. Entonces deja de ser el bipartidismo tradicional porque no está el PP o el Psoe como líder de la oposición.

Más grave fue lo de IU en Extremadura y mira Iu no ha notado ese desgaste entre sus votantes, es más, a pesar de lo grave de la decisisón, de las supuestas traiciones a su electorado.. etc, IU ha salido reforzada en todos los comicios posteriores. Se le recuerda de cuando en cuando pero a efectos electorales le ha beneficiado.

Yo lo veo la mejor opción, tanto para la estabilidad de Asturias como para UPyD.

Mirando egositamente y sólo por los votos para UPyD, si gobiernan los dos grandes, todos aquellos que estén descontentos con el PP no pensarán en votar al PSOE ya que también gobiernan y viceversa, así que somos la mejor alternativa.

Una situación crítica como la actual necesita de gobiernos de concentración que acepten que el desgaste de gobernar en estas circunstancias tan malas va a ser mutuo. Ya habéis visto cómo la crisis ha devorado al PSOE y le ha dado un buen bocado en Andalucía al PP (ha perdido 1/2 millón de votos en cuatro meses).

Con gobiernos de concentración en momentos críticos salen ganando los ciudadanos, que no tienen que esperar a que los presupuestos salgan después de las elecciones andaluzas ni chorradas así, y salimos ganando, y mucho, los partidos minoritarios (que también nos merecemos un respiro) porque no tenemos ningún desgaste respecto a los grandes, que sí se pueden, y deben, permitirse ese desgaste.

La propuesta de un Gobierno de concentracion no es en si misma mala, pero muy complicada de aplicar. En cualquier caso como gesto o declaracion de intenciones es valida y coherente con la postura de UPYD. Se ha equivocado Prendes al no citar que en ese Gobierno deberian estar todos los partidos, no solo PSOE y PP, aunque luego lo ha corregido diciendo que no es que se excluya a Foro y que se podria sumar. Hay que recordar que Foro tiene mas votos y diputados que el PP.
En caso de que este Gobierno, que esta claro que no va a llegar a formarse, dejase fuera a Foro, pues ya os anuncio que entonces le hacen la campaña a Foro de las proximas elecciones. Demostrarian que la pinza de la que hablaba Cascos era verdad y dejarian a Foro como unica alternativa. Pero bueno esto es politica ficcion, porque seria un suicidio tanto para el PSOE, como para el PP que iria camino de la desaparicion total.
Ese escenario beneficiaria a UPYD, pero sobre todo a Foro. Hay que tener en cuenta que Foro tiene tantos afiliados casi como UPYD votos totales.
Por cierto, os comento que IU ya ha dicho que de entrar en el Gobierno nada, para no asumir el desgaste, que solo negociaran puestos en la mesa del parlamento y nada mas. Es buena jugada.
Pero claro, la jugada de IU deja otras incognitas. Si PP y Foro (que no va a pasar) logran un acuerdo de Gobierno tendrian 22 votos, el PSOE 17, porque el apoyo de IU seria solo coyuntural... Asi que el Gobierno mas estable seria el PP-Foro. Bueno esto es politica ficcion tambien, porque el PP ya ha declarado que prefiere desgastar a Foro en la oposicion que llegar a un acuerdo de Gobierno.
En fin, que gobernara el PSOE en solitario, con 17, como antes Foro con 16. Ya os anuncio que la oposicion no va a ser ni parecida...

Pues a mí se me empiezan a hinchar las pelotas con tanta política ficción. ¿Y la reforma de la ley electoral para cuando? Hoy, no... Mañana...

Y así hasta el infinito.

Si UPyD apoya al bloque de izquierdas en Asturias: "La cabra al monte tira" (en referencia a Rosa Díez)

Si UPyD apoya al bloque conservador en Asturias: "claro, es el favor que debe a Foro por el grupo propio y aparte UPyD es la marca blanca del PP".

Si UPyD apoya un gobierno de concentración PSOE-PP: "pues vaya mierda de regeneración..."

Apoyo ese gobierno de concentración totalmente. Apoyo que acabe el sectarismo de los bloques "izquierda-derecha". No solamente es la mejor opción, sino que desde Basta ya! ya se fomentaba que los grandes partidos constitucionalistas se unieran por el bien del país.

Pasa en muchos países, en los avanzados evidentemente......en los de pandereta esto todavía suena "a chino".

Evergetes escribió:Yo sigo pensando que la principal culpa de las elecciones anticipadas la tiene el PP. No creo que los presupuestos de Foro estuvieran muy lejos de lo que quería el PP, seguramente incluso estarían de acuerdo en casi todo, pero no los han votado para que Cascos tuviera que convocar anticipadas, y lo saben. Nada le habría gustado más a Cascos que haber llegado a un acuerdo en los presupuestos para haber seguido en el Gobierno, todo esto que ha pasado no le ha beneficiado en nada.

pues yo creo que la culpa es de cascos por no negociar. Que le costaba decirle al PP: redacten ustedes los presupeustos y los apruebo. El PP no podria negarse a eso. Pero cascos ha ido a por la mayoria absoluta y la ha cagado.

Optigan escribió:Luis Ángel Sanz@Luis_Angel_Sanz
El diputado de @UPyD en Asturias, @nachoprendes, propone al portavoz del @PSOE, @javier_asturias, que intente un acuerdo con el @PPopular.

La chorrada esta de los "gobiernos de concentración" parece que va en serio: ¿así luchamos contra el bipartidismo?

NO, así luchamos contra los regionalistas y tal. UPyD siempre ha pedido gobiernos a la alemana para que los minoritarios no manden.

Optigan escribió:Pero es que si gobiernan juntos PP y PSOE no les vamos a arrancar ningún compromiso para la investidura... Y nuestra capacidad de influencia a lo largo de la legislatura será nulo... No sé, que alguien me lo explique, que no entiendo la estrategia...

La clave está en que se desgaste n juntos para la proxima legislatura.

Optigan escribió:Pues a mí se me empiezan a hinchar las pelotas con tanta política ficción. ¿Y la reforma de la ley electoral para cuando? Hoy, no... Mañana...

Y así hasta el infinito.

Tranquilo, que eso está hecho. La ley electoral le costó la victoria al PSOE (menos diputados con más votos) en mayo del año pasado y hace que a IU se le vayan miles de votos a la basura. No creo que tengan ni ganas ni argumentos para defenderla.

Ea http://twitter.com/jmlopezrtpa/status/185717227297841153