Re: Elecciones vascas 21-O

Alejandro Villuela Mar 06 Mar 2012, 16:04

TicTac, opino igual que tú.

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Y si Amaiur s eilegaliza antes de las elcciones, ¿que pasaria?

Y si cae una lluvia de meteoritos el día de reflexión, ¿que pasaría?

Pako Mar 06 Mar 2012, 20:46

Alejandro Villuela escribió:TicTac, opino igual que tú.

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Y si Amaiur s eilegaliza antes de las elcciones, ¿que pasaria?

Y si cae una lluvia de meteoritos el día de reflexión, ¿que pasaría?

Villuela en un alarde de resquemor se escuda en terceros, pero que patético.
Hala, a seguir apostillando.

Beto progresista Mar 06 Mar 2012, 23:23

Nidiestronisiniestro escribió:
Alejandro Villuela escribió:
sarrria escribió:
Evergetes escribió:
Basque_CH escribió:
Por otra parte, yo estoy de acuerdo también con los que anteriormente decían que María San Gil, por mucha simpatía que se le pueda tener por sus posiciones activamente antinacionalistas y de no morderse la lengua frente a ETA, lo cierto es que es una mujer muy de derechas, religiosa y conservadora, que no pega en UPyD.

Si esa gente quiere manifestar sus simpatías por UPyD, estupendo. Pero, a mí meter en el partido a gente como San Gil (por mucha simpatía que la tenga, desde su posición), me echaría un poco pa' atrás.
+1

A San Gil la propuso Villuela, yo propuse a Nicolás Redondo Terreros, que me parece que es muy distinto.

Yo no propuse a San Gil, sino a Gotxone Mora.

Gotzone Mora puso a parir a Rosa cuando se fundó UPyD, no creo que estuviera muy por la labor.

Gotzone Mora hubiera sido un muy buen fichaje pienso yo. Cuando estuvo en el PSE, su partido en Getxo aumentó la representación y ella tuvo un papel fundamental en las concentraciones contra el alcalde del PNV de Getxo por estar más cerca de los terroristas que de las víctimas. Por tener dos ovarios fue expulsada del PSE.

Leed esta noticia y veréis:

http://elpais.com/diario/2005/01/20/espana/1106175604_850215.html

Esta mujer ha aguantado mucho como profesora de la UPV y ha desafiado a su partido cuando la situación lo ha requerido. Tiene mi más absoluto respeto. Lo malo es que el PP se metió por medio, le ofreció un puesto en la Comunidad Valenciana y allí vive ahora. Por eso arremete contra UPyD, porque no puede morder la mano que le da de comer aunque os aseguro que ideológicamente está más cerca de UPyD que de el PP.

A mi me parece una pena que se haya marchado de Euskadi. Se necesita gente como ella. Caiga bien o mal.....se le necesita.

Alejandro Villuela Mar 06 Mar 2012, 23:30

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:TicTac, opino igual que tú.

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Y si Amaiur s eilegaliza antes de las elcciones, ¿que pasaria?

Y si cae una lluvia de meteoritos el día de reflexión, ¿que pasaría?

Villuela en un alarde de resquemor se escuda en terceros, pero que patético.
Hala, a seguir apostillando.

No me escudo en terceros Rolling Eyes

Pako Miér 07 Mar 2012, 08:10

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:TicTac, opino igual que tú.

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Y si Amaiur s eilegaliza antes de las elcciones, ¿que pasaria?

Y si cae una lluvia de meteoritos el día de reflexión, ¿que pasaría?

Villuela en un alarde de resquemor se escuda en terceros, pero que patético.
Hala, a seguir apostillando.

No me escudo en terceros

¿Ya empezamos?.

Pako Miér 07 Mar 2012, 08:18

Beto progresista escribió:
Nidiestronisiniestro escribió:
Alejandro Villuela escribió:
sarrria escribió:
Evergetes escribió:
Basque_CH escribió:
Por otra parte, yo estoy de acuerdo también con los que anteriormente decían que María San Gil, por mucha simpatía que se le pueda tener por sus posiciones activamente antinacionalistas y de no morderse la lengua frente a ETA, lo cierto es que es una mujer muy de derechas, religiosa y conservadora, que no pega en UPyD.

Si esa gente quiere manifestar sus simpatías por UPyD, estupendo. Pero, a mí meter en el partido a gente como San Gil (por mucha simpatía que la tenga, desde su posición), me echaría un poco pa' atrás.
+1

A San Gil la propuso Villuela, yo propuse a Nicolás Redondo Terreros, que me parece que es muy distinto.

Yo no propuse a San Gil, sino a Gotxone Mora.

Gotzone Mora puso a parir a Rosa cuando se fundó UPyD, no creo que estuviera muy por la labor.

Gotzone Mora hubiera sido un muy buen fichaje pienso yo. Cuando estuvo en el PSE, su partido en Getxo aumentó la representación y ella tuvo un papel fundamental en las concentraciones contra el alcalde del PNV de Getxo por estar más cerca de los terroristas que de las víctimas. Por tener dos ovarios fue expulsada del PSE.

Leed esta noticia y veréis:

http://elpais.com/diario/2005/01/20/espana/1106175604_850215.html

Esta mujer ha aguantado mucho como profesora de la UPV y ha desafiado a su partido cuando la situación lo ha requerido. Tiene mi más absoluto respeto. Lo malo es que el PP se metió por medio, le ofreció un puesto en la Comunidad Valenciana y allí vive ahora. Por eso arremete contra UPyD, porque no puede morder la mano que le da de comer aunque os aseguro que ideológicamente está más cerca de UPyD que de el PP.

A mi me parece una pena que se haya marchado de Euskadi. Se necesita gente como ella. Caiga bien o mal.....se le necesita.

Pues la verdad, visto lo visto prefiero otro Maneiro a Gotzone, de momento -y corregidme si me equivoco- los únicos cargos públicos importantes que ya fueron políticos en su día son Rosa y Velasco, y creo que eso da cierta frescura a las candidaturas magentas.

E incluso para UPyD-Euskadi considero más importante la incorporación de un chaval joven, no recuerdo el nombre, pero con buen currículum académico, que es euskaldun (eusquera como lengua materna), que un euskaldun se afilie a un partido constitucionalista es algo que los aberzales anclados en su fanatismo pseudoindigenista no comprenden y no perdonan.

**Evergetes** Miér 07 Mar 2012, 12:25

Yo también prefiero más gente del perfil de Maneiro, a ranciedumbres como la monzone esa.

**Evergetes** Miér 07 Mar 2012, 12:26

Pako escribió:
E incluso para UPyD-Euskadi considero más importante la incorporación de un chaval joven, no recuerdo el nombre, pero con buen currículum académico, que es euskaldun (eusquera como lengua materna), que un euskaldun se afilie a un partido constitucionalista es algo que los aberzales anclados en su fanatismo pseudoindigenista no comprenden y no perdonan.[/justify]

¿Julen Real? Razz

Invitado Miér 07 Mar 2012, 12:36

Pero ¿quién ha dicho que Gotzone no sé qué tendría interés alguno en formar parte de UPyD Laughing

?

http://blogs.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=741465

«Los postulados del nuevo partido de Rosa Díez ya los defiende el PP»

la creación de un nuevo partido no es oportuna, sobre todo teniendo en cuenta los planteamientos internos que se hacen, al expresar que propondrán una reforma de la Constitución que blinde las competencias estatales. Eso lo hace ya el PP. Estos señores no se dan cuenta de que no van a obtener votos de la abstención o del nacionalismo sino, sobre todo, del PP. En vez de ayudar ayudar a que los dos grandes partidos se unan, están haciendo lo contrario.

No se puede hipotecar el bienestar futuro de España por querer ascender en política, por querer tener presencia en el Congreso.

Y otro enlace, que no funciona, pero bueno, está citado por ahí un montón de veces así que existía:

http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=4468

Gotzone Mora destapa "la indignidad y podredumbre del nuevo partido de Rosa Díez"

Vamos, que a esta señora la quiero yo lo más lejos posible de UPyD. Ranciedumbre es la palabra para describirla, efectivamente.

sarrria Miér 07 Mar 2012, 12:43

De acuerdo en lo de Gotzone Mora, folken. Si no quiere nada con UPyD que se quede en las tertulias de VEO7, creo que fue Beto quien la propuso. Y Leoncio propuso a María San Gil, que no ha dicho nada contra el UPyD, pero tiene un perfil muy conservador que quizás no encaje.
Y yo no tengo nada contra Maneiro ni quiero que se le sustituya, sólo pedimos mas figuras relevantes de la política en Euskadi ya que R10 y Gorriarán no se van a presentar por allí. Hay tres territorios para hacer listas.
Por eso propuse a Nicolás Redondo Terreros, que aunque es socialista, ese sí que no ha dicho nada en contra de UPyD, más bien al contrario, conoce bien la política vasca y es un hombre cabal.

**Evergetes** Miér 07 Mar 2012, 13:17

sarrria escribió:De acuerdo en lo de Gotzone Mora, folken. Si no quiere nada con UPyD que se quede en las tertulias de VEO7, creo que fue Beto quien la propuso. Y Leoncio propuso a María San Gil, que no ha dicho nada contra el UPyD, pero tiene un perfil muy conservador que quizás no encaje.
Y yo no tengo nada contra Maneiro ni quiero que se le sustituya, sólo pedimos mas figuras relevantes de la política en Euskadi ya que R10 y Gorriarán no se van a presentar por allí. Hay tres territorios para hacer listas.
Por eso propuse a Nicolás Redondo Terreros, que aunque es socialista, ese sí que no ha dicho nada en contra de UPyD, más bien al contrario, conoce bien la política vasca y es un hombre cabal.

Pues yo sigo pensando que no hay que traer viejunos famosos de otros partidos. Tenemos a Nicolás de Miguel y a Rubén Múgica en Guipúzcoa, y seguro que llega más gente desde abajo.

sarrria Miér 07 Mar 2012, 13:32

Yo te he hablado de 1 no más. En cualquier caso. Imagina por un momento, ya sé que es soñar, que pasamos a tener 5.000 concejales y 100 parlamentarios autonómicos (es una quinta parte de lo que tiene el PP, no exagero). ¿Tiene UPyD políticos y cargos medios para ocupar esos puestos?

**Evergetes** Miér 07 Mar 2012, 13:35

sarrria escribió:Yo te he hablado de 1 no más. En cualquier caso. Imagina por un momento, ya sé que es soñar, que pasamos a tener 5.000 concejales y 100 parlamentarios autonómicos (es una quinta parte de lo que tiene el PP, no exagero). ¿Tiene UPyD políticos y cargos medios para ocupar esos puestos?

No vamos a pasar de una tacada a tener eso. A medida que vayamos aumentando cargos públicos poco a poco, iremos aumentando también en afiliados.

Antístenes Miér 07 Mar 2012, 15:10

Exacto, tenemos a Rubén Múgica, que es de lo mejor que hay en el partido bajo mi punto de vista. Por otra parte si María San Gil entrase en un hipotético caso en el UPyD, que no creo, o manifestase su apoyo en un mitín tampoco lo vería mal. El tema del terrorismo es algo que trasciende y trastoca todo lo demás, no es malo tener apoyos en este sentido.

**Evergetes** Miér 07 Mar 2012, 15:18

Pedro Pablo escribió:Exacto, tenemos a Rubén Múgica, que es de lo mejor que hay en el partido bajo mi punto de vista.

Sólo le falta hablar alguna vez, aunque sólo sea unos segundos, de un tema que no sea ETA :rototriste:

Antístenes Miér 07 Mar 2012, 15:58

Evergetes escribió:
Pedro Pablo escribió:Exacto, tenemos a Rubén Múgica, que es de lo mejor que hay en el partido bajo mi punto de vista.
Sólo le falta hablar alguna vez, aunque sólo sea unos segundos, de un tema que no sea ETA

Eso también estaría bien, siempre que no se le reste importancia a lo otro. Sin embargo, lo entiendo perfectamente, sólo hace falta escuchar su intervención en San Sebastián. Lo que más me gusta de él es que habla sin aspavientos, sin dramatismos, pero como una losa.

sarrria Miér 07 Mar 2012, 16:50

Sí Pedro Pablo, pero como ya he comentado en otros foros, Rubén Múgica es el único miembro de UPyD que es contertulio en Intereconomía, y nunca le he oído hacer una propuesta política de UPyD más allá de sus comentarios sobre el terrorismo. En esa tertulia cuando participa gente del PP o del PSOE, no desaprovechan para mostrar la línea de su partido, y es una pena que él no lo haga.

Vindicta Miér 07 Mar 2012, 16:52

Demasido honrado.

Pako Miér 07 Mar 2012, 20:44

A mi todas esas "personalidades" las veo útiles para pedir el voto para UPyD pero no como candidatos, a modo de ejemplo lo que aupó a C's en Cataluña fue el respaldo de ciertos intelectuales, de los cuales muy pocos se afiliaron al partido y ninguno fue de cabeza de lista para comicio alguno. En Euskadi veo necesario algo similar, que junto a Savater, Ibarrola, etc..., se sumen otras personalidades y si son procedentes del PSE y PP mejor pidiendo el voto para UPyD, pero como candidatos prefiero gente nueva.

Beto progresista Jue 08 Mar 2012, 20:57

Evergetes escribió:
Pedro Pablo escribió:Exacto, tenemos a Rubén Múgica, que es de lo mejor que hay en el partido bajo mi punto de vista.
Sólo le falta hablar alguna vez, aunque sólo sea unos segundos, de un tema que no sea ETA

Aquí te tengo que dar la razón. Solamente habla de ETA y resulta cansino. Rubén parece un tío interesante y creo que podría defenderse muy bien en otros temas.

Respecto a lo de María San Gil.....a mi me cae muy bien pero es un perfil extremadamente conservador para UPyD. De hecho, no sé por qué, asocio a esta mujer al Opus Dei. Serán cosas mías.

Respecto a Gotzone Mora entiendo que os caiga mal, evidentemente ha dado un "giro a la derecha"muy brusco y arremete contra UPyD pero no nos engañemos"por dinero baila el perro". No podemos quitarle el mérito de enfrentarse a los terroristas como lo ha hecho esta mujer. A mi me hubiera gustado que hubiera estado en UPyD desde el principo, como Redondo Terreros, pero veo que la política es muy "cabrona y traicionera".

Rosa Díez se enfrentó a Terreros en las primarias del PSE. Ganó Terreros y cuando su propio partido lo marginó y echó del cargo, fue solamente el sector afin a Rosa Díez quien le apoyó. Ahí se ve la verdadera lealtad, en cambio me decepciona que él nunca haya dicho ni una sola palabra sobre UPyD.

andronico Mar 13 Mar 2012, 10:38

Beto progresista escribió:
Evergetes escribió:
Pedro Pablo escribió:Exacto, tenemos a Rubén Múgica, que es de lo mejor que hay en el partido bajo mi punto de vista.
Sólo le falta hablar alguna vez, aunque sólo sea unos segundos, de un tema que no sea ETA

Total y absolutamente de acuerdo. Con los planteamientos políticos de UPyD sin ningún problema sin despeinarse habría que sacar 3 ó 4 diputados. Además de una evidente debilidad en cuanto a militancia, eso se puede compensar con una política de comunicación un poco más inteligente.

Como señalais, no puede y más en este contexto ser ETA el eje central, fundamentalmente porque la sociedad vasca tiene la sensación de que es página pasada. ¿Es cierto? Para nada, pero así lo interpretan y es imperioso introducir a ETA de una manera más comedida, por supuesto sin traicionar a la verdad. No se si me explico, simplemente como señaláis que no sea monotema.

El otro eje debería ser el Federalismo. Mucha gente, en especial en aquellos lugares como Cataluña, País Vasco y Galicia, donde mucha gente sería receptiva a estas propuestas, tiene la impresión de que UPyD es un partido centralista y jacobino tipo francés, cuando eso para nada aparece en su programa: las competencias perdidas a favor del Estado serían compensadas por otras de diputaciones y ayuntamientos. Por tanto las pocas veces que salgas en prensa y radio hay que machacar con mensajes "nosotros como federalistas" "nuestra fuerza es actualmente la única que defiende el federalismo desde que Izquierda Unida desde mediados de los noventa no se sabe que defiente", "como fuerza que preconiza una federación pensamos que..." Machacar, machacar y machar, que cale en la gente que esa es el núcleo del programa.

Lo cierto es que en Cataluña ha habido un primer paso. En la presentación de la nueva dirección, ese es el argumento central. Esperemos que se mantega y se extienda a los otros territorios.

Ferrim Mar 13 Mar 2012, 11:49

Lo que yo me pregunto es: ¿cuánta gente vota a UPyD en el resto de España porque piensa que es un partido centralista o como mínimo centralizante?

sarrria Mar 13 Mar 2012, 14:28

Ferrim escribió:Lo que yo me pregunto es: ¿cuánta gente vota a UPyD en el resto de España porque piensa que es un partido centralista o como mínimo centralizante?

Creo que en ese ámbito la gente vota UPyD por mostrar la misma línea en toda España y no dejarse llevar por veleidades disgregadoras de los nacionalismos. Pero otra cosa es colocarse en una postura antinacionalista (creo que los "anti" no aportan nada) o que ataca directamente a los nacionalistas y regionalistas. Esa posición no le beneficia nada, en algunas zonas de España algunos votantes del PP y el PSOE no son antinacionalistas, tienen cierta simpatía por el movimiento nacionalista o regionalista, en la medida en que creen que dan valor a lo autóctono, y en muchas ocasiones se ven inclinados a votar a un partido regional o local en autonómicas aunque en generales voten al suyo (PPSOE). Y es este electorado el que potencialmente perdemos con un discurso antinacionalista. Es mi opinión personal, aunque parte de un análisis, no es únicamente subjetiva.
Por cierto Ferrim, te pediría que participaras en la porra. Tu opinión es una de las más respetadas, sobre todo desde que clavas los sondeos del CIS.

Pako Lun 26 Mar 2012, 12:00

Visto que en ANDALUCÍA el PSOE ha mantenido el tipo y en ASTURIAS ha ganado la partida, ¿veis posible que en Euskadi haya sorpresa socialista?, es decir, que el voto constitucionalista no se hunda tanto como en las pasadas municipales, forales y generales gracias a un repunte del PSE.

LAS ELECCIONES VASCAS SERÁN EN 2013
Patxi López: “Un gobierno nacionalista sería la vuelta a la bronca”
El lehendakari cree que se recuperaría la búsqueda de la independencia del País Vasco, cuando a su juicio "no es ese el debate"

El 'lehendakari', Patxi López, ha advertido de que el regreso en Euskadi de un gobierno nacionalista en las próximas elecciones autonómicas, previstas para la primavera de 2013, supondría "la vuelta al pasado de la confrontación y la bronca permanente" porque se recuperaría, ha dicho, la búsqueda de la independencia del País Vasco, cuando a su juicio "no es ese el debate que necesitan los vascos".

En un desayuno informativo de Europa Press, el dirigente vasco ha asegurado que los tres años de ejecutivo socialista han supuesto un cambio de “agenda” en la política vasca y situar las prioridades del Gobierno “donde están las prioridades de la ciudadanía: la economía, el empleo, la educación, la sanidad”. Las consecuencias de la crisis económica, ha insistido, son los problemas “de verdad” de los vascos y ante ellos es necesaria “la búsqueda de consensos” políticos.

López ha asegurado que los años de su gobierno han sido los del fin del terrorismo pero también los de la recuperación de la libertad ciudadana. “Comenzamos la legislatura con ETA y la terminamos sin actividades terroristas. Solo por esto ha merecido la pena estar en el Gobierno vasco. Ahora toca trabajar para buscar el consenso para que ETA se disuelva definitivamente y buscar la concordia en Euskadi”, ha añadido.

República

**Evergetes** Lun 26 Mar 2012, 12:28

Puede ser que el PSE mantenga sus resultados, que los mejore lo dudo mucho. En cualquier caso, con la entrada de Amaiur (recordemos que gran parte de su electorado se abstuvo o votó nulo en 2009) es imposible pensar en cualquier mayoría no nacionalista. Gobernará el PNV seguro.

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