Elecciones vascas 21-O

Optigan escribió:No sé, a mí si casi ninguna encuesta nos dice que revalidamos el escaño... Yo me lo creo; con la irrupción arrasadora de los aberchales "pacíficos", creo que el País Vasco se ha perdido para siempre...

¿Te refieres a las encuestas que no nos daban entrada en Álava en 2009? ¿Las que decían que no entraríamos en la asamblea de Madrid? ¿Las que no nos daban el escaño de Valencia en las generales? ¿Las del CIS que siempre nos da la mitad de lo que finalmente obtenemos?

Joder, demasiados errores garrafales con UPyD. Lo siento, yo no puedo aceptar errores tan garrafales. Sé que todos me preguntaréis cuál es el motivo por el que creo que todos van en contra de UPyD y sinceramente, no tengo respuesta. Lo que tengo claro es que son demasiados errores gordos en contra de UPyD y para mí no hay justificación posible. Yo sigo viendo una clara manipulación y después de lo que hemos vivido desde el 2008 me extraña que seáis tan "conformistas".

Beto progresista escribió:
Aquí os dejo un "euskobarometro alternativo" que segura el escaño de UPyD por Álava. Sería una buena noticia pero creo que hay que ser más ambiciosos porque las circunstancias actuales son tremendamente favorables a UPyD. Obtener solamente 1 escaño ¿no sería muy poco en estos momentos?

Lo cierto es que en las anteriores elecciones de 2009, al no estar los Batasunis, el pastel se repartía entre menos comensales. A mí dos parlamentarios me llenaría de regocijo, pero no lo veo. Espero que Gorka revalide. Sería triste que no lo hiciera.

PD: Admito que me tienta votar al PP por lo del voto útil y eso Ay

Optigan escribió:No sé, a mí si casi ninguna encuesta nos dice que revalidamos el escaño... Yo me lo creo; con la irrupción arrasadora de los aberchales "pacíficos", creo que el País Vasco se ha perdido para siempre...

Quizá como consecuencia del terrorismo, en el País Vasco a pesar de las dificultades obvias el antinacionalismo claro y contundente ha sido más manifesto que en Cataluña, a mí modo de ver las cosas.

En particular Bilbao, cada vez que vuelvo, la veo más normal y abierta. Me cuesta creer que a medio plazo UPyD no pueda sacar nada en Bilbao. En San Sebastián se respita otro ambiente diferente, ahí me parece que más que haberse vuelto la situación "normal", están "normalizados". Pero Bilbao, ya digo, cada vez me parece más una gran ciudad española como cualquier otra (por políticamente incorrecto que sea decirlo -y no sólo en el País Vasco, sino en cualquier punto de España, lo de declararse "igual que cualquier otro" es pecado supremo-).

No sé, es que yo voto UPyD no sólo porque les den duro al nacionalismo, sino porque estoy profundamente convencido de que son con diferencia el mejor partido nacional, que más libertad, justicia y prosperidad pueden traer a España. En una Bilbao que en elecciones generales siempre tiene gran mayoría constitucionalista, y con un alcalde del PNV que los batasunis no le pueden ni ver por "españolazo", venerado por los bilbaínos, yo estoy seguro de que con trabajo y buenas prácticas el mensaje de UPyD puede calar en la comarca del Gran Bilbao al menos. El mayor enemigo que tenemos: que en la atmósfera circula un poquillo la idea de que o eres "vasquista", o eres un carca con orígenes franquistas y franciscanos (ya digo que me parece que eso se nota mucho menos en Bilbao que S. Sebastián). Mensaje al que PSE ha ayudado mucho; aunque el PP vasco le veo bastante más coherente con sus ideas de siempre que a la morritos en Cataluña por ejemplo. Y bueno, UPyD, lo poco que se le conoce, no se le tiene como vasquista. Obviamente la solución no pasa por ponerse la boina, sino por trabajar bien y hacer bien que el vasquismo obligatorio no es la única opción.

miguelonpoeta escribió:http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-avisa-pse-capaz-pactar-bildu-pp-acerca-pnv-20120822121853.html

Yo pienso que con quien el PSE probablemente pactará será con el PNV. Es cierto que el PP también le gustaría mucho poder pactar con la formación de Urkullu, pero estoy casi convencido de que dicho partido les impondrá unas condiciones inasumibles para el actual Gobierno de Rajoy y será el PSE (al estar el PSOE en la oposición) quien al final acabe llevándose el gato al agua .

Un pacto PSE-Bildu es bastante improbable por dos motivos: primero, porque Bildu no está aun lo suficientemente "domada" como para que el PSE se arriesgue a servirse de ellos para poder gobernar de manera estable; segundo, porque los abertzales, antes que de izquierdas, se sienten nacionalistas vascos sobre todas las cosas, por lo que buscarán casi desesperadamente cualquier tipo de pacto con el PNV para así intentar continuar avanzando en el proceso de independencia de su querida Euskal Herria.

Por lo tanto, yo creo que la decisión final estará en la postura que decida adoptar el PNV, la cual con toda probabilidad favorecerá al PSE pues pactar con Bildu significaría en la práctica una ruptura abrupta de la baraja política vasca y española (cosa que todavía no veo entre las intenciones del PNV, al menos a corto plazo) y pactar con el PP les obligaría a moderar un poco su discurso nacionalista (lo cual podría provocar una fuga de votantes hacia Bildu) e incluso la amenaza de verse "contagiados" por el desgaste del Gobierno de Rajoy (cosa que con el PSE no pasaría al encontrarse el PSOE en la oposición) .

Vamos a ver Basque_ch, entiendo lo del voto útil pero...¿qué consigues votando PP? si el PP se jugaría el gobierno con el PNV o Bildu yo mismo te animaría pero es que....visto lo visto.....no sé para que vale votar PP sinceramente. Si tú encuentras alguna razón convincente......

Además te digo una cosa, en Vizcaya UPyD prácticamente duplicó en las autonómicas del 2009 los votos de las generales del 2008 cuando apenas nos conocían. Si eso volviera a suceder, es decir, que se duplicara en Vizcaya el voto de las elecciones del 2011, UPyD estaría a punto de conseguir un escaño. El descalabro socialista va a ser mayúsculo, tras los recortes el PP va a perder votos. Solamente en Bilbao y Getxo, UPyD puede recoger miles de votos descontentos, nuevos votantes, abstencionistas........

Imagínate lo mal que te ibas a sentir si votas PP y UPyD se queda al borde del escaño en Vizcaya. Ese disgusto no te lo puedes permitir

De hecho si la cosa sigue tan por el mismo camino no sería ni descartable que UPyD consiguiese 4 escaños: 2 por Álava, 1 por Guipúzcoa y otro por Vizcaya. Claro que tendrían que confirmarse esas tendencias de que UPyD va camino del 10% nacional y subiendo y que el PP siga su descalabro de forma tal que al llegar las elecciones vascas nadie siga ni remotamente con ganas de hacer voto útil al PP. De hecho no sería ni descartable que suba la abstención en el País Vasco, ya que a la abstención de ex-votantes socialistas descontentos se empezaría a acumular con también una gran abstención de ex-votantes populares descontentos.

Todas las encuestas en el País Vascos son anteriores a cualquier descalabro del PP, es decir, están caducadísimas, a ver cuando empiezan a salir nuevas porque tienen que estar interesantísimas

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:

Ferrim escribió:
Y por cierto, no va a pasar debido al retroceso general del PP, pero una situación en la que PNV+PP sumasen sería MUY interesante y curiosa de ver.

Yo votaré a UPyD, aunque sea tirar el voto a la basura votando por Vizcaya. Espero que por lo menos en Álava se saque un escaño, a pesar de lo negativo que lo pintan todo las encuestas.

Hasta hace unos meses estaba empadronado en Pamplona, de donde soy, ahora lo estoy en Cataluña. LLevo votando UPyD en Pamplona desde el 2008 en todos los comicios. Soy un experto en "tirar el voto a la basura" pero sabes qué...desde que voto UPyD voto convencido y contento.

Me encantaría ser vasco para votar a UPyD en estas elecciones. Van a ser tremendamente emocionantes y creo que nos jugamos muchísimo. Según las encuestas, nos jugamos el desaparecer y eso sería una tragedia. Desde mi punto de vista nos jugamos un segundo escaño en Álava y demostrar al nacionalismo que no somos "cuatro amigos" como quieren hacer ver a la sociedad sino decenas de miles de personas. Por eso cada voto en cualquiera de lastres provincias cuenta porque es un "bofetón en la cara" para quienes creen que la pluralidad en Euskadi pasa por ser independentista, muy nacionalista o algo nacionalista. El resto, no existe.

De hecho lo eres (tómatelo a broma que ya se que a ti no te gustará esa afirmación).
Por otra parte no es que se crea que sois cuatro amigos pero en la CAV sois los que sois y probablemente vayais a mas pero prácticamente siempre a consta del PP y PSOE por lo tanto una subida de UPyD equivale, casi necesariamente, a una bajada del PP, PSOE o ambos. Lo que quiero decir es que, una subida de UPyD no es un bofetón en la cara para alguien que cree en la indepenencia, si esta subida va acompañada de una bajada del PP o PSOE. Lo que si sería un varapalo sería una subida general de todos los partidos que no creen en la independencia.

Yo soy de los que creo que UPyD cogerá votos del desencanto pepero en Gasteiz pero también hay que tener en cuenta que el votante pepero (y sobre todo en Araba) es bastante foralista, por eso tengo mis dudas.

Basque_CH escribió:

Beto progresista escribió:
Aquí os dejo un "euskobarometro alternativo" que segura el escaño de UPyD por Álava. Sería una buena noticia pero creo que hay que ser más ambiciosos porque las circunstancias actuales son tremendamente favorables a UPyD. Obtener solamente 1 escaño ¿no sería muy poco en estos momentos?

Lo cierto es que en las anteriores elecciones de 2009, al no estar los Batasunis, el pastel se repartía entre menos comensales. A mí dos parlamentarios me llenaría de regocijo, pero no lo veo. Espero que Gorka revalide. Sería triste que no lo hiciera.

PD: Admito que me tienta votar al PP por lo del voto útil y eso Ay

Optigan escribió:No sé, a mí si casi ninguna encuesta nos dice que revalidamos el escaño... Yo me lo creo; con la irrupción arrasadora de los aberchales "pacíficos", creo que el País Vasco se ha perdido para siempre...

Quizá como consecuencia del terrorismo, en el País Vasco a pesar de las dificultades obvias el antinacionalismo claro y contundente ha sido más manifesto que en Cataluña, a mí modo de ver las cosas.

En particular Bilbao, cada vez que vuelvo, la veo más normal y abierta. Me cuesta creer que a medio plazo UPyD no pueda sacar nada en Bilbao. En San Sebastián se respita otro ambiente diferente, ahí me parece que más que haberse vuelto la situación "normal", están "normalizados". Pero Bilbao, ya digo, cada vez me parece más una gran ciudad española como cualquier otra (por políticamente incorrecto que sea decirlo -y no sólo en el País Vasco, sino en cualquier punto de España, lo de declararse "igual que cualquier otro" es pecado supremo-).

No sé, es que yo voto UPyD no sólo porque les den duro al nacionalismo, sino porque estoy profundamente convencido de que son con diferencia el mejor partido nacional, que más libertad, justicia y prosperidad pueden traer a España. En una Bilbao que en elecciones generales siempre tiene gran mayoría constitucionalista, y con un alcalde del PNV que los batasunis no le pueden ni ver por "españolazo", venerado por los bilbaínos, yo estoy seguro de que con trabajo y buenas prácticas el mensaje de UPyD puede calar en la comarca del Gran Bilbao al menos. El mayor enemigo que tenemos: que en la atmósfera circula un poquillo la idea de que o eres "vasquista", o eres un carca con orígenes franquistas y franciscanos (ya digo que me parece que eso se nota mucho menos en Bilbao que S. Sebastián). Mensaje al que PSE ha ayudado mucho; aunque el PP vasco le veo bastante más coherente con sus ideas de siempre que a la morritos en Cataluña por ejemplo. Y bueno, UPyD, lo poco que se le conoce, no se le tiene como vasquista. Obviamente la solución no pasa por ponerse la boina, sino por trabajar bien y hacer bien que el vasquismo obligatorio no es la única opción.

Cuando dices vasquismo, ¿a que te refieres? Porque Bilbao es una ciudad vasca por lo tanto cualquier partido sea nacionalista o no ¿cómo no va a ser vasquista? Repito, depende a lo que te refieras con vasquista. De todas formas en Bilbao en las últimas generales no arrasó el constitucionalismo ¿no?(no me acuerdo de los datos, tampoco tengo tiempo ahora mismo para buscarlos). En Bilbao hay gente de muchos sitios diferentes y cualquier idea puede cuajar, desde el PP hasta EH Bildu (yo creo que por eso gana el PNV, también por Azkuna, que aunque no sea Egibar, es una persona abertzale, dicho por él) pero he de recordar que al igual que en Gasteiz en Bilbao también son bastante foralistas, es decir, a un partido que aboga por abolir ese sistema le veo difícil encaje.

Nafarra escribió:Cuando dices vasquismo, ¿a que te refieres? Porque Bilbao es una ciudad vasca por lo tanto cualquier partido sea nacionalista o no ¿cómo no va a ser vasquista? Repito, depende a lo que te refieras con vasquista. De todas formas en Bilbao en las últimas generales no arrasó el constitucionalismo ¿no?(no me acuerdo de los datos, tampoco tengo tiempo ahora mismo para buscarlos). En Bilbao hay gente de muchos sitios diferentes y cualquier idea puede cuajar, desde el PP hasta EH Bildu (yo creo que por eso gana el PNV, también por Azkuna, que aunque no sea Egibar, es una persona abertzale, dicho por él) pero he de recordar que al igual que en Gasteiz en Bilbao también son bastante foralistas, es decir, a un partido que aboga por abolir ese sistema le veo difícil encaje.

http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG1448902099_L1.htm?d=290

Mira que no entender (o querer entender, más bien) lo que significa vasquismo... Bildu es un partido de España (lo quieras o no, como bien dices en tu mensaje), ¿lo calificarías de españolista?

Y vaya por delante que en el ámbito privado cada uno puede hablar como le plazca, pero es descojonante la mezcla de «Araba» y «Gasteiz» con «Bilbao», porque si siguiese algún criterio tipo nombre oficial, nombre en vasco, nombre en castellano, nombre que emplean mayoritariamente sus habitantes... pero no. Curioso, cuanto menos.

Talabricense escribió:

Nafarra escribió:Cuando dices vasquismo, ¿a que te refieres? Porque Bilbao es una ciudad vasca por lo tanto cualquier partido sea nacionalista o no ¿cómo no va a ser vasquista? Repito, depende a lo que te refieras con vasquista. De todas formas en Bilbao en las últimas generales no arrasó el constitucionalismo ¿no?(no me acuerdo de los datos, tampoco tengo tiempo ahora mismo para buscarlos). En Bilbao hay gente de muchos sitios diferentes y cualquier idea puede cuajar, desde el PP hasta EH Bildu (yo creo que por eso gana el PNV, también por Azkuna, que aunque no sea Egibar, es una persona abertzale, dicho por él) pero he de recordar que al igual que en Gasteiz en Bilbao también son bastante foralistas, es decir, a un partido que aboga por abolir ese sistema le veo difícil encaje.

http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG1448902099_L1.htm?d=290

Mira que no entender (o querer entender, más bien) lo que significa vasquismo... Bildu es un partido de España (lo quieras o no, como bien dices en tu mensaje), ¿lo calificarías de españolista?

Y vaya por delante que en el ámbito privado cada uno puede hablar como le plazca, pero es descojonante la mezcla de «Araba» y «Gasteiz» con «Bilbao», porque si siguiese algún criterio tipo nombre oficial, nombre en vasco, nombre en castellano, nombre que emplean mayoritariamente sus habitantes... pero no. Curioso, cuanto menos.

Gracias por el enlace. Bastante parecido quedaron en cuanto a porcentaje de voto. Es bastante llamativo lo que baja el PNV. También hay que tener en cuenta el tipo de elección que fue y que mucha gente vota a PP y PSOE según su tendencia, derecha o izquierda, por el tema del voto útil. Ahora mismo yo creo que ambos bajarían considerablemente.

Por eso he preguntado en que sentido lo decía. Si se refiere como vasquista a defender el ámbito vasco, única y exclusivamente, pues entiendo que UPyD no sea vasquista, pero si se entiende por un respeto y sobre todo aceptación de una cultura vasca entonces no entendería que UPyD no sea vasquista (en la CAV como mínimo me refiero). No sé, si te vas a presentar en un lugar creo que tienes que tener en cuenta la realidad social y cultural de ese lugar.

En cuanto a los topónimos los he puesto todos en euskera y esa es la lógica que sigue. Bilbao es el nombre en euskara igual que en castellano lo único que a la hora de conjugar se escribe Bilbo (Bilbora, Bilbotik, Bilboraino, bilbotarra) pero Bilbao es el nombre oficial en euskera y castellano, aunque reconozco que también se utiliza Bilbo (Euskaltzaindia acepta las dos).

Viendo el enlace:

http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG14999CM_L1.htm

Da la impresión de que las elecciones las va a ganar en votos el PNV, pero en escaños, que es lo que importa, puede ganar la Izquierda Abertzale, ya que en cada circunscripción hay 25 diputados, y el PNV está muy fuerte en Vizcaya, que es la más poblada, pero que da 25 escaños igual que Guipuzcoa, donde gana por goleada Amaiur (sacó 3 Diputados, y el resto (PNV, PSE y PP) 1 cada uno):

http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG14209CI_L1.htm?d=0

En Alava ganó el PP, pero están todos muy igualados (sacaron un escaño cada uno de los 4 partidos mayoritarios).

En cuanto a los minoritarios, IU va muy justo al 3% salvo en Alava (4,08%), por lo que si se han dividido se pueden quedar fuera ambas formaciones "Ezker" por dividir sus votos, un lujo que yo creo que no se pueden permitir.

UPyD no llegó al 3% en Álava por poco (2,75%), pero, entre el tirón de Maneiro, los desafectos al PP y PSOE y que la participación puede ser menor, es posible que esos 4.600 votos que sacamos aumenten y pasemos del 3%.

Buenas, soy nuevo en el foro.
Soy un estudiante sevillano y, de momento, "unicamente" asiduo votante de UPyD.

Llevo tiempo muy interesado en ayudar al partido y verlo desde dentro antes de plantearme la militancia, y el ser aporderado/interventor es algo que me llama muchísimo la atención. En las andaluzas pasadas no pude, y estas próximas vascas son una gran oportunidad.

Me consta que el partido ha proporcionado bastante ayuda en pasadas elecciones a aquellos que quieran ayudar en los colegios, y que fleta autobuses y garantiza el alojamiento. Así que me gustaría saber si algun forero ha vivido la experiencia de acudir a unas elecciones de fuera de su comunidad para ser apoderado, si pensáis que para el 21O se organizará también dicha logística, si es preciso ser militante, en qué consiste exactamente dichos desplazamientos y estancias, y si existe algun apoyo una vez te situas en la ciudad de destino (existe una recepcion explicativa, intentan que exista coordinacion entre los colegios para que los apoderados del partido se apoyen unos a otros, te ayudan a moverte por la ciudad,etc) o te sueltan y te buscas la vida.

Me encantaría ayudar a que el partido, como minimo, revalide e incremente el diputado por Alava e intentar conseguir alguno por Vizcaya.

Un saludo, y gracias.

andaluz escribió:Buenas, soy nuevo en el foro.
Soy un estudiante sevillano y, de momento, "unicamente" asiduo votante de UPyD.

Llevo tiempo muy interesado en ayudar al partido y verlo desde dentro antes de plantearme la militancia, y el ser aporderado/interventor es algo que me llama muchísimo la atención. En las andaluzas pasadas no pude, y estas próximas vascas son una gran oportunidad.

Me consta que el partido ha proporcionado bastante ayuda en pasadas elecciones a aquellos que quieran ayudar en los colegios, y que fleta autobuses y garantiza el alojamiento. Así que me gustaría saber si algun forero ha vivido la experiencia de acudir a unas elecciones de fuera de su comunidad para ser apoderado, si pensáis que para el 21O se organizará también dicha logística, si es preciso ser militante, en qué consiste exactamente dichos desplazamientos y estancias, y si existe algun apoyo una vez te situas en la ciudad de destino (existe una recepcion explicativa, intentan que exista coordinacion entre los colegios para que los apoderados del partido se apoyen unos a otros, te ayudan a moverte por la ciudad,etc) o te sueltan y te buscas la vida.

Me encantaría ayudar a que el partido, como minimo, revalide e incremente el diputado por Alava e intentar conseguir alguno por Vizcaya.

Un saludo, y gracias.

¡Bienvenido al foro! Las presentaciones para nuevos foreros se realizan aquí para no desviar mucho el tema del hilo (los demás foreros te respondan dándote la bienvenida y esas cosas). Te he dejado un mensaje privado...

Nafarra escribió:Gracias por el enlace. Bastante parecido quedaron en cuanto a porcentaje de voto. Es bastante llamativo lo que baja el PNV. También hay que tener en cuenta el tipo de elección que fue y que mucha gente vota a PP y PSOE según su tendencia, derecha o izquierda, por el tema del voto útil. Ahora mismo yo creo que ambos bajarían considerablemente.

No, si el PNV subió en votos, y tanto que subió.

Nafarra escribió:Por eso he preguntado en que sentido lo decía. Si se refiere como vasquista a defender el ámbito vasco, única y exclusivamente, pues entiendo que UPyD no sea vasquista, pero si se entiende por un respeto y sobre todo aceptación de una cultura vasca entonces no entendería que UPyD no sea vasquista (en la CAV como mínimo me refiero). No sé, si te vas a presentar en un lugar creo que tienes que tener en cuenta la realidad social y cultural de ese lugar.

Con vasquista supongo que quiere decir mínimo del PNV, es decir, nacionalista o asimilado (PSE y, a ratos, PP). Después habría que ver qué entiende cada uno por cultura vasca y ámbito vasco, porque, según lo entiendo yo, no hay ningún partido importante que defienda única y exclusivamente el ámbito vasco, ya que los partidos nacionalistas vascos PNV y EHB se «anexionan» zonas nada vascas, como el sur de Navarra y zonas de Álava.

Nafarra escribió:En cuanto a los topónimos los he puesto todos en euskera y esa es la lógica que sigue. Bilbao es el nombre en euskara igual que en castellano lo único que a la hora de conjugar se escribe Bilbo (Bilbora, Bilbotik, Bilboraino, bilbotarra) pero Bilbao es el nombre oficial en euskera y castellano, aunque reconozco que también se utiliza Bilbo (Euskaltzaindia acepta las dos).

Nunca te acostarás... Aunque he de reconocer que en ningún lugar he visto que la Academia Vasca acepte ambos términos. De hecho http://www.20minutos.es/noticia/85191/0/Bilbao/euskara/oficialmente/. Baina eskerrik asko.

Nafarra escribió:
Cuando dices vasquismo, ¿a que te refieres? Porque Bilbao es una ciudad vasca por lo tanto cualquier partido sea nacionalista o no ¿cómo no va a ser vasquista? Repito, depende a lo que te refieras con vasquista. De todas formas en Bilbao en las últimas generales no arrasó el constitucionalismo ¿no?(no me acuerdo de los datos, tampoco tengo tiempo ahora mismo para buscarlos). En Bilbao hay gente de muchos sitios diferentes y cualquier idea puede cuajar, desde el PP hasta EH Bildu (yo creo que por eso gana el PNV, también por Azkuna, que aunque no sea Egibar, es una persona abertzale, dicho por él) pero he de recordar que al igual que en Gasteiz en Bilbao también son bastante foralistas, es decir, a un partido que aboga por abolir ese sistema le veo difícil encaje.

Te presento a tu amigo el diccionario:

Definición de "Vasquismo" en el diccionario de la RAE

RAE escribió:vasquismo.
1. m. Locución, giro o modo de hablar propio de los vascos.
2. m. Amor o apego a las cosas características o típicas del País Vasco.

Obviamente estamos hablando de la segunda acepción. Y verás, a mí lo del "amor" a las cosas características o típicas de un sitio, me parece la mar de bonito por parte de cada uno, oye. Pero, en política, es la mayor parida. Y como fenómeno sociopolítico, es antecámara del nacionalismo, que es antecámara clara del fascismo (por ello, excepto en Españistán, casi ningún partido europeo se atreve a definirse como "nacionalista" y mucho menos llevar la palabra en el nombre del partido...). Los partidos en España deberían ser más ciudadanistas y menos taifaístas.

De todas maneras, como ya te dicen, Bilbao es también una ciudad española, y no por eso los partidos son españolistas, ¿no?

Nafarra escribió:
Por eso he preguntado en que sentido lo decía. Si se refiere como vasquista a defender el ámbito vasco, única y exclusivamente, pues entiendo que UPyD no sea vasquista, pero si se entiende por un respeto y sobre todo aceptación de una cultura vasca entonces no entendería que UPyD no sea vasquista (en la CAV como mínimo me refiero). No sé, si te vas a presentar en un lugar creo que tienes que tener en cuenta la realidad social y cultural de ese lugar.

JAJAJAJA. ¿Y qué respeto tienes tú y los adoctrinados y hooligans que piensan como tú por la realidad social y cultural de lugares como Bilbao, cuando nos vienes a contar que se debe "re-vasquizar la tierra", "resucitar y recuperar el euskera", etc. etc? Porque no se corresponde para nada con la realidad bilbaína, y el que no se lo crea, que se coja el Metro entre San Ignacio y Bolueta todo el día y vaya anotando el número de conversaciones en vascuence. Con suerte (sobre todo en los meses de verano) oirá más conversaciones en inglés que en euskera...

Por no hablar de haber impuesto el euskera cooficial en toda Álava, cuando el censo de 1979 daba como vascófonos a la friolera de... 4.000 personas (concentradas en Aramayona)!!. Ídem para todo el oeste vizcaíno, de Bilbao para la izquierda.

En Navarra fueron un poquito más respetuosos con la realidad de cada lugar, por lo menos.

En cuanto a los topónimos los he puesto todos en euskera y esa es la lógica que sigue. Bilbao es el nombre en euskara igual que en castellano lo único que a la hora de conjugar se escribe Bilbo (Bilbora, Bilbotik, Bilboraino, bilbotarra) pero Bilbao es el nombre oficial en euskera y castellano, aunque reconozco que también se utiliza Bilbo (Euskaltzaindia acepta las dos).

Ya estamos sacándonos cosas de la manga. La Real Academia de la Lengua Vasca (Euskaltzaindia), al menos por ahora, dice que la forma en euskera debe ser Bilbo.

Todos los demás, pues sí, puedes llamarlos como te dé la gana, pero es patético usar palabras de otro idioma existiendo otras del idioma propio tan asentadas. Y una falta de ortografía y/o de lenguaje. Pero bueno, no hay peor tonto que el que no quiere aprender.

lisufelligus escribió:Viendo el enlace:

http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG14999CM_L1.htm

Da la impresión de que las elecciones las va a ganar en votos el PNV, pero en escaños, que es lo que importa, puede ganar la Izquierda Abertzale, ya que en cada circunscripción hay 25 diputados, y el PNV está muy fuerte en Vizcaya, que es la más poblada, pero que da 25 escaños igual que Guipuzcoa, donde gana por goleada Amaiur (sacó 3 Diputados, y el resto (PNV, PSE y PP) 1 cada uno):

http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG14209CI_L1.htm?d=0

En Alava ganó el PP, pero están todos muy igualados (sacaron un escaño cada uno de los 4 partidos mayoritarios).

En cuanto a los minoritarios, IU va muy justo al 3% salvo en Alava (4,08%), por lo que si se han dividido se pueden quedar fuera ambas formaciones "Ezker" por dividir sus votos, un lujo que yo creo que no se pueden permitir.

UPyD no llegó al 3% en Álava por poco (2,75%), pero, entre el tirón de Maneiro, los desafectos al PP y PSOE y que la participación puede ser menor, es posible que esos 4.600 votos que sacamos aumenten y pasemos del 3%.

El votante de IU es probatasuno, así de penoso pero real. Por eso mientras en el conjunto de España las encuestas le están dando a la formación comunista ya alrededor del 12% en intención de voto, en Euskadi veremos si llegan al 3%... la explicación: Bildu, que es algo así como la IU de "Euskal Herria".

Lo cierto es que da auténtico asco leer en algunos foros cómo no pocos simpatizantes de IU tanto de dentro como de fuera de Euskadi desean una victoria en las elecciones de Bildu, la nueva marca de la basura asesina. Vomitivo. Por mucho que no quieran verlo algunos, IU es extrema izquierda pura y dura, y por supuesto antiespañola.

UPD denuncia el boicot que sufren en ETB

El Correo escribió:
UPD denuncia el boicot que sufren en ETB

La formación subraya que hace ya un año que el ente público no hace entrevistas a ninguno de sus representantes

UPD ha denunciado que ETB lleva un año de "boicot" a su formación, el tiempo transcurrido sin que ninguno de sus representantes haya sido entrevistado o invitado a ningún debate político. "A lo largo de todo el año 2012, la ETB no ha entrevistado ni una sola vez al parlamentario y portavoz de UPD en Euskadi, mientras pululan a todas horas representantes del resto de formaciones políticas, con y sin representación parlamentaria, incluidos los proetarras, tanto en entrevistas como en debates de actualidad política", ha criticado la formación en una nota.

Por ello, UPD denucia que ETB "niega la voz y la palabra a un partido político con representación parlamentaria". "La última vez fue ayer mismo, cuando ETB emitió un programa especial sobre las elecciones vascas con presencia de PNV, PSE, PP y Bildu y descartó la presencia de UPD e IU", ha agregado.

Si al menos escribieran bien el nombre del partido...

Basque_CH escribió:UPD denuncia el boicot que sufren en ETB

El Correo escribió:
UPD denuncia el boicot que sufren en ETB

La formación subraya que hace ya un año que el ente público no hace entrevistas a ninguno de sus representantes

UPD ha denunciado que ETB lleva un año de "boicot" a su formación, el tiempo transcurrido sin que ninguno de sus representantes haya sido entrevistado o invitado a ningún debate político. "A lo largo de todo el año 2012, la ETB no ha entrevistado ni una sola vez al parlamentario y portavoz de UPD en Euskadi, mientras pululan a todas horas representantes del resto de formaciones políticas, con y sin representación parlamentaria, incluidos los proetarras, tanto en entrevistas como en debates de actualidad política", ha criticado la formación en una nota.

Por ello, UPD denucia que ETB "niega la voz y la palabra a un partido político con representación parlamentaria". "La última vez fue ayer mismo, cuando ETB emitió un programa especial sobre las elecciones vascas con presencia de PNV, PSE, PP y Bildu y descartó la presencia de UPD e IU", ha agregado.

Si al menos escribieran bien el nombre del partido...

¿Esto no se puede llevar a los tribunales? ¿qué excusa puede poner la ETB para marginar a UPyD? ¿que no invitan a partidos cuyas siglas empiezan por U?

Ahora habrá foristas, que ante tanta evidencia de ocultación de UPyD digan ¿cuál es la razón de que oculten a un partido que tiene un mísero escaño en el parlamento vasco? Os volveré a decir lo mismo que con las encuestas "ni idea" pero vamos, que huele a podrido lo miréis por donde lo miréis y lo excuséis de la forma que lo excuséis.

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:

Ferrim escribió:
Y por cierto, no va a pasar debido al retroceso general del PP, pero una situación en la que PNV+PP sumasen sería MUY interesante y curiosa de ver.

Yo votaré a UPyD, aunque sea tirar el voto a la basura votando por Vizcaya. Espero que por lo menos en Álava se saque un escaño, a pesar de lo negativo que lo pintan todo las encuestas.

Hasta hace unos meses estaba empadronado en Pamplona, de donde soy, ahora lo estoy en Cataluña. LLevo votando UPyD en Pamplona desde el 2008 en todos los comicios. Soy un experto en "tirar el voto a la basura" pero sabes qué...desde que voto UPyD voto convencido y contento.

Me encantaría ser vasco para votar a UPyD en estas elecciones. Van a ser tremendamente emocionantes y creo que nos jugamos muchísimo. Según las encuestas, nos jugamos el desaparecer y eso sería una tragedia. Desde mi punto de vista nos jugamos un segundo escaño en Álava y demostrar al nacionalismo que no somos "cuatro amigos" como quieren hacer ver a la sociedad sino decenas de miles de personas. Por eso cada voto en cualquiera de lastres provincias cuenta porque es un "bofetón en la cara" para quienes creen que la pluralidad en Euskadi pasa por ser independentista, muy nacionalista o algo nacionalista. El resto, no existe.

De hecho lo eres (tómatelo a broma que ya se que a ti no te gustará esa afirmación).
Por otra parte no es que se crea que sois cuatro amigos pero en la CAV sois los que sois y probablemente vayais a mas pero prácticamente siempre a consta del PP y PSOE por lo tanto una subida de UPyD equivale, casi necesariamente, a una bajada del PP, PSOE o ambos. Lo que quiero decir es que, una subida de UPyD no es un bofetón en la cara para alguien que cree en la indepenencia, si esta subida va acompañada de una bajada del PP o PSOE. Lo que si sería un varapalo sería una subida general de todos los partidos que no creen en la independencia.

Yo soy de los que creo que UPyD cogerá votos del desencanto pepero en Gasteiz pero también hay que tener en cuenta que el votante pepero (y sobre todo en Araba) es bastante foralista, por eso tengo mis dudas.

Yo no niego la cultura vasca de parte de Navarra por tanto, a mi no me insulta quien me llama vasco puesto que culturalmente admito el término, políticamente no lo admito. Para mi Navarra es Navarra, Euskadi es Euskadi. Austria es Austria y Alemania es Alemania aunque en Austria pueda admitirse una cultura germánica común con Alemania (idioma, costumbres, mentalidad.....). Así hay infinidad de ejemplos.

Personalmente me parece absurdo y una pérdida de tiempo intentar hacer una unión política de una unión cultural cambiante con los siglos. Alsacia fue Alemania, luego Francia, luego Alemania, luego Francia........no sé....yo he nacido en una Navarra diferenciada del País Vasco y española y con eso me quedo. Me importa el binestar mío y de la gente, independientemente de donde nazca. Si hubiera nacido en una Euskalherria unida la defendería porque es elmarco político donde habría nacido y tendría las mismas pasiones, aficiones e intereses que sui hubiera nacido en Cuenca.

En todo caso, los Vascos seréis Navarros. A ver si os entra en la cabeza: Reino de Navarra no EH.

Beto progresista escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:

Ferrim escribió:
Y por cierto, no va a pasar debido al retroceso general del PP, pero una situación en la que PNV+PP sumasen sería MUY interesante y curiosa de ver.

Yo votaré a UPyD, aunque sea tirar el voto a la basura votando por Vizcaya. Espero que por lo menos en Álava se saque un escaño, a pesar de lo negativo que lo pintan todo las encuestas.

Hasta hace unos meses estaba empadronado en Pamplona, de donde soy, ahora lo estoy en Cataluña. LLevo votando UPyD en Pamplona desde el 2008 en todos los comicios. Soy un experto en "tirar el voto a la basura" pero sabes qué...desde que voto UPyD voto convencido y contento.

Me encantaría ser vasco para votar a UPyD en estas elecciones. Van a ser tremendamente emocionantes y creo que nos jugamos muchísimo. Según las encuestas, nos jugamos el desaparecer y eso sería una tragedia. Desde mi punto de vista nos jugamos un segundo escaño en Álava y demostrar al nacionalismo que no somos "cuatro amigos" como quieren hacer ver a la sociedad sino decenas de miles de personas. Por eso cada voto en cualquiera de lastres provincias cuenta porque es un "bofetón en la cara" para quienes creen que la pluralidad en Euskadi pasa por ser independentista, muy nacionalista o algo nacionalista. El resto, no existe.

De hecho lo eres (tómatelo a broma que ya se que a ti no te gustará esa afirmación).
Por otra parte no es que se crea que sois cuatro amigos pero en la CAV sois los que sois y probablemente vayais a mas pero prácticamente siempre a consta del PP y PSOE por lo tanto una subida de UPyD equivale, casi necesariamente, a una bajada del PP, PSOE o ambos. Lo que quiero decir es que, una subida de UPyD no es un bofetón en la cara para alguien que cree en la indepenencia, si esta subida va acompañada de una bajada del PP o PSOE. Lo que si sería un varapalo sería una subida general de todos los partidos que no creen en la independencia.

Yo soy de los que creo que UPyD cogerá votos del desencanto pepero en Gasteiz pero también hay que tener en cuenta que el votante pepero (y sobre todo en Araba) es bastante foralista, por eso tengo mis dudas.

Yo no niego la cultura vasca de parte de Navarra por tanto, a mi no me insulta quien me llama vasco puesto que culturalmente admito el término, políticamente no lo admito. Para mi Navarra es Navarra, Euskadi es Euskadi. Austria es Austria y Alemania es Alemania aunque en Austria pueda admitirse una cultura germánica común con Alemania (idioma, costumbres, mentalidad.....). Así hay infinidad de ejemplos.

Personalmente me parece absurdo y una pérdida de tiempo intentar hacer una unión política de una unión cultural cambiante con los siglos. Alsacia fue Alemania, luego Francia, luego Alemania, luego Francia........no sé....yo he nacido en una Navarra diferenciada del País Vasco y española y con eso me quedo. Me importa el binestar mío y de la gente, independientemente de donde nazca. Si hubiera nacido en una Euskalherria unida la defendería porque es elmarco político donde habría nacido y tendría las mismas pasiones, aficiones e intereses que sui hubiera nacido en Cuenca.

Plas, plas, plas....y olé.

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:UPD denuncia el boicot que sufren en ETB

El Correo escribió:
UPD denuncia el boicot que sufren en ETB

La formación subraya que hace ya un año que el ente público no hace entrevistas a ninguno de sus representantes

UPD ha denunciado que ETB lleva un año de "boicot" a su formación, el tiempo transcurrido sin que ninguno de sus representantes haya sido entrevistado o invitado a ningún debate político. "A lo largo de todo el año 2012, la ETB no ha entrevistado ni una sola vez al parlamentario y portavoz de UPD en Euskadi, mientras pululan a todas horas representantes del resto de formaciones políticas, con y sin representación parlamentaria, incluidos los proetarras, tanto en entrevistas como en debates de actualidad política", ha criticado la formación en una nota.

Por ello, UPD denucia que ETB "niega la voz y la palabra a un partido político con representación parlamentaria". "La última vez fue ayer mismo, cuando ETB emitió un programa especial sobre las elecciones vascas con presencia de PNV, PSE, PP y Bildu y descartó la presencia de UPD e IU", ha agregado.

Si al menos escribieran bien el nombre del partido...

¿Esto no se puede llevar a los tribunales? ¿qué excusa puede poner la ETB para marginar a UPyD? ¿que no invitan a partidos cuyas siglas empiezan por U?

Ahora habrá foristas, que ante tanta evidencia de ocultación de UPyD digan ¿cuál es la razón de que oculten a un partido que tiene un mísero escaño en el parlamento vasco? Os volveré a decir lo mismo que con las encuestas "ni idea" pero vamos, que huele a podrido lo miréis por donde lo miréis y lo excuséis de la forma que lo excuséis.

Sinceramente, yo en algunos casos como éste estaría más tentado de pensar que es pura desidia o falta de profesionalidad de los medios.

No viene del todo a cuento, pero pongo aquí el enlace de un vídeo de dos concejalas de Bildu (son 4 de un total de 29) en el ayuntamiento de Bilbao.

Concejalas de Bildu en el Ayuntamiento de Bilbao

Pongo el link por un par de razones:

-Como Beto Progresista suele decir a menudo, el cambio de apariencia y estilo de los Batasunis es radical, como se puede ver.
-Como curiosidad, decir que la señora "Helena Gartzia" (no sé qué más podría haberle hecho a su nombre para esconder que es una Elena García normal y corriente) es de Eusko Alkartasuna (EA). A mí personalmente no me gusta; contrariamente a la otra -supuestamente de la izquierda abertzale tradicional- que pasa algo mejor.
-Cuando digo que Bilbao es una ciudad española claramente me refiero a esto: incluso estas dos mujeres hablan, se visten, se comportan y aparentan españolas. Y realmente, si algo me gusta de ellas, es que pasan por dos bilbaínas normales y corrientes (contrariamente a los antiguos batasunis que parecían todos sacados del caserío en Elorrio o Lizarza). Luego, claro está, cada uno es libre de declararse lo que quiera, pero yo a veces me pregunto cómo algo tan obvio les puede disgustar verlo a otros tanto.

-Me habría gustado mucho que en vez de mofarse de "cómo son diferentes del PP" hubiesen aprovechado para decir "bueno, podemos pensar diferente, pero nos llevamos bien y podemos hacer cosas juntos".

Aparte de eso, si tenéis ocasión, subid a las fiestas de Bilbao, hay buen ambiente A pesar de que TODAS las comparsas que ví el sábado pasado en Bilbao tenían el cartelito de apoyo a los presos de ETA... y es ahí donde yo me pregunto: teniendo en cuenta que los probatasunis tienen 4 de 29 concejales en Bilbao, ¿es representativo que el 100% de las comparsas en fiestas de Bilbao sean tan pro-presos? Me recuerda a cuando todos los jugadores del Athletic firmaron el manifesto por la oficialidad de la "Selección de Euskal Herria", incluidos un famoso riojano ahora mismo odiado en el Athletic (pero que hasta hace dos días era un héroe) y gente similar... Yo me pregunto si algún día en el País Vasco se podrá llevar con normalidad discreptar de ciertas cosas.

Basque_CH escribió:

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:UPD denuncia el boicot que sufren en ETB

El Correo escribió:
UPD denuncia el boicot que sufren en ETB

La formación subraya que hace ya un año que el ente público no hace entrevistas a ninguno de sus representantes

UPD ha denunciado que ETB lleva un año de "boicot" a su formación, el tiempo transcurrido sin que ninguno de sus representantes haya sido entrevistado o invitado a ningún debate político. "A lo largo de todo el año 2012, la ETB no ha entrevistado ni una sola vez al parlamentario y portavoz de UPD en Euskadi, mientras pululan a todas horas representantes del resto de formaciones políticas, con y sin representación parlamentaria, incluidos los proetarras, tanto en entrevistas como en debates de actualidad política", ha criticado la formación en una nota.

Por ello, UPD denucia que ETB "niega la voz y la palabra a un partido político con representación parlamentaria". "La última vez fue ayer mismo, cuando ETB emitió un programa especial sobre las elecciones vascas con presencia de PNV, PSE, PP y Bildu y descartó la presencia de UPD e IU", ha agregado.

Si al menos escribieran bien el nombre del partido...

¿Esto no se puede llevar a los tribunales? ¿qué excusa puede poner la ETB para marginar a UPyD? ¿que no invitan a partidos cuyas siglas empiezan por U?

Ahora habrá foristas, que ante tanta evidencia de ocultación de UPyD digan ¿cuál es la razón de que oculten a un partido que tiene un mísero escaño en el parlamento vasco? Os volveré a decir lo mismo que con las encuestas "ni idea" pero vamos, que huele a podrido lo miréis por donde lo miréis y lo excuséis de la forma que lo excuséis.

Sinceramente, yo en algunos casos como éste estaría más tentado de pensar que es pura desidia o falta de profesionalidad de los medios.

Esto que comentas...lo dices en broma ¿no?. Porque si es en serio me parece no sólo desafortunado, sino totalmente impensable

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:

Sinceramente, yo en algunos casos como éste estaría más tentado de pensar que es pura desidia o falta de profesionalidad de los medios.

Esto que comentas...lo dices en broma ¿no?. Porque si es en serio me parece no sólo desafortunado, sino totalmente impensable

Jaja

No sé, es que la verdad, el complot judeomasónico que vemos los simpatizantes de UPyD por todas partes, yo sí que creo que se mezcla con "la costumbre" de los medios de hablar solo de los partidos de siempre, con desidia, poca profesionalidad, y finalmente sí, con boycot. Una combinación de todo. Pero que todos, con sangre fría, se hayan puesto a pensar "vamos a boycotear a UPyD" y que esa sea la causa de todos los males, no lo veo. Simplemente porque no son tan inteligentes como para idear tal plan.

Basque_CH escribió:

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:

Sinceramente, yo en algunos casos como éste estaría más tentado de pensar que es pura desidia o falta de profesionalidad de los medios.

Esto que comentas...lo dices en broma ¿no?. Porque si es en serio me parece no sólo desafortunado, sino totalmente impensable

Jaja

No sé, es que la verdad, el complot judeomasónico que vemos los simpatizantes de UPyD por todas partes, yo sí que creo que se mezcla con "la costumbre" de los medios de hablar solo de los partidos de siempre, con desidia, poca profesionalidad, y finalmente sí, con boycot. Una combinación de todo. Pero que todos, con sangre fría, se hayan puesto a pensar "vamos a boycotear a UPyD" y que esa sea la causa de todos los males, no lo veo. Simplemente porque no son tan inteligentes como para idear tal plan.

¿Que no? Huy, Basque, no me seas ahora tan ingenuo, ¡que no te imaginaba yo así! ¿Crees que es tan difícil que quien manda en el gobierno vasco (PPSOE) diga a la televisión vasca que no quiere a UPyD (quienes le comen la tostada al PPSOE) en sus noticias y debates? Es la mar de sencillo. Ordeno y mando. Vamos, de toda la vida de Dios...