Re: Elecciones vascas 21-O

Tarraco Sáb 04 Ago 2012, 22:48

Optigan escribió:A ver si nos mandan a un tecnócrata francés. A un jacobino de pura cepa.

+1.

Tarraco Mar 21 Ago 2012, 11:05

Pues serán el 21 de octubre de 2.012.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-08-21/las-elecciones-vascas-seran-el-21-de-octubre-1276466500/

UPyDiego Mar 21 Ago 2012, 12:18

Vaya. Creo que nos pillan un poco pronto. El tiempo corre a nuestro favor, cuánto más tarde fueran las elecciones más posibilidades tendríamos.

¿Como lo véis?

Para mí el partido más votado será el PNV, seguido a poca distancia de EHBildu y los partidos constitucionalistas se pegarán un gran batacazo. Nosotros revalidamos el escaño por Álava, y las "Ezker" son una incóginita.

lisufelligus Mar 21 Ago 2012, 12:37

UPyDiego escribió:Vaya. Creo que nos pillan un poco pronto. El tiempo corre a nuestro favor, cuánto más tarde fueran las elecciones más posibilidades tendríamos.

¿Como lo véis?

Para mí el partido más votado será el PNV, seguido a poca distancia de EHBildu y los partidos constitucionalistas se pegarán un gran batacazo. Nosotros revalidamos el escaño por Álava, y las "Ezker" son una incóginita.

+1, la victoria se la disputarán por poco PNV y EHBildu, con más posibilidades para el primero. Duro batacazo de PSE y PP (aunque creo que será mayor que lo esperado por ellos el del PP, por el desgaste de Rajoy y su gobierno), nosotros podemos revalidar en Álava y las "Ezker" es posible que sean devoradas por el empuje espectacular de la Izquerda Abertzale, que ya en las generales rompieron los pronósticos más favorables.

Lo que venga después, pues que Dios nos pille confesados...

Beto progresista Mar 21 Ago 2012, 13:10

UPyDiego escribió:Vaya. Creo que nos pillan un poco pronto. El tiempo corre a nuestro favor, cuánto más tarde fueran las elecciones más posibilidades tendríamos.

¿Como lo véis?

Para mí el partido más votado será el PNV, seguido a poca distancia de EHBildu y los partidos constitucionalistas se pegarán un gran batacazo. Nosotros revalidamos el escaño por Álava, y las "Ezker" son una incóginita.

El análisis de UPyDiego es bastante razonable y creo que todos estamos a grandes rasgos de acuerdo. Solamente por profundizar quería comentar unos cuantos puntos para haceros reflexionar un poco:

1. La amenaza de que Bildu pueda convertirse en primera fuerza...¿creéis que va a reforzar al PNV?. Creo que en estas elecciones el mayor beneficiado es el PNV. Por un lado puede vender la moto de
Que Bildu pueda convertirse en el partido más votado y por otro que PSE-PP es una alternativa que ha fracasado.

2. ¿Creéis que puede haber un trasvase de votos "importante" desde el PSE y PP al PNV para reforzar la alternativa de poder a Bildu?. No me parece descabellado que sectores "autonomistas" de ambos partidos
den su voto al PNV ante la amenaza de que Bildu sea la primera fuerza.

3. Se habla de un bajón de 10 escaños del PSE que será el gran perjudicado electoralmente hablando. ¿A quién irán mayoritariamente? ¿PNV? ¿PP? ¿UPyD? ¿IU? ¿Abstención?.....¿creéis factible ese bajón que pronostican
las encuestas?

4. El PP subía ligeramente en Euskadi antes de los impopulares recortes. Ahora mismo el partido está de "capa caída" y en "caída libre". Pienso que UPyD es con diferencia el partido que puede aprovecharse en mayor
medida del descalabro popular en Euskadi.

5. ¿Creéis que UPyD revalidará su escaño en Álava? Yo soy de la opinión de que UPyD está más cerca del segundo que de "amarrar" el primero. Todo, absolutamente todo, juega a favor de UPyD en estas elecciones. PP-PSE
hundidos, las víctimas cabreadas con el PP por su política antiterrorista, el PP desgastado por los recortes, el PSOE que no levanta cabeza, UPyD aumentando en intención de voto en toda España...etc.

En fin, que estas elecciones las voy a vivir con un interés especial.

lisufelligus Mar 21 Ago 2012, 13:17

Estoy de acuerdo en que, con el desgaste de PSOE y PP, estaremos más cerca del 2º Diputado en Álava.

UPyDiego Mar 21 Ago 2012, 13:20

Por partes.

Yo creo que el PNV es la fuerza más votada seguro. Gran parte del voto que pierde el PSE se lo llevará el PNV ante la amenaza Bildu. Supongo que también debería de llevarselo IU, pero la ruptura en el País Vasco y los escándalos de Ezker Batua pueden hacer pensar a mucho ex-socialista en buscar otras opciones(ojalá esa batalla la gane Ezker Anitza). De acuerdo en que UPyD le va a hacer pupita al PP y va a ser quien se lleve a sus descontentos muy por encima del PNV.

Donde no veo tanta incertidumbre es en el próximo gobierno. Me jugaría 1 euro a que gobierna el PNV con apoyo del PSE.

alfonsoIX Mar 21 Ago 2012, 14:30

UPyDiego escribió:Por partes.

Yo creo que el PNV es la fuerza más votada seguro. Gran parte del voto que pierde el PSE se lo llevará el PNV ante la amenaza Bildu. Supongo que también debería de llevarselo IU, pero la ruptura en el País Vasco y los escándalos de Ezker Batua pueden hacer pensar a mucho ex-socialista en buscar otras opciones(ojalá esa batalla la gane Ezker Anitza). De acuerdo en que UPyD le va a hacer pupita al PP y va a ser quien se lleve a sus descontentos muy por encima del PNV.

Donde no veo tanta incertidumbre es en el próximo gobierno. Me jugaría 1 euro a que gobierna el PNV con apoyo del PSE.

Dalo por descontado, y Patxi camino del Senado.

Despierta Mar 21 Ago 2012, 15:21

Beto progresista escribió:

3. Se habla de un bajón de 10 escaños del PSE que será el gran perjudicado electoralmente hablando. ¿A quién irán mayoritariamente? ¿PNV? ¿PP? ¿UPyD? ¿IU? ¿Abstención?.....¿creéis factible ese bajón que pronostican
las encuestas?

El bajón de esos posibles 10 escaños irá en su mayoría a EHBildu, no por transvase de votos sino porque si EHBildu entrá con unos 22 escaños por ejemplo, de algún lado tienen que salir y será tanto del PSE como del PNV que a pesar de ser posiblemente el partido con más escaños tambíen sufrirá una bajada importante en esacaños.

Ferrim Mar 21 Ago 2012, 18:04

Yo de momento no me atrevo a dar el segundo escaño a UPyD en Álava por la fuerte irrupción de los batasunos (con "batasunos" nos entendemos todos, y no hay que andar con que si EH, Bildu, Amaiur o las siglas de turno), que aunque en Álava sean menos fuertes no dejan de tener un apoyo significativo.

A partir de aquí, sinceramente, ni idea. En mi fuero interno estoy convencido de que va a ganar el PNV, pero lo demás es una incógnita. Decís que el gobierno será PNV-PSE, pero yo no veo tan claro que entre ambos partidos vayan a sumar. Podría darse perfectamente un resultado tal que PNV 24, EH Bildu 23, PSE 13, PP 11, EA 3*, UPyD 1, y a ver ahí quién gobierna. Es más, me atrevería a decir que las posibilidades de que PNV y PSE sumen pasan en buena medida por que el voto de IU se divida entre EA y EB y ninguno de los dos rasque bola; en última instancia supongo que EA podría sumarse a ese pacto, aunque no sé qué postura tienen respecto al PNV, me imagino que menos acomodaticia de la que tenía Madrazo.

La alianza alternativa, en el que caso de que EH Bildu ganase, es obviamente éstos junto con el PSE, que teóricamente son fuerzas más afines, un poco como PSC+ERC en su día en Cataluña. En tal supuesto habría que ver si Rubalcaba intervendría para evitarlo, ya lo hizo Zapatero en su momento para evitar un PSN+NaBai en Navarra, que era menos flagrante de lo que sería éste.

Y por cierto, no va a pasar debido al retroceso general del PP, pero una situación en la que PNV+PP sumasen sería MUY interesante y curiosa de ver.

*Obviamente me estoy refiriendo a Esker Anitza, no a Eusko Alkartasuna, pero por si acaso.

UPyDiego Mar 21 Ago 2012, 18:50

Ferrim escribió:Yo de momento no me atrevo a dar el segundo escaño a UPyD en Álava por la fuerte irrupción de los batasunos (con "batasunos" nos entendemos todos, y no hay que andar con que si EH, Bildu, Amaiur o las siglas de turno), que aunque en Álava sean menos fuertes no dejan de tener un apoyo significativo.

A partir de aquí, sinceramente, ni idea. En mi fuero interno estoy convencido de que va a ganar el PNV, pero lo demás es una incógnita. Decís que el gobierno será PNV-PSE, pero yo no veo tan claro que entre ambos partidos vayan a sumar. Podría darse perfectamente un resultado tal que PNV 24, EH Bildu 23, PSE 13, PP 11, EA 3*, UPyD 1, y a ver ahí quién gobierna. Es más, me atrevería a decir que las posibilidades de que PNV y PSE sumen pasan en buena medida por que el voto de IU se divida entre EA y EB y ninguno de los dos rasque bola; en última instancia supongo que EA podría sumarse a ese pacto, aunque no sé qué postura tienen respecto al PNV, me imagino que menos acomodaticia de la que tenía Madrazo.

La alianza alternativa, en el que caso de que EH Bildu ganase, es obviamente éstos junto con el PSE, que teóricamente son fuerzas más afines, un poco como PSC+ERC en su día en Cataluña. En tal supuesto habría que ver si Rubalcaba intervendría para evitarlo, ya lo hizo Zapatero en su momento para evitar un PSN+NaBai en Navarra, que era menos flagrante de lo que sería éste.

Y por cierto, no va a pasar debido al retroceso general del PP, pero una situación en la que PNV+PP sumasen sería MUY interesante y curiosa de ver.

*Obviamente me estoy refiriendo a Esker Anitza, no a Eusko Alkartasuna, pero por si acaso.

Ese reparto de escaños que has dado es factible, pero lo que no es factible es que el PSE apoye a EH Bildu. Sería sembar su tumba.

Con ese reparto, la coalición PNV-PSE sumaría 36 escaños siendo la mayoría 38, pero es que no hay alternativa. Para tumbar ese gobierno se tendría que aliar el PP con Bildu y yo a día de hoy no lo veo.

Por otro lado, me da la impresión de que les interesa a todos. Al PNV porque si pacta con Bildu le puede comer la tostada y al PSE, porque no se puede permitir perder más poder. Además tiene la escusa de que si no pacta con el PNV, éste lo hará con Bildu, lo que me parece que justificaría totalmente su decisión.

..... existe la última opción, la que no queremos nombrar nadie que es PNV-Bildu, pero creo que eso sería demasiado peligroso.

Pako Mar 21 Ago 2012, 20:11

UPyD cree que se ha desaprovechado la oportunidad de impulsar los cambios que necesitaba Euskadi por miedos y cobardía

El portavoz de UPyD en el País Vasco, Gorka Maneiro, ha lamentado que el PSE-EE, y "también el PP", han desaprovechado la oportunidad de impulsar "los cambios que Euskadi necesitaba tras décadas de políticas nacionalistas" por "miedos, complejos y cobardía".

El representante de UPyD en la Cámara vasca se ha pronunciado de esta manera después de que este martes el lehendakari, Patxi López, anunciara el adelanto de las elecciones vascas al próximo 21 de octubre.

Maneiro, para el que la convocatoria de elecciones era "más o menos previsible" aunque se desconociera la fecha exacta, ha afirmado haber visto a "un lehendakari triste, cansado, abatido" porque el balance de la legislatura es "desolador". En este sentido, ha advertido de que "no ha cumplido su programa político, no ha cumplido su calendario legislativo y, desde luego, tampoco se ha cumplido el acuerdo de bases que firmó con el PP".

El dirigente de UPyD ha lamentado que, en la actual legislatura, "el PSE, pero también el PP, han desaprovechado una oportunidad casi única para impulsar los cambios que Euskadi necesitaba tras décadas de políticas nacionalistas". "No lo han hecho voluntariamente, no han querido impulsar esos cambios que Euskadi necesitaba, por miedos, por complejos y por cobardía", ha censurado.

En relación a UPyD, se ha mostrado convencido de que los comicios autonómicos le servirán para aumentar el número de votos y su representación parlamentaria. Asimismo, ha incidido en que su partido seguirá manteniendo "el mismo discurso" que ha realizado esta legislatura.

"Tenemos que seguir defendiendo las mismas ideas que hemos defendido hasta ahora. Lo que vamos a hacer es defender la alternativa constitucionalista porque es evidente que, a día de hoy, quien la defiende sin ningún tipo de miedos o complejos, y con absoluta claridad es UPyD", ha añadido.

LOS NACIONALISTAS Y LOS ASIMILADOS

Maneiro ha apuntado que su formación defenderá esa alternativa constitucionalista frente a "los nacionalistas y sus políticas nacionalistas de toda la vida" y frente a los que, "no siendo nacionalistas, en la práctica se han comportado como si lo fueran".

"El 21 de octubre --ha concluido-- los ciudadanos vascos tendrán que elegir entre los nacionalistas y las políticas nacionalistas, los asimilados al nacionalismo y los constitucionalistas que representa UPyD".

El Confidencial

Beto progresista Mar 21 Ago 2012, 21:55

La estrategia que está siguiendo UPyD en Euskadi desde hace ya muchos meses es buenísima. A mi al menos me lo parece por lo siguiente:

1. El pacto PSE-PP está muerto y por tanto la opción constitucionalista emergente y única es UPyD. En muchas materias, PSE-PP se han portado como verdaderos acomplejados o como bien dice Gorka "asimilados" al nacionalismo.

2. El PP apoyado por el PSOE está llevando una política antiterrorista demasiado blanda que UPyD no se cansa de denunciar. Las víctimas están desmoralizadas y apoyan mucho más la firmeza de UPyD.

3. Si os dais cuenta, es Gorka Maneiro en mayor medida que Rosa Díez, quien se encarga de hacer un discurso más progresista. Yo diría que su discurso está escorado más a la izquierda y probablemente no sea casual. No sé si se está haciendo de forma calculada para atraer a los votantes del PSE. Desde hace tiempo yo al menos lo percibo así.

Por cierto, he escuchado la entrevista que le hicieron ayer a Gorka en EITB radio. Muy buena, os la recomiendo. Cada vez me gusta más este señor, transmite muchísima seguridad..

http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/941549/upyd--gorka-maneiro-cree-psoe-pp-hacen-misma-politica/

El Estudiante. Miér 22 Ago 2012, 00:09

Casi todos los comentaristas de Público (así como otros tantos en numerosas redes sociales) están alabando ahora a Bildu como la única fuerza política "de izquierdas" que se presenta en dichas elecciones Rolling Eyes

.

Invitado Miér 22 Ago 2012, 18:33

Ferrim escribió:
Y por cierto, no va a pasar debido al retroceso general del PP, pero una situación en la que PNV+PP sumasen sería MUY interesante y curiosa de ver.

PNV+PP sumaban para mayoría absoluta en 2009, en 2005 y en 2001 (año en que la derecha arrasa en el País Vasco, con 52 escaños de 75, gracias a los históricos resultados del PP en pleno apogeo aznarista). En 1997 se habrían quedado a 1 escaño de la mayoría absoluta, en 37. Antes de eso, como en gran parte del resto del España, el PP tenía unos resultados bastantes pobres.

En cualquier caso, no es una situación nueva. El PNV siempre ha preferido apoyarse en PSE o en la izquierda abertzale, en coalición o fuera de ella, que a hacerlo en el PP. Excepto en temas económicos, en los que el PP le apoya por "responsabilidad", algo así como hace la morritos en Cataluña.

Yo lo veo muy claro: el PNV ganará las elecciones con holgada ventaja sobre EHBildu. Los demás partidos no llegarán de ninguna manera a acuerdos entre ellos para hacerle la pinza al PNV, así que el candidato del PNV saldrá elegido por mayoría simple (apoyado sólo por su partido) en segunda votación (pues en la primera hace falta mayoría absoluta).

4 años más tarde, si ETA cierra por fin el chiringuito y devuelve las armas, y con una izquierda abertzale a la que ya nos habremos acostumbrado desgraciadamente a tener en las instituciones, pues podría ser que PSE apoyara a la izquierda abertzale. :facepalm:

Pero en estas elecciones no lo veo. Además, ni siquiera sumarán en número, veo totalmente improbable que EHBildu + PSE + IU (o como quieran llamarse) sumen mayoría absoluta.

Yo votaré a UPyD, aunque sea tirar el voto a la basura votando por Vizcaya. Espero que por lo menos en Álava se saque un escaño, a pesar de lo negativo que lo pintan todo las encuestas.

miguelonpoeta Miér 22 Ago 2012, 18:48

¿Os animaréis a ir de apoderados? A mí me da un pelín de respeto, pero lo estoy pensando Very Happy

Talabricense Miér 22 Ago 2012, 19:07

miguelonpoeta escribió:¿Os animaréis a ir de apoderados? A mí me da un pelín de respeto, pero lo estoy pensando

A mí me gustaría. Me da respeto, claro, pero también es verdad que supongo que los esfuerzos se centrarán en Álava (= Vitoria), que no es terreno comanche, así que en principio yo sí repetiré, que las andaluzas me dejaron buen sabor a pesar del resultado final. Además, también hay que admitir que la situación ahora no es la de hace un tiempo en cuanto a presión se refiere, y no creo que a la izquierda abertzale le interese ahora montar pollos en unas elecciones, aunque siempre estará el 15-M...

Invitado Miér 22 Ago 2012, 19:45

A mí me parece muy bien que vayáis de apoderados, UPyD es un partido nacional, precisamente "orgulloso" de ello, y no me parece que se deban tener vergüenzas de que eso se vea (lo digo porque me acuerdo que hace no mucho salió el tema por aquí, de cómo se percibiría eso en el País Vasco).

Ahora bien, como dice Talabricense, a lugares como Elorrio, Ondárroa, Aramayona, Lizarza o Hernani igual sí que les dejaría el "gusto" a los locales, pues el "conocimiento" del terreno un tanto particular puede ayudar... Aunque no creo que por ahora se esté pensando en enviar apoderados pa' allí. Smile

Yo si estuviera en España (y fuera afiliado ... ) también ayudaría, en Bilbao. pale

UPyDiego Miér 22 Ago 2012, 19:47

Yo tenía decidido ir. Supongo que pedirán gente para Vitoria, ciudad que no conozco y que tengo muchas ganas de conocer.

Digo tenía porque ayer me han invitado a una boda el día 20 de Octubre y no puedo faltar.

miguelonpoeta Miér 22 Ago 2012, 20:27

Basque_CH escribió:A mí me parece muy bien que vayáis de apoderados, UPyD es un partido nacional, precisamente "orgulloso" de ello, y no me parece que se deban tener vergüenzas de que eso se vea (lo digo porque me acuerdo que hace no mucho salió el tema por aquí, de cómo se percibiría eso en el País Vasco).

Ahora bien, como dice Talabricense, a lugares como Elorrio, Ondárroa, Aramayona, Lizarza o Hernani igual sí que les dejaría el "gusto" a los locales, pues el "conocimiento" del terreno un tanto particular puede ayudar... Aunque no creo que por ahora se esté pensando en enviar apoderados pa' allí.

Yo si estuviera en España (y fuera afiliado ... ) también ayudaría, en Bilbao.

A mí me da "respeto" por la posible confilctividad, no porque me dé vergüenza ir de fuera... Y estoy seguro de que sí que se está pensando ya en eso. Si mañana se convocasen las gallegas, yo empezaría ponerme como un flan justo pensando en los apoderados Laughing

miguelonpoeta Miér 22 Ago 2012, 20:34

http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-avisa-pse-capaz-pactar-bildu-pp-acerca-pnv-20120822121853.html

Beto progresista Miér 22 Ago 2012, 21:57

Basque_CH escribió:
Ferrim escribió:
Y por cierto, no va a pasar debido al retroceso general del PP, pero una situación en la que PNV+PP sumasen sería MUY interesante y curiosa de ver.

Yo votaré a UPyD, aunque sea tirar el voto a la basura votando por Vizcaya. Espero que por lo menos en Álava se saque un escaño, a pesar de lo negativo que lo pintan todo las encuestas.

Hasta hace unos meses estaba empadronado en Pamplona, de donde soy, ahora lo estoy en Cataluña. LLevo votando UPyD en Pamplona desde el 2008 en todos los comicios. Soy un experto en "tirar el voto a la basura" pero sabes qué...desde que voto UPyD voto convencido y contento.

Me encantaría ser vasco para votar a UPyD en estas elecciones. Van a ser tremendamente emocionantes y creo que nos jugamos muchísimo. Según las encuestas, nos jugamos el desaparecer y eso sería una tragedia. Desde mi punto de vista nos jugamos un segundo escaño en Álava y demostrar al nacionalismo que no somos "cuatro amigos" como quieren hacer ver a la sociedad sino decenas de miles de personas. Por eso cada voto en cualquiera de lastres provincias cuenta porque es un "bofetón en la cara" para quienes creen que la pluralidad en Euskadi pasa por ser independentista, muy nacionalista o algo nacionalista. El resto, no existe.

Beto progresista Miér 22 Ago 2012, 22:01

miguelonpoeta escribió:
Basque_CH escribió:A mí me parece muy bien que vayáis de apoderados, UPyD es un partido nacional, precisamente "orgulloso" de ello, y no me parece que se deban tener vergüenzas de que eso se vea (lo digo porque me acuerdo que hace no mucho salió el tema por aquí, de cómo se percibiría eso en el País Vasco).

Ahora bien, como dice Talabricense, a lugares como Elorrio, Ondárroa, Aramayona, Lizarza o Hernani igual sí que les dejaría el "gusto" a los locales, pues el "conocimiento" del terreno un tanto particular puede ayudar... Aunque no creo que por ahora se esté pensando en enviar apoderados pa' allí.

Yo si estuviera en España (y fuera afiliado ... ) también ayudaría, en Bilbao.

A mí me da "respeto" por la posible confilctividad, no porque me dé vergüenza ir de fuera... Y estoy seguro de que sí que se está pensando ya en eso. Si mañana se convocasen las gallegas, yo empezaría ponerme como un flan justo pensando en los apoderados

Para tu tranquilidad te contaré una cosa. Estuve en la mesa electoral de las elecciones generales pasadas en Pamplona en un colegio plagado de batasunos. Otros años la liaban, en este estaban de lo más majos. No te puedes ni imaginar, hablando con nosotros, con los apoderados del PP y PSOE y de lo más cordiales.

Está claro que desde la tregua de ETA las instrucciones desde la dirección del partido están claras: NO LIARLA y la están cumpliendo a rajatabla. Este año puedes estar totalmente tranquilo.

Beto progresista Miér 22 Ago 2012, 22:27

Aquí os dejo un "euskobarometro alternativo" que segura el escaño de UPyD por Álava. Sería una buena noticia pero creo que hay que ser más ambiciosos porque las circunstancias actuales son tremendamente favorables a UPyD. Obtener solamente 1 escaño ¿no sería muy poco en estos momentos?

Estoy totalmente de acuerdo con los argumentos dados por este señor:

http://joseluisdeandres.blogspot.com.es/2012/08/upyd-mejorara-sus-resultados-en-las.html?spref=tw&m=1

Optigan Miér 22 Ago 2012, 22:35

No sé, a mí si casi ninguna encuesta nos dice que revalidamos el escaño... Yo me lo creo; con la irrupción arrasadora de los aberchales "pacíficos", creo que el País Vasco se ha perdido para siempre...

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