Re: Escenario postelectoral en Asturias

Alejandro Villuela Miér 28 Mar 2012, 23:57

andres291 escribió:No en todos los ayuntamientos se respetó.
http://www.laverdad.es/albacete/v/20110612/albacete/concejal-upyd-alcaldia-caudete-20110612.html

En Caudete PP y PSOE empataron, y el único concejal de UPyD no se abstuvo, votó a favor del PP.

en Aldeamayor de San martín los dos UPyDeros votaron al PSOE para impedir que el PP (lista mas votada) gobernase, en vez de abstenerse y fueron expulsados tambien.

el transfuguismo no entiende de azul o rojo no hay diferente trato.

Poir cierto, en Caudete el más votado era PSOE, por lo que no se apoyo al mas votado.

miguelonpoeta Jue 29 Mar 2012, 00:00

ELZORRO escribió:

Tercero, Foro no es un partido nacionalista, ni regionalista. Es un partido que surge en Asturias como reaccion al bipartidismo y que ha tenido que combatir la pinza PPSOE, de ahi el hecho de que haya tenido que convocar de nuevo elecciones. Parte sobre la base de que muchos asturianos creiamos que Cascos podia ser el mejor presidente, como quedo de manifiesto en las elecciones de mayo.

Foro es un partido que, tanto en Mayo como en Marzo, hizo la campaña a base de decir lo marginada que está Asturias por los grandes partidos, y a base de sidra y de gaiteros. ¿De verdad eso no es regionalista/nacionalista/cantonalista?

andres291 Jue 29 Mar 2012, 00:05

miguelonpoeta escribió:Por cierto, no llevas toda la tarde diciendo que UPyD votó a favor de las listas más votadas?? Te contradices a ti mismo.

llevo toda la tarde que UPyD dijo lo que ha dicho en el dichoso video, claro que la forma de expresarse es un poco ambigua ¿no crees?

Por eso no me contradigo, esa ambigüedad que queda en el aire es la que lleva a una interpretación errónea. Es que en vez de ser clara y decir "nos abstendremos" (no, es que no existen frases claras, hay que usar frases enredadas) dice "no cambiaremos con nuestro voto la voluntad de la mayoría" ¿hace falta decir eso para querer decir que se abstendrán?

En los casos de mayoría absoluta ni con voto ni sin voto, no pueden hacer nada. Asi que esa frase se refiere a la mayoría simple, y en Asturias con un PSOE (16) y FAC (12) creo que la mayoría se la lleva el PSOE ¿no creeis?

Así es que, dudando muchísimo de que pueda existir un pacto con los partidos que pueden llegar a la presidencia, estando el PP incluso como tercero en la lista, y sabiendo que si UPyD se abstiene lo más probable es que se cree un punto muerto. O pasa lo que dice Optigan de que FAC pacta con PSOE, o UPyD tendrá que votar a favor del PSOE para no ir en contra de la mayoría con su voto.

Porque si UPyD no consigue ningún pacto y vota a favor de FAC o de PP estará modificando la voluntad de la mayoría de los votantes con su voto y, entonces, sí que se estará contradiciendo y nadie me va a venir a decir que no.

Invitado Jue 29 Mar 2012, 00:06

ELZORRO escribió:Queridos compañeros:

En primer lugar os escribo para deciros que soy asturiano y forero, mas que nada porque creo que en todo en la vida es basica la sinceridad. Llevo un par de dias leyendo vuestro foro, que por cierto esta muy bien, pero lo cierto es que he notado que muchos no teneis realmente idea de cual es la realidad asturiana. Si me permitis os voy a ir aclarando varios puntos, que podeis analizar siempre de la fuente que vienen, un forero...

En primer lugar he leido por ahi que seria buena idea suprimi ayuntamientos de menos de 100 habitantes en Asturias. Bien, en Asturias no hay ayuntamientos de menos de 100 habitantes, ni de 200, ni creo que de 300. Asturias tiene 78 municipios para un millon de habitantes.

Segundo, Cascos no esta implicado en el caso Gurtel, es un bulo que han corrido entre los medios proPP, La Nueva España y El Mundo. Pero si es cierto que en Asturias tenemos el caso Marea, que afecta a varios exconsejeros del gobierno socialista que tuvimos hasta hace 7 meses. Hay un proceso judicial abierto y casi seguro que al menos dos de sus consejeros acabaran en la carcel. Para busquedas por internet poned Riopedre...

Tercero, Foro no es un partido nacionalista, ni regionalista. Es un partido que surge en Asturias como reaccion al bipartidismo y que ha tenido que combatir la pinza PPSOE, de ahi el hecho de que haya tenido que convocar de nuevo elecciones. Parte sobre la base de que muchos asturianos creiamos que Cascos podia ser el mejor presidente, como quedo de manifiesto en las elecciones de mayo.

Cuarto, creo que deberiais analizar el programa de Foro y os sorprenderiais al encontrar muchas de las cuestiones que considerais como propias: reforma de la educacion, fin de las televisiones autonomicas, regeneracion democratica, plena coincidencia en materia de sanidad, etc.

Mi intencion al meterme en vuestro foro era conocer un poco cual es la manera de pensar de los miembros en general de UPYD, ya que los amigos que tengo que os votan, o van en vuestras listas, cada uno es de su padre y de su madre y nunca me aclaro.

Dicho todo lo anterior mi feeling es que apoyareis al PSOE, cosa que aceptaremos, pero no entendermos, porque el PSOE lleva gobernando 30 años esta region con un largo historial de corrupcion y mala gestion. Si entenderia que UPYD apoyase al PSOE en Murcia, Valencia o Madrid con el objeto de provocar el cambio, pero apoyarlo aqui para dejar lo mismo...

En fin, espero no haberos ofendido ni molestado con mi intervencion, simplemente queria aclarar algunas inexactitudes para de esta manera centrar algo mas el debate.

Foro tiene menos diputados aún que en mayo del año pasado. Si con 16 no pudo formar gobierno y ha tenido que reconvocar elecciones, no entiendo qué esperáis conseguir con 12 ni por qué UPyD debería sumarse, así porque sí. Cuando arregléis la casa, que la tenéis bastante destrozada, se podría hablar. Pero es que yo ni siquiera tengo claro que a día de hoy PP y FAC vayan a ponerse de acuerdo para presentar un candidato.

El PSOE lo habrá hecho muy mal, pero es que los asturianos no lo han castigado tanto desde mayo de 2011. El castigo lo recibió entonces y ahora lo tiene en que si quiere gobernar tendrá que ponerse de acuerdo con IU y UPyD. Pero de entonces a ahora el palo se lo han llevado otros.

ELZORRO Jue 29 Mar 2012, 00:07

Hombre, que Asturias es una region marginada es algo obvio. Vosotros en vuestro propio programa llevabais el tema de la recuperacion de los Fondos Mineros que el PP ha eliminado por culpa de la mala gestion del PSOE. No veo que tienen de malo los gaiteros y la sidra, que por otro lado es mentira. Si todo el nacionalismo de España fuese cultural no creo que hubiese demasiados problemas. El partido mas radical en el nacionalismo asturiano es IU y sin embargo vosotros desconoceis ese punto, es el unico que defiende la cooficialidad del idioma y el que en union al PSOE nos ha creado una topinimia con la que estamos en contra. El problema es que creo que conoceis demasiado poco Asturias.
Angel Acebes, en 2006 cuando empezaron las mayores insolaridades fiscales puso como ejemplo Asturias diciendo que durante años, los de la industria y la mina, habia contribuido con mucho dinero de impuestos al Estado y que ahora se la dejaba abandonada. No creo que Acebes que es de Avila fuese muy asturianista.
No confundamos propuestas concretas para la comunidad autonoma con nacionalismo, regionalismo o cantonalismo. Creo que es un analisis muy simplista. Por cierto, no creo tampoco que proceda pedir exigencias a nivel nacional cuando lo que se juega es el futuro de Asturias, habra que hacer exigencias a nivel asturiano y para eso seria bueno leerse los programas de cada partido.

miguelonpoeta Jue 29 Mar 2012, 00:11

Es que UPyD tiene la tonta manía de decir lo mismo en todas las partes de España, ELZORRO.

ELZORRO Jue 29 Mar 2012, 00:12

Yo tampoco tengo nada claro que Foro vaya a pactar con el PP. Tengo muchisimas dudas. El problema de Foro como Gobierno no es el numero de diputados, da igual 12 que 16, el problema fue que no habia posibilidad de gobierno porque los 25 del PP y el PSOE estaban sistematicamente en contra. El PSOE porque sus politicas eran contrarias y el PP porque su unico objetivo era volver al comodo bipartidismo.
En cualquier caso que no os quiero convencer de nada, solo os queria explicar la realidad de Asturias, para no leer cosas como lo de los ayuntamientos de menos de 100 habitantes o que nos quiten la diputacion que no tenemos...

ELZORRO Jue 29 Mar 2012, 00:13

Joder, vais muy rapido y no me da tiempo. UPYD no es cierto que diga lo mismo en toda España. En Asturias por ejemplo ha hecho propuestas concretas respecto a los Fondos Mineros, respecto al Campus de Salud en el Milan, respecto a cuestiones concretas de politica asturiana que veo que desonoceis porque no os habeis leido el programa de vuestro partido aqui...

Alejandro Villuela Jue 29 Mar 2012, 00:14

ELZORRO escribió:Joder, vais muy rapido y no me da tiempo. UPYD no es cierto que diga lo mismo en toda España. En Asturias por ejemplo ha hecho propuestas concretas respecto a los Fondos Mineros, respecto al Campus de Salud en el Milan, respecto a cuestiones concretas de politica asturiana que veo que desonoceis porque no os habeis leido el programa de vuestro partido aqui...

digamos que UPyD no se contradice en funcion del lugar. No dice cosas opuestas.

Invitado Jue 29 Mar 2012, 00:15

No sé dónde habrás leído lo de los 100 habitantes, Nacho por ejemplo ha mencionado fusionar los de la Cuenca del Nalón:

http://www.lne.es/asturias/2012/03/17/upyd-defiende-fusion-municipios/1215597.html

Y hay gente (a parte de UPyD) que habla de las ventajas que tendría fusionar, por ejemplo, la comarca de Avilés:

http://www.lne.es/opinion/2012/03/19/fision-comarcal/1216223.html

Vamos, que no caricaturicemos las posturas ni digas que se desconoce la realidad asturiana. Se conoce y muy bien, y por eso se pide lo que se pide.

miguelonpoeta Jue 29 Mar 2012, 00:17

ELZORRO escribió:Joder, vais muy rapido y no me da tiempo. UPYD no es cierto que diga lo mismo en toda España. En Asturias por ejemplo ha hecho propuestas concretas respecto a los Fondos Mineros, respecto al Campus de Salud en el Milan, respecto a cuestiones concretas de politica asturiana que veo que desonoceis porque no os habeis leido el programa de vuestro partido aqui...

UPyD pide como requisito para apoyar una investidura políticas nacionales, al igual que en el resto de España. Eso es lo que podrías haber entendido si te hubieses molestado en pensar en lo que estábamos hablando.

andres291 Jue 29 Mar 2012, 00:18

Añado una posibilidad más a mi discurso. Que no haya pacto entre FAC y PP y así UPyD no tenga que votar a nadie.

miguelonpoeta Jue 29 Mar 2012, 00:18

andres291 escribió:Añado una posibilidad más a mi discurso. Que no haya pacto entre FAC y PP y así UPyD no tenga que votar a nadie.

Ésa es una posibilidad nada desdeñable, desde mi punto de vista.

ELZORRO Jue 29 Mar 2012, 00:19

Claro que UPYD no se contradice, pero como es logico tiene que bajar a propuestas concretas a cada sitio. Hablamos de Asturias y que UPYD haga propuestas para mejorar Asturias y seran esas politicas en clave local las que deberan determinar el sentido del voto, lo que pasa que al no ser asturianos no sabeis lo que pasa aqui.
Al que habla del castigo a Foro, es obvio. Pero si vieseis los medios de comunicacion aqui, mantener el 25% os pareceria una burrada.
EL PSOE aqui tiene muchos casos de corrupcion, lo que pasa que han sido silenciados a nivel nacional. Asturias es un mundo, sobre todo porque nada sale a los medios nacionales porque a nadie le interesa.

Alejandro Villuela Jue 29 Mar 2012, 00:21

andres291 escribió:Añado una posibilidad más a mi discurso. Que no haya pacto entre FAC y PP y así UPyD no tenga que votar a nadie.

o que no haya pacto entre PSOE e IU.

miguelonpoeta Jue 29 Mar 2012, 00:22

Alejandro Villuela escribió:
andres291 escribió:Añado una posibilidad más a mi discurso. Que no haya pacto entre FAC y PP y así UPyD no tenga que votar a nadie.
o que no haya pacto entre PSOE e IU.

Eso lo veo menos probable Rolling Eyes

ELZORRO Jue 29 Mar 2012, 00:23

folken lo he leido en un mensaje de daniel a las 22:30 creo, te pido por favor que me trates con respeto como yo estoy haciendo con vosotros y no me acuses de cosas que no son ciertas como de ridiculizar posturas que de entrada ya he dicho que me parecen logicas.

andres291 Jue 29 Mar 2012, 00:23

Alejandro Villuela escribió:
andres291 escribió:Añado una posibilidad más a mi discurso. Que no haya pacto entre FAC y PP y así UPyD no tenga que votar a nadie.
o que no haya pacto entre PSOE e IU.

sí y ahora te despiertas de tu sueño, esa es la opción más improbable de todas

Alejandro Villuela Jue 29 Mar 2012, 00:23

miguelonpoeta escribió:
Alejandro Villuela escribió:
andres291 escribió:Añado una posibilidad más a mi discurso. Que no haya pacto entre FAC y PP y así UPyD no tenga que votar a nadie.
o que no haya pacto entre PSOE e IU.

Eso lo veo menos probable

aunque es verdad que PP y PSOE podrian pactar, el PSOE deja al PP gobernar Andalucía y Extremadura y el PP hace lo propio con Asturias y lo hace ya en Euskadi.

Invitado Jue 29 Mar 2012, 00:27

ELZORRO escribió:folken lo he leido en un mensaje de daniel a las 22:30 creo, te pido por favor que me trates con respeto como yo estoy haciendo con vosotros y no me acuses de cosas que no son ciertas como de ridiculizar posturas que de entrada ya he dicho que me parecen logicas.

Ok, leído. Pero Daniel dejaba claro que él no es asturiano. Otros sí conocemos mejor la realidad asturiana, porque somos asturianos vaya Laughing

, y apoyamos fusionar concejos y el resto del programa de UPyD para Asturias.

miguelonpoeta Jue 29 Mar 2012, 00:28

Alejandro Villuela escribió:
miguelonpoeta escribió:
Alejandro Villuela escribió:
andres291 escribió:Añado una posibilidad más a mi discurso. Que no haya pacto entre FAC y PP y así UPyD no tenga que votar a nadie.
o que no haya pacto entre PSOE e IU.

Eso lo veo menos probable

aunque es verdad que PP y PSOE podrian pactar, el PSOE deja al PP gobernar Andalucía y Extremadura y el PP hace lo propio con Asturias y lo hace ya en Euskadi.

Eso ya me lo creo más juas1

ELZORRO Jue 29 Mar 2012, 00:28

IU de Asturias ya ha ofrecido su apoyo al PSOE. Lo del PP y Foro es mas complicado, pero creo que se arreglaran aunque solo sea porque no hacerlo les saldria muy muy caro. El problema de UPYD es que el programa mas radicalmente distinto es el de IU que propone todo lo contrario a lo que UPYD defiende. Foro, PP y PSOE no serian pactos dificiles para UPYD pero IU es complicado. Tanto es asi que el coordinador de IU en Asturias ha dicho que un pacto con un partido de ultraderecha como UPYD va a resultar muy complicado.

ELZORRO Jue 29 Mar 2012, 00:30

Ya folken, si lees bien mi post verias que decia que queria aclarar realidades asturianas, no criticar nada, sino contar como son las cosas aqui para que la gente se pudiese centrar en el debate. Queria aclararlo a los no asturianos, pero tu lo has entendido mal, por eso te pido respeto y que leas bien lo que pongo.

miguelonpoeta Jue 29 Mar 2012, 00:31

ELZORRO escribió:IU de Asturias ya ha ofrecido su apoyo al PSOE. Lo del PP y Foro es mas complicado, pero creo que se arreglaran aunque solo sea porque no hacerlo les saldria muy muy caro. El problema de UPYD es que el programa mas radicalmente distinto es el de IU que propone todo lo contrario a lo que UPYD defiende. Foro, PP y PSOE no serian pactos dificiles para UPYD pero IU es complicado. Tanto es asi que el coordinador de IU en Asturias ha dicho que un pacto con un partido de ultraderecha como UPYD va a resultar muy complicado.

Pero es que UPyD no pactaría con IU, el candidato a votar sería el del PSOE

ELZORRO Jue 29 Mar 2012, 00:32

Hombre miguel, si UPYD quiere que se apliquen algunos de los puntos de su programa con 1 diputado, IU no va a regalar 5 y meterse en el gobierno renunciando a todo el suyo, no?

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