Re: Escenario postelectoral en Asturias

sarrria Miér 28 Mar 2012, 14:35

Hay que distinguir dos posturas

a) Votar en la investidura a una candidatura, sea PSOE + IU o FAC + PP para que pueda formar gobierno, pero en ese caso no se puede pedir mucho.

b) Apoyar a una candidatura durante toda la legislatura. Entonces si se puede pedir algo gordo, incluso estatal.

Es que en el caso a) luego se puede votar en contra del que gobierne, todo lo que proponga, presupuestos incluidos, y no hay solución, no podrá gobernar. Me imagino que se busca un acuerdo de gobierno, no sólo un voto de investidura.

LordDaine Miér 28 Mar 2012, 14:36

Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:Lo que digo es que, que por primera vez en nuestra reciente historia democrática, uno de los dos grandes partidos votase a favor de una reforma de la LOREG para hacerla más justa supondría un gran golpe mediático y sentaría un precedente muy interesante...

Lo qe sentaria un gran precedente es reformar la ley electoral de Asturias. Mas que prometer nada.

+1

Se podrían pedir también listas abiertas¿? ¿se puede modificar al tiempo que la ley electoral asturiana eso?

Alejandro Villuela Miér 28 Mar 2012, 14:36

sarrria escribió:Bueno todos estáis diciendo que UPyD debe estar a la altura de las circunstancias, pero creo que ni siquiera todos pensáis lo mismo. Dentro de los foreros unos criticarán algo que otros apoyarán. ¿Cual debe ser la postura?

la psotura deberia ser o se reforma la ley electoral ahora (me valdria la sturiana) o se devuelve sanidad o educacion al estado y si no: abstencion

Pako Miér 28 Mar 2012, 14:37

Mi opinión tecleando en serio y partiendo de la hipótesis de los dos bloques, es decir, descartando apaños PSOE-PP o PSOE-FAC:

a) Hay que inclinarse por uno o por otros, abstenerse sería provocar nuevas elecciones, lo cual es irresponsable.

b) Teniendo en cuenta el punto a) tampoco se puede ser maximalistas y pedir el oro y el moro, hay que presentar una propuesta seria y realista que combine reivindicaciones tanto de ámbito nacional como regional. No hay que olvidar que se trata de un parlamento regional y de momento las propuestas magentas de ámbito nacional han eclipsado por completo a las regionales.

c) En caso de no llegarse a acuerdo o rascar algún compromiso en algún tema poco relevante optaría por dejar gobernar al PSOE, y luego en el día a día que se gane las votaciones cediendo.

Invitado Miér 28 Mar 2012, 14:37

Pedro Pablo escribió:
Hay que poner como prioritario algo que afecte de forma más directa al ciudadano, además de la reforma de la LOREG, pero como primer objetivo la recuperación de la competencia de sanidad, educación...

Pues yo eso lo veo totalmente irrealista e injusto. Asturias sola tendría (no sé si junto a Ceuta y Melilla) su Sanidad gestionada por el Congreso (donde hay parlamentarios de toda España) desde Madrid, y todas las otras CCAA tendrían competencias autonómicas para ello. Así no. O todos o ninguna.

sarrria Miér 28 Mar 2012, 14:37

LordDaine escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:Lo que digo es que, que por primera vez en nuestra reciente historia democrática, uno de los dos grandes partidos votase a favor de una reforma de la LOREG para hacerla más justa supondría un gran golpe mediático y sentaría un precedente muy interesante...

Lo qe sentaria un gran precedente es reformar la ley electoral de Asturias. Mas que prometer nada.

+1

Se podrían pedir también listas abiertas¿? ¿se puede modificar al tiempo que la ley electoral asturiana eso?

Para modificar la ley electoral asturiana basta hacerlo en la Junta por mayoría absoluta, no hay que cambiar estatutos.

Invitado Miér 28 Mar 2012, 14:39

sarrria escribió:Hay que distinguir dos posturas

a) Votar en la investidura a una candidatura, sea PSOE + IU o FAC + PP para que pueda formar gobierno, pero en ese caso no se puede pedir mucho.

b) Apoyar a una candidatura durante toda la legislatura. Entonces si se puede pedir algo gordo, incluso estatal.

Es que en el caso a) luego se puede votar en contra del que gobierne, todo lo que proponga, presupuestos incluidos, y no hay solución, no podrá gobernar. Me imagino que se busca un acuerdo de gobierno, no sólo un voto de investidura.

UPyD NO debe entrar a ningún gobierno de coalición, menos con IU...

Antístenes Miér 28 Mar 2012, 14:39

Basque_CH escribió:
Pedro Pablo escribió:
Hay que poner como prioritario algo que afecte de forma más directa al ciudadano, además de la reforma de la LOREG, pero como primer objetivo la recuperación de la competencia de sanidad, educación...

Pues yo eso lo veo totalmente irrealista e injusto. Asturias sola tendría (no sé si junto a Ceuta y Melilla) su Sanidad gestionada por el Congreso (donde hay parlamentarios de toda España) desde Madrid, y todas las otras CCAA tendrían competencias autonómicas para ello. Así no. O todos o ninguna.

Me refiero a todos, jeje, no sólo en Asturias, aunque suene muy irrealizable.

Alejandro Villuela Miér 28 Mar 2012, 14:40

de todos modos, no seria mala idea aprovechar para pedir la reforma de la ley asturiana para que a partir de ahora al presidente no lo elija el parlamento.

Optigan Miér 28 Mar 2012, 14:40

Creo que lo único que está claro es que el apoyo sólo será para la investidura... ¿o eso tampoco?

Alejandro Villuela Miér 28 Mar 2012, 14:41

Basque_CH escribió:
Pedro Pablo escribió:
Hay que poner como prioritario algo que afecte de forma más directa al ciudadano, además de la reforma de la LOREG, pero como primer objetivo la recuperación de la competencia de sanidad, educación...

Pues yo eso lo veo totalmente irrealista e injusto. Asturias sola tendría (no sé si junto a Ceuta y Melilla) su Sanidad gestionada por el Congreso (donde hay parlamentarios de toda España) desde Madrid, y todas las otras CCAA tendrían competencias autonómicas para ello. Así no. O todos o ninguna.

seria bueno para asturias, la sanidad la apgaria el gobierno central y sobraria dinero para vivir de perlas. Y las demas CCAA se apresurarian a imitar a Asturias

Antístenes Miér 28 Mar 2012, 14:46

Alejandro Villuela escribió:
Basque_CH escribió:
Pedro Pablo escribió:
Hay que poner como prioritario algo que afecte de forma más directa al ciudadano, además de la reforma de la LOREG, pero como primer objetivo la recuperación de la competencia de sanidad, educación...

Pues yo eso lo veo totalmente irrealista e injusto. Asturias sola tendría (no sé si junto a Ceuta y Melilla) su Sanidad gestionada por el Congreso (donde hay parlamentarios de toda España) desde Madrid, y todas las otras CCAA tendrían competencias autonómicas para ello. Así no. O todos o ninguna.

seria bueno para asturias, la sanidad la apgaria el gobierno central y sobraria dinero para vivir de perlas. Y las demas CCAA se apresurarian a imitar a Asturias

Además, como el gobierno central desatienda esas competencias... perdería apoyos de cara a las generales. Lo que es bueno para una comunidad debe serlo para el resto. Pero ya digo que en principio por pedir uno puede pedir que sea para todas.

El caso es que imagino que al PP no le interesa mucho bajarse del burro por una sola CA, habida cuenta de que gobierna por todos lados. El PSOE en cambio...

Invitado Miér 28 Mar 2012, 14:48

Alejandro Villuela escribió:
Basque_CH escribió:
Pedro Pablo escribió:
Hay que poner como prioritario algo que afecte de forma más directa al ciudadano, además de la reforma de la LOREG, pero como primer objetivo la recuperación de la competencia de sanidad, educación...

Pues yo eso lo veo totalmente irrealista e injusto. Asturias sola tendría (no sé si junto a Ceuta y Melilla) su Sanidad gestionada por el Congreso (donde hay parlamentarios de toda España) desde Madrid, y todas las otras CCAA tendrían competencias autonómicas para ello. Así no. O todos o ninguna.

seria bueno para asturias, la sanidad la apgaria el gobierno central y sobraria dinero para vivir de perlas. Y las demas CCAA se apresurarian a imitar a Asturias

Y te crees tú que al Gobierno Central le sobran los millones también.

Y que Asturias seguiría recibiendo el mismo presupuesto del Gobierno Central si no tiene la Competencia en Sanidad

Inocente, inocente.

miguelonpoeta Miér 28 Mar 2012, 14:49

Optigan escribió:Creo que lo único que está claro es que el apoyo sólo será para la investidura... ¿o eso tampoco?

Clarísimo

Optigan Miér 28 Mar 2012, 14:53

Alejandro Villuela escribió:
Basque_CH escribió:
Pedro Pablo escribió:
Hay que poner como prioritario algo que afecte de forma más directa al ciudadano, además de la reforma de la LOREG, pero como primer objetivo la recuperación de la competencia de sanidad, educación...

Pues yo eso lo veo totalmente irrealista e injusto. Asturias sola tendría (no sé si junto a Ceuta y Melilla) su Sanidad gestionada por el Congreso (donde hay parlamentarios de toda España) desde Madrid, y todas las otras CCAA tendrían competencias autonómicas para ello. Así no. O todos o ninguna.

seria bueno para asturias, la sanidad la apgaria el gobierno central y sobraria dinero para vivir de perlas. Y las demas CCAA se apresurarian a imitar a Asturias

Yo siempre he entendido que la devolución de competencias tendría que ser en conjunto, no en la CCAA de turno... Pero, bueno, como últimamente veo las cosas un poco difusas, a saber...

**Xaviar** Miér 28 Mar 2012, 14:54

Basque_CH escribió:Pues yo eso lo veo totalmente irrealista e injusto. Asturias sola tendría (no sé si junto a Ceuta y Melilla) su Sanidad gestionada por el Congreso (donde hay parlamentarios de toda España) desde Madrid, y todas las otras CCAA tendrían competencias autonómicas para ello. Así no. O todos o ninguna.

Desde Madrid no, desde el Estado.

Pako Miér 28 Mar 2012, 14:55

miguelonpoeta escribió:
Optigan escribió:Creo que lo único que está claro es que el apoyo sólo será para la investidura... ¿o eso tampoco?

Clarísimo

A lo que añado, ¿acaso esta claro que IU quiera gobernar con el PSOE?, en Extremadura pasó lo que pasó, en Andalucía no quieren dejar votar a las bases por temor a que suceda lo mismo pero a su vez se muestran muy recelosos de entrar en el gobierno..., ¿podría darse el caso de un gobierno en minoría del PSOE con UPyD e IU en la oposición?.

Optigan Miér 28 Mar 2012, 14:58

Pako escribió:
miguelonpoeta escribió:
Optigan escribió:Creo que lo único que está claro es que el apoyo sólo será para la investidura... ¿o eso tampoco?

Clarísimo

A lo que añado, ¿acaso esta claro que IU quiera gobernar con el PSOE?, en Extremadura pasó lo que pasó, en Andalucía no quieren dejar votar a las bases por temor a que suceda lo mismo pero a su vez se muestran muy recelosos de entrar en el gobierno..., ¿podría darse el caso de un gobierno en minoría del PSOE con UPyD e IU en la oposición?.

El bloque FAC-PP no creo que lo permita. No han puesto a Cherines al cargo para eso.

sarrria Miér 28 Mar 2012, 15:04

Pero el bloque FAC-PP necesita el voto de UPyD para acceder al gobierno. A menos que PSOE no presente su candidatura, o si la presenta y no le vota IU. En principio yo veo claramente dos bloques de 22 cada uno, y UPyD en medio, a la espera de decidir qué hacer.

Invitado Miér 28 Mar 2012, 15:11

Bueno, pues lo habéis conseguido. A ver por qué os decidís.

No tengo tan claro que el mayor problema para la gobernabilidad sea lo que haga UPyD. Algo me dice que, aunque UPyD optase por la derecha, el pacto PP-Foro no está claro. Me dijo una conocida del PP que ni con la limpieza de cúpula que hicieron le ha bastado a Cascos.

Antístenes Miér 28 Mar 2012, 15:21

De nuevo ante otra importante decisión está rondando por ahí FAC. Ahora se va a escuchar el nombre de UPyD por todos lados durante unos días. Hay que hacer la cuadratura del círculo.

Contraprestaciones

1. Dación en pago a nivel nacional.
2. Cambio de la ley electoral, que se puede rebajar a la asturiana. A partir de ahí podríamos decir en cualquier rincón que UPyD ya ha propiciado el cambio de la ley electoral, en Asturias, con la intención de hacerlo en todos los ámbitos donde tenga capacidad de decidir.
3. Devolución de la materia de educación al gobierno central, y como rebaja, sólo las competencias asturianas en esta materia. De nuevo, ya podríamos decir que UPyD está cambiando estas cosas.

La abstención o propiciar la ingobernabilidad no es una opción, ya que provocaría la percepción ciudadana de "UPyD ha tenido la culpa".

sarrria Miér 28 Mar 2012, 15:21

Prokino, nosotros no decidimos nada, será Prendes y UPyD Asturias. Pero por lo comentado ayer por Iglesias y por ti, veo que IU rechaza cualquier acuerdo con UPyD, por lo que el eventual apoyo de UPyD a una candidatura PSOE + IU hay que descartarla. ¿O tienes nuevos datos? Si te comentan cosas los del PP, algo te dirán los de IU.

miguelonpoeta Miér 28 Mar 2012, 15:22

Prokino escribió:Bueno, pues lo habéis conseguido. A ver por qué os decidís.

No tengo tan claro que el mayor problema para la gobernabilidad sea lo que haga UPyD. Algo me dice que, aunque UPyD optase por la derecha, el pacto PP-Foro no está claro. Me dijo una conocida del PP que ni con la limpieza de cúpula que hicieron le ha bastado a Cascos.

Seguramente es cierto, pero tendrá que tragar si quiere ser presidente, después del bajón en las urnas Rolling Eyes

Antístenes Miér 28 Mar 2012, 15:25

Entrevista en la Ser:
http://www.cadenaser.com/espana/audios/ignacio-prendes-hora-hay-hablar-buscar-acuerdos/csrcsrpor/20120328csrcsrnac_5/Aes/

Alarico Miér 28 Mar 2012, 15:28

Yo creo que deben centrarse en exigir las propuestas de regeneración democrática del programa.

Además esto tendría un gran impacto entre los desencantados.

Cuestiones como devolver competencias desde las comunidades autónomas, en lugar de ser recuperadas desde el gobierno central, me parece meterse en berengenales innecesarios.

Si se cambiara la ley electoral asturiana esto tendría un gran impacto. De momento IU en Andalucía está pidiendo perroflautadas pero de la ley electoral no he escuchado nada.

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