Escenario postelectoral en Asturias

Basque_CH escribió:

Alejandro Villuela escribió:

folken90 escribió:Pues estamos de acuerdo , discusión innecesaria .

Alejandro Villuela escribió:

estoy de acuerdo, por eso en vez de hablar de la LOREG yo hablaria de la ley electoral asturiana. En cuanto a devolver competencias, eso si que se puede hacer desde Asturias. creo que Murcia devolvio Justicia y queria devolver tambien Sanidad. Eso seria morrocotudo para Asturias, le cargamos el muerto al estado y queda más dinero apra Asturias para otras cosas

Bueno, lo de devolver competencias unilateralmente me parecería estúpido. Y no creo que Murcia haya devuelto nada.

Los beneficios de devolver competencias son que te integras con el resto de CCAA. Si sólo las devuelves tú lo único que consigues es ser la única autonomía que tiene esa materia gestionada por Madrid. Absurdo.

tendrias mas dinero que el resto de CCAA, al tener al estado gestionando eso y tu usando los dineros en el resto de competencias.

Ya veras que pronto se apuntaban todos al carro.

Que no, Villuela, que no. Que en el dinero que se pasa a las CCAA está incluida la sanidad; y si la comunidad X deja de gestionar sanidad, deja de recibir el dinero correspondiente.

No sé si esta trola que estás repitiendo te la crees tú de verdad o se trata de liar al personal.

Molaria que fuera como yo digo

Digamos que UPyD siempre ha dicho, si nadie nos da lo que queremos no apoyamos a nadie (abstencion), lo que se traduce por ley en que gobierna el mas votado.

Es decir, la promesa de UPyD es no votar a nadie de gratis.

Alejandro Villuela escribió:Digamos que UPyD siempre ha dicho, si nadie nos da lo que queremos no apoyamos a nadie (abstencion), lo que se traduce por ley en que gobierna el mas votado.

Esto no es cierto siempre, Alejandro. Ya se ha explicado aquí por activa y por pasiva, hombre

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:Digamos que UPyD siempre ha dicho, si nadie nos da lo que queremos no apoyamos a nadie (abstencion), lo que se traduce por ley en que gobierna el mas votado.

Esto no es cierto siempre, Alejandro. Ya se ha explicado aquí por activa y por pasiva, hombre

en los ayuntamientos

Alejandro Villuela escribió:

_daniel_ escribió:No se si de los ayuntamientos se ha dicho nada, tampoco creo que sea la misma situación la de Asturias que la de Valencia, pero, ¿se ha dicho algo de fusionar ayuntamientos?

con los ayuntamientos pasa igual que con las competencias. Que hacemos fusionando sólo los de Asturias? España ahorra dinero en Asturias y se peuden crear con eso mas ayuntamientos en Valencia? xD

Ademas que esto habria que proponerlo en los municipios, no aqui.

Me refiero a Asturias obviamente, en Valencia lo veo cada día y estoy a favor de fusionar ayuntamientos en Valencia, volviendo al tema de Asturias que desconozco totalmente cuando fue la última fusión (lo desconozco totalmente, supongo que por lo '70) no me parecería mal que se fusionaran o que un ayuntamiento hiciera funciones para varios pueblos. No se supongo que al menos deberían pedir que los menores de 100 habitantes que desaparezcan, supongo que a eso no se pueden negar. El ahorro iría a los asturianos obviamente.

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:Digamos que UPyD siempre ha dicho, si nadie nos da lo que queremos no apoyamos a nadie (abstencion), lo que se traduce por ley en que gobierna el mas votado.

Esto no es cierto siempre, Alejandro. Ya se ha explicado aquí por activa y por pasiva, hombre

en los ayuntamientos

Pues por eso, no es el caso

ahora hasta público se olvida de que UPyD es la extrema derecha

http://www.publico.es/espana/427565/fernandez-invitara-el-viernes-a-upyd-al-bloque-de-izquierdas-de-asturias

En vida eran peores xD

Creo que esta es una decisión importantisima en la historia de UPyD. Es la primera vez que realmente van a tener que aceptar algunas de las peticiones de UPyD (si no pasa nada raro: FAC-PSOE; PSOE-PP..). Creo que deben plantearse muy bien que es lo que van a pedir a cambio del voto a favor en la investidura. De salir bien las cosas puede que sea un gran impulso para UPyD. Ver como un partido condiciona una CCAA pidiendo cosas que favorecen a los ciudadanos y no consejerías sería algo importante.
Yo creo que entre lo que habría que pedir sería:

- LOREG (aunque creo que es algo complicado y que además sólo el PP puede hacer)
- Ley Electoral asturiana
- Elminación diputación asturiana
- Fusión de municipios
- Dación en pago (aunque sea sólo aplicable a Asturias)
- Temas importantes para los asturianos (que yo personalmente desconozco por no vivir allí)
- También temas de regeneración democratica (aunque sean aplicables solo para Asturias) tales como: leyes anticorrupción, leyes de transparecia (publicación datos partidos políticos por ley), quitar miembros puestos a dedo en temas de política, algún método de acercanñia al ciudadano, etc...

No existe diputación asturiana, sólo el gobierno del Principado. Pero no eres el primero que piensa que en las uniprovinciales tenemos las dos cosas .

Rosa dijo en mayo literalmente:

Si no logramos un pacto con PSOE o con PP, respetaremos lo que han decidido los ciudadanos en las urnas el día 22 en cada una de las localidades, es decir, que no cambiaremos con nuestro voto la voluntad mayoritaria de los ciudadanos

Empieza diciendo sobre el minuto 10:10 lo de ley electoral y competencias en educación del Estado. Y en el 10:38 empieza con lo de "si no hay ese pacto" y lo de arriba.

Obviamente nunca apoyarían una candidatura con imputados.

Y dale Perico al torno

Hace un par de días en Julia en la Onda, un tal Calleja nos puso suaves.
El tema era que UPyD se había comprometido a respetar la lista mas votada. Así lo hizo en Getafe (PP). Pero claro como ahora toca al PSOE "y Rosa Diaz esta obsesionada con ir en contra del PSOE (y eso que de haber salido en su día candidata seguiría en el PSOE) ya no lo va a apoyar" Esto saca de la indefinición y ambiguedad a la que ha jugado hasta ahora este partido y deja clara su posición ideológica próxima al PP. Julia Otero que si si si, je je je
Me pareció tremendo y le dieron su tiempo. Supongo que no habrán gastado un segundo en contar por ejemplo que Toni Canto al ser diputado por Valencia se le pagan unas dietas que intentó renunciar y al no dejarle ingresa el dinero en la Casa de la Caridad de Valencia

andres291, porque como dice Nacho en las entrevistas, en los ayuntamientos si te abstienes acaba gobernando la lista más votada. Por ley. Vamos, que UPyD no iba a hacer pactos bi, tri o cuatripartitos sin criterio ninguno con tal de echar a nadie del poder. Y eso fue lo que hizo UPyD, abstenerse salvo cuando la lista más votada incluía imputados.

En Asturias si te abstienes, con este empate, lo único que consigues es que bloquear la situación y que tengan que repetirse las elecciones. Eso no es respetar la voluntad de nadie. Creo que está bien clara la diferencia. UPyD tiene que mojarse en la investidura, sí o sí, a favor de unos o de otros.


TiranT, es que los periolistos dan pena, no distinguen entre abstenerse y apoyar a alguien.

¿Sabéis si Cascos está imputado en el caso Gürtel como dicen los del PSOE?

http://www.elcomercio.es/v/20120322/politica/psoe-alerta-riesgo-tener-20120322.html
http://www.lne.es/asturias/2012/03/21/psoe-alerta-riesgo-supondria-presidente-imputado-trama-gurtel/1217477.html

Porque, en tal caso, UPyD se vería obligado a apoyar a otro candidato .

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:Digamos que UPyD siempre ha dicho, si nadie nos da lo que queremos no apoyamos a nadie (abstencion), lo que se traduce por ley en que gobierna el mas votado.

Esto no es cierto siempre, Alejandro. Ya se ha explicado aquí por activa y por pasiva, hombre

en los ayuntamientos

Pues por eso, no es el caso

Pues no se si alguno de vosotros ha visto hoy la noche en 24 h de TVE, pero ha sido repugnante...... , en serio, he visto unos minutos, pero es que es de traca todos los periodistas incluidos el presentador estaban poniendo a parir a UPyD y encima, con ese tema que comentabais vostros de la postura de UPYD han puesto un fragmento de este video:



El fragmento claro que les ha interesado, en concreto el fragmento 2:22 hasta el 2:55, donde dice que respetarán la voluntad de los ciudadanos, es decir, la lista más votada, para así poder decir qeu UPyD miente respecto a qeu si dijo que apoyaría a la lista más votada durante la campaña. Pero los muy SINVERGÜENZAS, poruqe no tienen otro nombre, (y es que me he encendido pero bien cuando lo he visto y encima los comentarios qeu hacian diciendo qeu si UPyD es un partido más que promete cosas qeu luego no cumple, que si desde la oposición es muy fácil prometer cosas muy bonitas pero que luego a la hora de decidir es cómo todos los demás, etc etc ) pues se han comido todo el fragmento inicial donde se dice que en el caso de no llegar a ningún acuerdo global con ninguno de los partidos (en el que se dice claramente qeu las condiciones son la reforma de la ley electoral y la recuperación de competencias, qué forma de manipular, madre mia luego ellos decían de Urdaci¿?¿?¿?¿?

No en todos los ayuntamientos se respetó.
http://www.laverdad.es/albacete/v/20110612/albacete/concejal-upyd-alcaldia-caudete-20110612.html

En Caudete PP y PSOE empataron, y el único concejal de UPyD no se abstuvo, votó a favor del PP.

Y fue expulsado del partido .

andres291 escribió:No en todos los ayuntamientos se respetó.
http://www.laverdad.es/albacete/v/20110612/albacete/concejal-upyd-alcaldia-caudete-20110612.html

En Caudete PP y PSOE empataron, y el único concejal de UPyD no se abstuvo, votó a favor del PP.

El concejal de Caudete fue expulsado inmediatamente por el partido... todavía me acuerdo de aquél lío .

andres291 escribió:No en todos los ayuntamientos se respetó.
http://www.laverdad.es/albacete/v/20110612/albacete/concejal-upyd-alcaldia-caudete-20110612.html

En Caudete PP y PSOE empataron, y el único concejal de UPyD no se abstuvo, votó a favor del PP.

Voy a picar (teatralizado) "Y qué pasó con él, andres291? Sigue en el partido?"

Por cierto, no llevas toda la tarde diciendo que UPyD votó a favor de las listas más votadas?? Te contradices a ti mismo.

Despierta escribió:Creo que esta es una decisión importantisima en la historia de UPyD. Es la primera vez que realmente van a tener que aceptar algunas de las peticiones de UPyD (si no pasa nada raro: FAC-PSOE; PSOE-PP..). Creo que deben plantearse muy bien que es lo que van a pedir a cambio del voto a favor en la investidura. De salir bien las cosas puede que sea un gran impulso para UPyD. Ver como un partido condiciona una CCAA pidiendo cosas que favorecen a los ciudadanos y no consejerías sería algo importante.
Yo creo que entre lo que habría que pedir sería:

- LOREG (aunque creo que es algo complicado y que además sólo el PP puede hacer)
- Ley Electoral asturiana
- Elminación diputación asturiana
- Fusión de municipios
- Dación en pago (aunque sea sólo aplicable a Asturias)
- Temas importantes para los asturianos (que yo personalmente desconozco por no vivir allí)
- También temas de regeneración democratica (aunque sean aplicables solo para Asturias) tales como: leyes anticorrupción, leyes de transparecia (publicación datos partidos políticos por ley), quitar miembros puestos a dedo en temas de política, algún método de acercanñia al ciudadano, etc...

Prefiero creacion de vivienda de proteccion oficial para alquilar: hay que ayudar a todos los que no tienen casa, no sólo los que la tuvieron, no hay que ayudar a los que pierden su tercera vivienda y para postre todos debemos pagar esto en funcion de nuestra capacidad (no sólo los bancos deben pagar, tambien la immobiliarias, telefonicas, petroleras....)

andres291 escribió:Rosa dijo en mayo literalmente:

Si no logramos un pacto con PSOE o con PP, respetaremos lo que han decidido los ciudadanos en las urnas el día 22 en cada una de las localidades, es decir, que no cambiaremos con nuestro voto la voluntad mayoritaria de los ciudadanos

Empieza diciendo sobre el minuto 10:10 lo de ley electoral y competencias en educación del Estado. Y en el 10:38 empieza con lo de "si no hay ese pacto" y lo de arriba.

Obviamente nunca apoyarían una candidatura con imputados.

habla de localidades.

Y en Asturias, que es la voluntad mayoritaria? PSOE por ser el mas votado o FAC+PP por ser la coalicion mas votada? apoyar a PSOE+IU siendo menos que PP+FAC es respetar la decision mayoritaria?

TiranT escribió:Hace un par de días en Julia en la Onda, un tal Calleja nos puso suaves.
El tema era que UPyD se había comprometido a respetar la lista mas votada. Así lo hizo en Getafe (PP). Pero claro como ahora toca al PSOE "y Rosa Diaz esta obsesionada con ir en contra del PSOE (y eso que de haber salido en su día candidata seguiría en el PSOE) ya no lo va a apoyar" Esto saca de la indefinición y ambiguedad a la que ha jugado hasta ahora este partido y deja clara su posición ideológica próxima al PP. Julia Otero que si si si, je je je
Me pareció tremendo y le dieron su tiempo. Supongo que no habrán gastado un segundo en contar por ejemplo que Toni Canto al ser diputado por Valencia se le pagan unas dietas que intentó renunciar y al no dejarle ingresa el dinero en la Casa de la Caridad de Valencia

tambien hubo alcaldes del PSOE que llegaron al cargo gracias a al abstencion de UPyD.

Queridos compañeros:


En primer lugar os escribo para deciros que soy asturiano y forero, mas que nada porque creo que en todo en la vida es basica la sinceridad. Llevo un par de dias leyendo vuestro foro, que por cierto esta muy bien, pero lo cierto es que he notado que muchos no teneis realmente idea de cual es la realidad asturiana. Si me permitis os voy a ir aclarando varios puntos, que podeis analizar siempre de la fuente que vienen, un forero...

En primer lugar he leido por ahi que seria buena idea suprimi ayuntamientos de menos de 100 habitantes en Asturias. Bien, en Asturias no hay ayuntamientos de menos de 100 habitantes, ni de 200, ni creo que de 300. Asturias tiene 78 municipios para un millon de habitantes.

Segundo, Cascos no esta implicado en el caso Gurtel, es un bulo que han corrido entre los medios proPP, La Nueva España y El Mundo. Pero si es cierto que en Asturias tenemos el caso Marea, que afecta a varios exconsejeros del gobierno socialista que tuvimos hasta hace 7 meses. Hay un proceso judicial abierto y casi seguro que al menos dos de sus consejeros acabaran en la carcel. Para busquedas por internet poned Riopedre...

Tercero, Foro no es un partido nacionalista, ni regionalista. Es un partido que surge en Asturias como reaccion al bipartidismo y que ha tenido que combatir la pinza PPSOE, de ahi el hecho de que haya tenido que convocar de nuevo elecciones. Parte sobre la base de que muchos asturianos creiamos que Cascos podia ser el mejor presidente, como quedo de manifiesto en las elecciones de mayo.

Cuarto, creo que deberiais analizar el programa de Foro y os sorprenderiais al encontrar muchas de las cuestiones que considerais como propias: reforma de la educacion, fin de las televisiones autonomicas, regeneracion democratica, plena coincidencia en materia de sanidad, etc.

Mi intencion al meterme en vuestro foro era conocer un poco cual es la manera de pensar de los miembros en general de UPYD, ya que los amigos que tengo que os votan, o van en vuestras listas, cada uno es de su padre y de su madre y nunca me aclaro.

Dicho todo lo anterior mi feeling es que apoyareis al PSOE, cosa que aceptaremos, pero no entendermos, porque el PSOE lleva gobernando 30 años esta region con un largo historial de corrupcion y mala gestion. Si entenderia que UPYD apoyase al PSOE en Murcia, Valencia o Madrid con el objeto de provocar el cambio, pero apoyarlo aqui para dejar lo mismo...

En fin, espero no haberos ofendido ni molestado con mi intervencion, simplemente queria aclarar algunas inexactitudes para de esta manera centrar algo mas el debate.

folken90 escribió:andres291, porque como dice Nacho en las entrevistas, en los ayuntamientos si te abstienes acaba gobernando la lista más votada. Por ley. Vamos, que UPyD no iba a hacer pactos bi, tri o cuatripartitos sin criterio ninguno con tal de echar a nadie del poder. Y eso fue lo que hizo UPyD, abstenerse salvo cuando la lista más votada incluía imputados.

En Asturias si te abstienes, con este empate, lo único que consigues es que bloquear la situación y que tengan que repetirse las elecciones. Eso no es respetar la voluntad de nadie. Creo que está bien clara la diferencia. UPyD tiene que mojarse en la investidura, sí o sí, a favor de unos o de otros.


TiranT, es que los periolistos dan pena, no distinguen entre abstenerse y apoyar a alguien.

Ya lo demostraron con el tema del copago en Cataluña. segun ellos el PP lo apoyó por que se abstuvo