Elecciones vascas 21-O

Nafarra escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Nafarra escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Nafarra escribió:

Evergetes escribió:Lo que tú llamas españolista es lo que nosotros llamamos constitucionalista. Aunque a mi no me gusta ninguno de los dos términos, no son totalmente adecuados.

Bueno apelativos puede haber muchos, unionistas por ejemplo. ¿Por qué no te gusta constitucionalista?, a mi si que no me gusta ese apelativo de constitucionalista, por que constitucionalistas somo todos, unos pro CE y otro pro CV.

¿Pro Currículum Vitae?

Si también podría ser pero en este caso, obviamente, me refería a CE= Constitución española
CV= Constitución vasco-navarra

Hombre, no se puede ser constitucionalista de una constitución que no existe... En todo caso se puede ser independentista, que ya se supone que una vez constituído el nuevo estado, éste tendrá una constitución...

Ok, como prefieras pero al final todos somos pro constitución.

Pero es que constitucionalismo no es ser "pro constitución", es defender el régimen constitucional establecido.

Pero no creo que el término sea adecuado para designar a los no independentistas, porque entre ellos también habrá republicanos o gente que quiera reformar a fondo la C78, o hacer una nueva.

Evergetes escribió:Pero no creo que el término sea adecuado para designar a los no independentistas, porque entre ellos también habrá republicanos o gente que quiera reformar a fondo la C78, o hacer una nueva.

como por ejemplo yo

Soy legalista (defiendo la legalidad), pero no soy nada constitucionalista

el termino correcto es antinacionalista.

Nidiestronisiniestro escribió:

Nafarra escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Nafarra escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Nafarra escribió:

Evergetes escribió:Lo que tú llamas españolista es lo que nosotros llamamos constitucionalista. Aunque a mi no me gusta ninguno de los dos términos, no son totalmente adecuados.

Bueno apelativos puede haber muchos, unionistas por ejemplo. ¿Por qué no te gusta constitucionalista?, a mi si que no me gusta ese apelativo de constitucionalista, por que constitucionalistas somo todos, unos pro CE y otro pro CV.

¿Pro Currículum Vitae?

Si también podría ser pero en este caso, obviamente, me refería a CE= Constitución española
CV= Constitución vasco-navarra

Hombre, no se puede ser constitucionalista de una constitución que no existe... En todo caso se puede ser independentista, que ya se supone que una vez constituído el nuevo estado, éste tendrá una constitución...

Ok, como prefieras pero al final todos somos pro constitución.

Pero es que constitucionalismo no es ser "pro constitución", es defender el régimen constitucional establecido.

Estamos hablando de constitucionalistas es aquel que defiende la constitución como eje legal de un estado(existente o no), al igual que nacionalista es aquel que defiende una nación (tenga estado o no).

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Pero no creo que el término sea adecuado para designar a los no independentistas, porque entre ellos también habrá republicanos o gente que quiera reformar a fondo la C78, o hacer una nueva.

como por ejemplo yo

Soy legalista (defiendo la legalidad), pero no soy nada constitucionalista

el termino correcto es antinacionalista.

Muchos votantes del PP, a mi modo de ver, son nacionalistas españoles, por lo tanto ese término tampoco valdría.

Lo mejor es unionista, incluye a todas las sensibilidades no independentistas

El lenguaje está para entenderse. Hay muchas cosas que no responden 100% al nombre dado pero se ha llegado al acuerdo tácito de que para no liarla es mejor dar un nombre común y dejar los matices para otras ocasiones.

En este caso al PPSOE se le ha llamado siempre los constitucionalistas por característica común más apreciable, por eso los he llamado así.

No hablaba de Upyd hablaba de los constitucionalistas.

Los de Upyd somos transversales (que es lo que deberían llamarnos) que es nuestro carácter diferenciador.

Nafarra escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Pero no creo que el término sea adecuado para designar a los no independentistas, porque entre ellos también habrá republicanos o gente que quiera reformar a fondo la C78, o hacer una nueva.

como por ejemplo yo

Soy legalista (defiendo la legalidad), pero no soy nada constitucionalista

el termino correcto es antinacionalista.

Muchos votantes del PP, a mi modo de ver, son nacionalistas españoles, por lo tanto ese término tampoco valdría.

para ellos no valdria, para mi sí.

Pues yo en el caso del País Vasco me he hecho "soberanista" , la verdad. Un 30% votando a los de las pistolas? Otro 30% al PNV? Y parte del Pse que ya casi 3/4 de lo mismo en cuanto a nacionalismo (como ha confirmado Gorka)? Venga, vamos. Que si quieren irse que se vayan. Lo tengo clarito. Y todo el cupo vasco para ellos, pero por favor ni 1 céntimo de mis impuestos.

Liberty escribió:Pues yo en el caso del País Vasco me he hecho "soberanista" , la verdad. Un 30% votando a los de las pistolas? Otro 30% al PNV? Y parte del Pse que ya casi 3/4 de lo mismo en cuanto a nacionalismo (como ha confirmado Gorka)? Venga, vamos. Que si quieren irse que se vayan. Lo tengo clarito. Y todo el cupo vasco para ellos, pero por favor ni 1 céntimo de mis impuestos.

Yo pienso como tu. La cesión al chantaje de los nacionalistas ha creado gran parte de los problemas actuales de España porque ha roto la igualdad, la solidaridad y la justicia entre los españoles. Yo no quiero comunidades con privilegios dentro del Estado donde vivo.

El que quiera estar con las mismas normas que los demás. Si no, por favor que abandonen nuestra casa. No son bienvenidos.

Liberty escribió:Pues yo en el caso del País Vasco me he hecho "soberanista" , la verdad. Un 30% votando a los de las pistolas? Otro 30% al PNV? Y parte del Pse que ya casi 3/4 de lo mismo en cuanto a nacionalismo (como ha confirmado Gorka)? Venga, vamos. Que si quieren irse que se vayan. Lo tengo clarito. Y todo el cupo vasco para ellos, pero por favor ni 1 céntimo de mis impuestos.

Pero, que se vayan llevandose Álava secuestrada?

Alejandro Villuela escribió:

Liberty escribió:Pues yo en el caso del País Vasco me he hecho "soberanista" , la verdad. Un 30% votando a los de las pistolas? Otro 30% al PNV? Y parte del Pse que ya casi 3/4 de lo mismo en cuanto a nacionalismo (como ha confirmado Gorka)? Venga, vamos. Que si quieren irse que se vayan. Lo tengo clarito. Y todo el cupo vasco para ellos, pero por favor ni 1 céntimo de mis impuestos.

Pero, que se vayan llevandose Álava secuestrada?

Últimas elecciones forales donde salió como ganador el PP, que es el que gobierna hoy en día:

PP http://39.652 //25,96%
EAJ http://36.224 //23,72%
Bildu http://32.004 //20,95%
PSE-EE http://24.912 //16,31%
EB-B http://6.253 //4,09%
Aralar http://4.174 //2,73%
UPyD http://2.747 //1,80%
PUM+J http://1.939 //1,27%
B-LV //650 //0,43%

Total Unionistas = 69900
Total Abertzales = 72402
Total Federalistas = 6253

¿Tú crees que con estos resultados Álava votaría a favor de irse de la CAV? Incluso muchos del PSOE y de EB-B votarían en contra de irse, y si apuras un poco también algunos del PP.
Ademas, el PP se sustenta en Vitoria, una vez baje un poco allí, ya lo ha perdido todo. Si te vas a otros pueblos de Araba los resultados son totalmente contrarios.

Asi que secuestrada no señor.

Nafarra escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Liberty escribió:Pues yo en el caso del País Vasco me he hecho "soberanista" , la verdad. Un 30% votando a los de las pistolas? Otro 30% al PNV? Y parte del Pse que ya casi 3/4 de lo mismo en cuanto a nacionalismo (como ha confirmado Gorka)? Venga, vamos. Que si quieren irse que se vayan. Lo tengo clarito. Y todo el cupo vasco para ellos, pero por favor ni 1 céntimo de mis impuestos.

Pero, que se vayan llevandose Álava secuestrada?

Últimas elecciones forales donde salió como ganador el PP, que es el que gobierna hoy en día:

PP http://39.652 //25,96%
EAJ http://36.224 //23,72%
Bildu http://32.004 //20,95%
PSE-EE http://24.912 //16,31%
EB-B http://6.253 //4,09%
Aralar http://4.174 //2,73%
UPyD http://2.747 //1,80%
PUM+J http://1.939 //1,27%
B-LV //650 //0,43%

Total Unionistas = 69900
Total Abertzales = 72402
Total Federalistas = 6253

¿Tú crees que con estos resultados Álava votaría a favor de irse de la CAV? Incluso muchos del PSOE y de EB-B votarían en contra de irse, y si apuras un poco también algunos del PP.
Ademas, el PP se sustenta en Vitoria, una vez baje un poco allí, ya lo ha perdido todo. Si te vas a otros pueblos de Araba los resultados son totalmente contrarios.

Asi que secuestrada no señor.

¿Me puedes enlazar algún dato sobre independentismo en Álava? seguro que tu estás más informado que yo sobre este tema.

Una cosa es que los alaveses se consideren vascos y otra que no se consideren españoles. Mi percepción es que la mayoría se considera vasco y español. No puedo decir lo mismo de Guipuzcoa.

Nafarra escribió:
¿Tú crees que con estos resultados Álava votaría a favor de irse de la CAV? Incluso muchos del PSOE y de EB-B votarían en contra de irse, y si apuras un poco también algunos del PP.

¿Y crees que puestos a elegir entre País Vasco y permanecer con el resto de España se decantarían por el País Vasco con toda seguridad? Porque yo de esos datos no lo saco nada claro, la verdad.

Nafarra escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Liberty escribió:Pues yo en el caso del País Vasco me he hecho "soberanista" , la verdad. Un 30% votando a los de las pistolas? Otro 30% al PNV? Y parte del Pse que ya casi 3/4 de lo mismo en cuanto a nacionalismo (como ha confirmado Gorka)? Venga, vamos. Que si quieren irse que se vayan. Lo tengo clarito. Y todo el cupo vasco para ellos, pero por favor ni 1 céntimo de mis impuestos.

Pero, que se vayan llevandose Álava secuestrada?

Últimas elecciones forales donde salió como ganador el PP, que es el que gobierna hoy en día:

PP http://39.652 //25,96%
EAJ http://36.224 //23,72%
Bildu http://32.004 //20,95%
PSE-EE http://24.912 //16,31%
EB-B http://6.253 //4,09%
Aralar http://4.174 //2,73%
UPyD http://2.747 //1,80%
PUM+J http://1.939 //1,27%
B-LV //650 //0,43%

Total Unionistas = 69900
Total Abertzales = 72402
Total Federalistas = 6253

¿Tú crees que con estos resultados Álava votaría a favor de irse de la CAV? Incluso muchos del PSOE y de EB-B votarían en contra de irse, y si apuras un poco también algunos del PP.
Ademas, el PP se sustenta en Vitoria, una vez baje un poco allí, ya lo ha perdido todo. Si te vas a otros pueblos de Araba los resultados son totalmente contrarios.

Asi que secuestrada no señor.

desde luego votarian en contra de irse de España.

Y si, tan secuestrados como si se llevan Navarra.

Yo también podría sacar los datos de las elecciones generales y decir que hay más unionistas que independentistas: 90.000 contra 75.000 (y te he regalado todos los votantes de IU y de EQUO). No veo por qué las elecciones forales, ni las generales, ni las autonómicas han de ser un reflejo de lo que votaría Álava en un referéndum de independencia.

UPyDiego escribió:

Nafarra escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Liberty escribió:Pues yo en el caso del País Vasco me he hecho "soberanista" , la verdad. Un 30% votando a los de las pistolas? Otro 30% al PNV? Y parte del Pse que ya casi 3/4 de lo mismo en cuanto a nacionalismo (como ha confirmado Gorka)? Venga, vamos. Que si quieren irse que se vayan. Lo tengo clarito. Y todo el cupo vasco para ellos, pero por favor ni 1 céntimo de mis impuestos.

Pero, que se vayan llevandose Álava secuestrada?

Últimas elecciones forales donde salió como ganador el PP, que es el que gobierna hoy en día:

PP http://39.652 //25,96%
EAJ http://36.224 //23,72%
Bildu http://32.004 //20,95%
PSE-EE http://24.912 //16,31%
EB-B http://6.253 //4,09%
Aralar http://4.174 //2,73%
UPyD http://2.747 //1,80%
PUM+J http://1.939 //1,27%
B-LV //650 //0,43%

Total Unionistas = 69900
Total Abertzales = 72402
Total Federalistas = 6253

¿Tú crees que con estos resultados Álava votaría a favor de irse de la CAV? Incluso muchos del PSOE y de EB-B votarían en contra de irse, y si apuras un poco también algunos del PP.
Ademas, el PP se sustenta en Vitoria, una vez baje un poco allí, ya lo ha perdido todo. Si te vas a otros pueblos de Araba los resultados son totalmente contrarios.

Asi que secuestrada no señor.

¿Me puedes enlazar algún dato sobre independentismo en Álava? seguro que tu estás más informado que yo sobre este tema.

Una cosa es que los alaveses se consideren vascos y otra que no se consideren españoles. Mi percepción es que la mayoría se considera vasco y español. No puedo decir lo mismo de Guipuzcoa.

Yo no he dado ningún dato sobre independencia, si no de lo que prosperaría una propuesta sobre irse de la CAV. Lógicamente votantes de PNV y Bildu votarían no irse y muchos de EB y PSE también. Inlcuso también gente del PP, aunque en menor medida.

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:
¿Tú crees que con estos resultados Álava votaría a favor de irse de la CAV? Incluso muchos del PSOE y de EB-B votarían en contra de irse, y si apuras un poco también algunos del PP.

¿Y crees que puestos a elegir entre País Vasco y permanecer con el resto de España se decantarían por el País Vasco con toda seguridad? Porque yo de esos datos no lo saco nada claro, la verdad.

No sé de donde sacais eso. Yo lo que he dicho (respondiendo a Villuela sobre que Álava estaría secuestrada) es que no es del todo cierto lo que dice. Yo no sé que votarían los alaveses pero lo que sé es que los partidos abertzales suman mas que los partidos unionistas, lo cual es un dato objetivo. Quien sabe igual en un hipotético referendum sale que sí en Araba y que no en otro sitio...

Nidiestronisiniestro escribió:

Nafarra escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Nafarra escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Nafarra escribió:

Evergetes escribió:Lo que tú llamas españolista es lo que nosotros llamamos constitucionalista. Aunque a mi no me gusta ninguno de los dos términos, no son totalmente adecuados.

Bueno apelativos puede haber muchos, unionistas por ejemplo. ¿Por qué no te gusta constitucionalista?, a mi si que no me gusta ese apelativo de constitucionalista, por que constitucionalistas somo todos, unos pro CE y otro pro CV.

¿Pro Currículum Vitae?

Si también podría ser pero en este caso, obviamente, me refería a CE= Constitución española
CV= Constitución vasco-navarra

Hombre, no se puede ser constitucionalista de una constitución que no existe... En todo caso se puede ser independentista, que ya se supone que una vez constituído el nuevo estado, éste tendrá una constitución...

Ok, como prefieras pero al final todos somos pro constitución.

Pero es que constitucionalismo no es ser "pro constitución", es defender el régimen constitucional establecido.

Pero me refería a constitucionalista.

Alejandro Villuela escribió:

Nafarra escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Liberty escribió:Pues yo en el caso del País Vasco me he hecho "soberanista" , la verdad. Un 30% votando a los de las pistolas? Otro 30% al PNV? Y parte del Pse que ya casi 3/4 de lo mismo en cuanto a nacionalismo (como ha confirmado Gorka)? Venga, vamos. Que si quieren irse que se vayan. Lo tengo clarito. Y todo el cupo vasco para ellos, pero por favor ni 1 céntimo de mis impuestos.

Pero, que se vayan llevandose Álava secuestrada?

Últimas elecciones forales donde salió como ganador el PP, que es el que gobierna hoy en día:

PP http://39.652 //25,96%
EAJ http://36.224 //23,72%
Bildu http://32.004 //20,95%
PSE-EE http://24.912 //16,31%
EB-B http://6.253 //4,09%
Aralar http://4.174 //2,73%
UPyD http://2.747 //1,80%
PUM+J http://1.939 //1,27%
B-LV //650 //0,43%

Total Unionistas = 69900
Total Abertzales = 72402
Total Federalistas = 6253

¿Tú crees que con estos resultados Álava votaría a favor de irse de la CAV? Incluso muchos del PSOE y de EB-B votarían en contra de irse, y si apuras un poco también algunos del PP.
Ademas, el PP se sustenta en Vitoria, una vez baje un poco allí, ya lo ha perdido todo. Si te vas a otros pueblos de Araba los resultados son totalmente contrarios.

Asi que secuestrada no señor.

desde luego votarian en contra de irse de España.

Y si, tan secuestrados como si se llevan Navarra.

¿Si se llevan Navarra? No te confundas. La CAV y la CFN se unirán y se independizarán si sus habitantes así lo deciden, que os gusta mucho tergiversar las cosas.

Ferrim escribió:Yo también podría sacar los datos de las elecciones generales y decir que hay más unionistas que independentistas: 90.000 contra 75.000 (y te he regalado todos los votantes de IU y de EQUO). No veo por qué las elecciones forales, ni las generales, ni las autonómicas han de ser un reflejo de lo que votaría Álava en un referéndum de independencia.

Las elecciones generales son las menos indicadas para este tipo de cosas ya que por ejemplo, yo conozco a una persona que también es independentista pero que en la generales vota PSOE.
Las municipales tampoco serían adecuadas porque muchas veces se vota a los alcaldes y no al partido o al sentimiento. Las mas adecuadas, bajo mi punto de vista, son la forales y autonómicas.
Además, vuelvo a repetir que yo no he dicho nada sobre la independencia.

"No veo por qué las elecciones forales, ni las generales, ni las autonómicas han de ser un reflejo de lo que votaría Álava en un referéndum de independencia"
Ya lo sé pero a falta de referendum...

Nafarra escribió:

Ferrim escribió:Yo también podría sacar los datos de las elecciones generales y decir que hay más unionistas que independentistas: 90.000 contra 75.000 (y te he regalado todos los votantes de IU y de EQUO). No veo por qué las elecciones forales, ni las generales, ni las autonómicas han de ser un reflejo de lo que votaría Álava en un referéndum de independencia.

Las elecciones generales son las menos indicadas para este tipo de cosas ya que por ejemplo, yo conozco a una persona que también es independentista pero que en la generales vota PSOE.
Las municipales tampoco serían adecuadas porque muchas veces se vota a los alcaldes y no al partido o al sentimiento. Las mas adecuadas, bajo mi punto de vista, son la forales y autonómicas.
Además, vuelvo a repetir que yo no he dicho nada sobre la independencia.

"No veo por qué las elecciones forales, ni las generales, ni las autonómicas han de ser un reflejo de lo que votaría Álava en un referéndum de independencia"
Ya lo sé pero a falta de referendum...

las autonómicas tampoco son buenas. Yo conozco gente que vota PNV en las autonómicas y PP en las geenrales. Y no es nada nacionalista, pero cree que el PNV gobierna bien.

Para quien se le ocurra decir que hay déficit fiscal con Navarra (y pasará con el País Vasco 3/4 de lo mismo):

Volkswagen, la multinacional automovilística alemana, fabrica coches en Navarra, pero los vende a un filial suya –VAESA- radicada en Barcelona, que es quien en teoría soporta el pago del Impuesto sobre el valor Añadido (IVA).

Esta sociedad -meramente instrumental- es la que exporta los vehículos al extranjero, pero como este tipo de operaciones están exentas del pago del IVA -un 18%- la sociedad reclama a la Agencia Tributaria que le devuelva su dinero. Y hasta ahora lo ha conseguido. No se trata de una cantidad pequeña. Al contrario. Más del 90% de los vehículos que salen de su fábrica se venden en el extranjero.

El resultado de esta triangulación de operaciones es bien simple: la Administración central –que representa a todos los contribuyentes del régimen común- es quien hace la devolución de un IVA no cobrado previamente. Y quien realmente ingresa lo que paga Volkswagen, que actúa de acuerdo a la ley, es la administración navarra, toda vez que la multinacional alemana, como es razonable, tributa en el territorio foral, donde tiene su sede. O dicho en otros términos: ingresa Navarra, pero paga el resto del Estado.

Como no puede ser de otra manera, este tipo de operaciones ha abierto un gran agujero fiscal. Hasta el punto de que la unidad de grandes contribuyentes de la Agencia Tributaria -la élite de la inspección- ha abierto un acta por un montante de unos 1.700 millones de euros, correspondientes a los últimos cuatro ejercicios fiscales.

La situación es tan insólita que los presupuestos de Navarra -pese a su régimen foral- dependen en realidad de Madrid, [...] la comunidad foral estaría prácticamente intervenida debido al enorme peso del IVA de Volkswagen respecto de su recaudación.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/

Esto es lo que pasa por haber autonomía fiscal para lo que interesa, cuando en Europa precisamente se está diciendo de que tiene que haber una fiscalidad común.

Ya empieza a ser escandaloso cómo nos toman el pelo con esto de los conciertos económicos, que por supuesto no reflejan esas balanzas fiscales maravillosas que hacen que son un insulto a la inteligencia. Los que nos tendríamos que estar quejando de expolio somos el resto de españoles porque los ricos no paguen lo que tienen que pagar.

Nafarra escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Nafarra escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Liberty escribió:Pues yo en el caso del País Vasco me he hecho "soberanista" , la verdad. Un 30% votando a los de las pistolas? Otro 30% al PNV? Y parte del Pse que ya casi 3/4 de lo mismo en cuanto a nacionalismo (como ha confirmado Gorka)? Venga, vamos. Que si quieren irse que se vayan. Lo tengo clarito. Y todo el cupo vasco para ellos, pero por favor ni 1 céntimo de mis impuestos.

Pero, que se vayan llevandose Álava secuestrada?

Últimas elecciones forales donde salió como ganador el PP, que es el que gobierna hoy en día:

PP http://39.652 //25,96%
EAJ http://36.224 //23,72%
Bildu http://32.004 //20,95%
PSE-EE http://24.912 //16,31%
EB-B http://6.253 //4,09%
Aralar http://4.174 //2,73%
UPyD http://2.747 //1,80%
PUM+J http://1.939 //1,27%
B-LV //650 //0,43%

Total Unionistas = 69900
Total Abertzales = 72402
Total Federalistas = 6253

¿Tú crees que con estos resultados Álava votaría a favor de irse de la CAV? Incluso muchos del PSOE y de EB-B votarían en contra de irse, y si apuras un poco también algunos del PP.
Ademas, el PP se sustenta en Vitoria, una vez baje un poco allí, ya lo ha perdido todo. Si te vas a otros pueblos de Araba los resultados son totalmente contrarios.

Asi que secuestrada no señor.

desde luego votarian en contra de irse de España.

Y si, tan secuestrados como si se llevan Navarra.

¿Si se llevan Navarra? No te confundas. La CAV y la CFN se unirán y se independizarán si sus habitantes así lo deciden, que os gusta mucho tergiversar las cosas.

Me pregunto si en esa consulta por la indepencia podrían votar las decenas de miles de vascos exiliados.

Lo digo porque es muy fácil amenazar, atentar, amedrentar, chantajear a una parte de la población hasta que consigues que se vaya y después se habla de mayoría abertzale. Joder, como para no haber mayoría abertzale con la limpieza ideológica que han hecho. Juego sucio, muy sucio de los proetarras y con el resto de nacionalistas mirando para otro lado.

Beto progresista escribió:

Nafarra escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Nafarra escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Liberty escribió:Pues yo en el caso del País Vasco me he hecho "soberanista" , la verdad. Un 30% votando a los de las pistolas? Otro 30% al PNV? Y parte del Pse que ya casi 3/4 de lo mismo en cuanto a nacionalismo (como ha confirmado Gorka)? Venga, vamos. Que si quieren irse que se vayan. Lo tengo clarito. Y todo el cupo vasco para ellos, pero por favor ni 1 céntimo de mis impuestos.

Pero, que se vayan llevandose Álava secuestrada?

Últimas elecciones forales donde salió como ganador el PP, que es el que gobierna hoy en día:

PP http://39.652 //25,96%
EAJ http://36.224 //23,72%
Bildu http://32.004 //20,95%
PSE-EE http://24.912 //16,31%
EB-B http://6.253 //4,09%
Aralar http://4.174 //2,73%
UPyD http://2.747 //1,80%
PUM+J http://1.939 //1,27%
B-LV //650 //0,43%

Total Unionistas = 69900
Total Abertzales = 72402
Total Federalistas = 6253

¿Tú crees que con estos resultados Álava votaría a favor de irse de la CAV? Incluso muchos del PSOE y de EB-B votarían en contra de irse, y si apuras un poco también algunos del PP.
Ademas, el PP se sustenta en Vitoria, una vez baje un poco allí, ya lo ha perdido todo. Si te vas a otros pueblos de Araba los resultados son totalmente contrarios.

Asi que secuestrada no señor.

desde luego votarian en contra de irse de España.

Y si, tan secuestrados como si se llevan Navarra.

¿Si se llevan Navarra? No te confundas. La CAV y la CFN se unirán y se independizarán si sus habitantes así lo deciden, que os gusta mucho tergiversar las cosas.

Me pregunto si en esa consulta por la indepencia podrían votar las decenas de miles de vascos exiliados.

Lo digo porque es muy fácil amenazar, atentar, amedrentar, chantajear a una parte de la población hasta que consigues que se vaya y después se habla de mayoría abertzale. Joder, como para no haber mayoría abertzale con la limpieza ideológica que han hecho. Juego sucio, muy sucio de los proetarras y con el resto de nacionalistas mirando para otro lado.

Limpieza ideológica hubo con franco. Te recuerdo que el estatuto de antes de la guerra civil, lo que hoy es CAV y CFN aceptaron un estatuto vasco-navarro, que sin embargo al final fracasó por la religión y por el golpe de estado, claro. A partir de ahí exilio de vasco-navarros y así nos encontramos hoy en día. Además franco no puso la industria en la CAV (curiosamente sobre todo en Bizkaia y Gipuzkoa) por amor a ello si no porque sabía que eso conllevaría a la inmigración de gente culturalmente no vasca a esas tierras, con lo que se conseguiría (o eso pensaría franco) diluir algo la cultura vasca. Por suerte la gente que vino era gente noble, trabajadora y dispuesta a integrarse en la cultura vasca.

Si hay gente que se ha ido por la presión de ETA lo que hay que hacer es intentar hacer que vuelvan, si es necesario ayudando económicamente, pero eso de querer que voten desde donde viven hoy en día es puro interes electoralista, y no de solucionar verdaderamente el problema. Porque la injusticia no es que no puedan votar si no que se hayan tenido que ir.