La inminente reforma laboral divide el Gobierno en dos frentes

Basque_CH escribió:Volviendo al tema de la reforma actual...

Es otro parche. Sigue en la línea de leyes supercomplicadas, poco transparentes. Así no se va a ninguna parte. Creo que por Wikipedia estás los ránkings de países según el tiempo necesario para abrir una empresa, y España salía muy mal parada.

En España abrir y mantener una empresa, sobre todo pequeñas y medianas, es un sinfín de papeles, de leyes, de inspectores, de administraciones. Encima, no ayuda nuestro sistema de "España asimétrica", donde según donde estés las gestiones las tienes que hacer con la Diputación Foral; en otros sitios con la Comunidad Autónoma, y en otros con el Estado.

Esta opacidad, esta falta de transparencia y de eficiencia, el sobrepapeleo, las duplicidades... nos penaliza bestialmente. Las cosas contra más simples, sencillas y transparentes, mejor.

Coincido en que este es uno de los principales problemas de España. Un cojón de normas supercomplicadas, plazos y trabas burocráticas para al final abrir una verdulería o un puesto de chucherías. Que sí, que tiene que haber controles y medidas, pero la ley hay que simplificarla para crear empleo. Porque uno de los problemas de España es que la gente tiende a gastar el dinero en cosas no productivas (por ejemplo, el boom inmobiliario, y ahora en menor medida el boom del oro [pregunto, ¿quién no ha visto ahora carteles de las tiendas estas de "compro oro máxima tasación"?]), por un lado porque pretenden ganar dinero con pocas dificultades, y por otro porque es que crear un negocio es dificilísimo. Me dirás que a un tío que lleva 10 años trabajando en una tienda y lo despiden y que tiene ahorrao 18.000 euros no lo tiene mucho más fácil para comprar oro y esperar que suba que para luchar contra la burocracia y la normativa que es que hace complicado de narices abrir cualquier negocio.


Por cierto, Basque, has simplificado mucho el sistema suizo, lo has hecho parecer ultraliberal cuando no lo es. Es cierto que el empresario no paga por el despido con preaviso, pero durante toda la duración del contrato va metiendo un depósito obligatorio para cuando despida, y también hay otras trabas. Aunque sí, es mil veces más sencillo que el sistema español. A parte de que lo de que los contratos no puedan ser temporales (salvo excepciones) junto con el sistema sencillo de contratación y despido hace que sea un modelo mucho más eficiente que el nuestro.

De todas formas, a mi me gusta más el modelo sueco, pero el suizo no está mal.

Xaviar escribió:
De todas formas, a mi me gusta más el modelo sueco, pero el suizo no está mal.

Ilústreme, que estoy pensando en emigrar.

Por cierto, en Suiza, ¿no hay ningún tipo de indemnización como aquí? ¿Te echan y ya?

Optigan escribió:Ilústreme, que estoy pensando en emigrar.

Sólo un apunto off topic para tu idea de irte a Suecia. Mientras que el método de explotación forestal de los países de la cuenca mediterránea está orientado a la biodiversidad, el de los países nórdicos está orientado a la productividad.

sarrria escribió:

Optigan escribió:Ilústreme, que estoy pensando en emigrar.

Sólo un apunto off topic para tu idea de irte a Suecia. Mientras que el método de explotación forestal de los países de la cuenca mediterránea está orientado a la biodiversidad, el de los países nórdicos está orientado a la productividad.

Así nos va y así les va.

Alarico escribió:Por cierto, la reforma es un pufo. Tiene algunos aspectos positivos pero poco más.

Los tertulianos y economistas de derechas como Recarte le daban un 8-9. Yo le doy un 4. Sólo tener que leerse ese tocho para contratar a alguien y tener que ver con juzgados para cosas cotidianas de una empresa me parece que la convierten en un fracaso total.

Además se discrimina una vez más a los parados de entre 30 y 45 años. Los han convertido en unos parias laborales. Sin olvidar que muchos de estos son los que tienen hipotecas hoy.

En fin, no está a la altura de las circunstancias.

Parece pensada para despedir a trabajadores públicas, cosa que me parece bien porque hay una burbuja también en la administración, para despedir en las empresas con problemas y poco más. Con esto se va a contratar poco y los pocos que se contraten no serán los varones que estén entre 30 y 45.

+1111

De todos modos, flota en el ambiente la sensación de que el PP desplegará la agenda oculta en todo su esplendor a partir del 25M, con lo que ello significa. O sea, una especie de "segunda fase" donde acometerán más reformas y de más profundo calado. Las "buenas", por así decirlo, puesto que estas de ahora solo eran para contentar a los mercados un poco y a la vez, no descontentar a la sociedad un mucho.

Yo la verdad es que no lo tengo claro ¿que opinais de eso?

cgomezr escribió:

Alarico escribió:
Eso lo hace la productividad, si en vez de tractores arásemos con bueyes ganaríamos dos euros al mes por mucho que fijases el salario mínimo en 800.

No, cosas como que no tengamos que trabajar 16 horas al día, que no se pueda explotar a los niños, o que tengamos unas condiciones de seguridad en el trabajo, no se deben a la productividad. La productividad es condición necesaria, pero no suficiente. Para que esos derechos fuesen posibles hizo falta el esfuerzo de muchas personas que lucharon, y en muchos casos dieron su vida, para ganar esos derechos y crear un mundo un poco más justo y menos hostil que el de hace dos siglos. Y seguramente se revolverían en su tumba si pudiesen leer las cosas que decís.

Trabajar 16 horas al día por desgracia va a ser lo que vamos a ver por defender lo que tu defiendes.

En USA no hay el pasteleo que hay aquí y si el empresario se pasa de listo o incumple el contrato le cae una demanda civil que lo deja tieso.

Por eso ellos tienen Silicon Valey y nosotros no tenemos nada.

Los derechos que defiendes sólo sirven para utilizar al estado para beneficio de unos frente a otros.

En España ya hay trabajos de 12 horas al día cobrando 2 euros al mes. Bueno, es que sólo hay esos trabajos.

Evergetes escribió:

sarrria escribió:

Optigan escribió:Ilústreme, que estoy pensando en emigrar.

Sólo un apunto off topic para tu idea de irte a Suecia. Mientras que el método de explotación forestal de los países de la cuenca mediterránea está orientado a la biodiversidad, el de los países nórdicos está orientado a la productividad.

Así nos va y así les va.

Porque pueden. La España mediterránea es un erial.

Vindicta escribió:

De todos modos, flota en el ambiente la sensación de que el PP desplegará la agenda oculta en todo su esplendor a partir del 25M, con lo que ello significa. O sea, una especie de "segunda fase" donde acometerán más reformas y de más profundo calado. Las "buenas", por así decirlo, puesto que estas de ahora solo eran para contentar a los mercados un poco y a la vez, no descontentar a la sociedad un mucho.

Yo la verdad es que no lo tengo claro ¿que opinais de eso?

Me parecería incomprensible presentar una reforma ahora y luego otra dentro de dos meses. Sería tan descarado y chusco que lo dudo.

Quizás dentro de un año o así pues podría ser. Aunque no espero nada ya del PP.

Yo siempre he votado a UPyD en todo desde que nació aunque no coincida en muchas cosas con su programa. La única excepción fue en estas generales. Veía y sigo viendo el panorama insostenible y decidí votar al PP a ver si con un gran respaldo sonaba la flauta y hacían algo valiente por el país. Voté sabiendo que me iba a arrepentir y así ha sido. Por mi parte ya no espero nada más de esta gente.

Ahora mismo mi dilema está entre seguir con un negocio que tenía proyectado o guardar el dinero a buen recaudo para empezar de nuevo en otro sitio lejos de España.

En fin, ya os contaré.

Alarico escribió:
Yo siempre he votado a UPyD en todo desde que nació aunque no coincida en muchas cosas con su programa. La única excepción fue en estas generales. Veía y sigo viendo el panorama insostenible y decidí votar al PP a ver si con un gran respaldo sonaba la flauta y hacían algo valiente por el país. Voté sabiendo que me iba a arrepentir y así ha sido. Por mi parte ya no espero nada más de esta gente.

Dios, me parece increíble que alguien que ya había visto la luz vuelva a caer en las mentiras del PPSOE Si la gente que ha hecho lo que tú hubiera votado a UPyD ahora tendríamos una reforma laboral en condiciones y contrato indefinido. Que disfrutes lo votado!!

Xaviar escribió:
Por cierto, Basque, has simplificado mucho el sistema suizo, lo has hecho parecer ultraliberal cuando no lo es. Es cierto que el empresario no paga por el despido con preaviso, pero durante toda la duración del contrato va metiendo un depósito obligatorio para cuando despida, y también hay otras trabas. Aunque sí, es mil veces más sencillo que el sistema español. A parte de que lo de que los contratos no puedan ser temporales (salvo excepciones) junto con el sistema sencillo de contratación y despido hace que sea un modelo mucho más eficiente que el nuestro.

De todas formas, a mi me gusta más el modelo sueco, pero el suizo no está mal.

No era mi intención pintar el sistema suizo como "económicamente ultraliberal". Porque, como ya he dicho, detrás de esta simplificadísima forma de contratar y despedir a los trabajadores, está un generoso sistema de prestaciones por desempleo que funciona perfectamente y que viene acompañado de cursos de reciclaje, etc. El concepto de parado de larga duración que ha agotado sus prestaciones es un concepto que aunque teóricamente se puede dar, no existe.

De todas maneras, sí que pienso que Suiza es el país en Europa continental más económicamente liberal que hay... El sistema del seguro médico se parece más al sistema estadounidense actual, que a cualquier otro país europeo. Pero la cuestión es que, en lo que se refiere al mercado de trabajo, me parece un gran modelo a seguir.

El "modelo sueco" no tengo ni idea de cómo funciona. Sólo sé que, por lo que cuentan los suecos, no es difícil llegarse a dejar hasta el 50% de su nómina en impuestos (España no anda tan lejos), mientras que en Suiza es difícil superar el 20%.... Obviamente, un montón de prestaciones sociales que existen en Suecia no existen en Suiza. Todo depende de qué modelo se prefiere, y en qué magnitud se prefiere que el Estado sea "intrusivo" para distribuir la riqueza Vs dejar que las buenas leyes ejerzan por sí mismas.


Ahí va un poco de off-topic... yo como estudiante en Suiza trabajaba a tiempo parcial en una empresa de servicios que requería empleados desde las 4 de la mañana hasta las 12 de la noche. El sueldo base que tenía hace 4 años era de 14€ la hora (con el tipo de cambio de aquel entonces). Pero luego, por trabajar a deshoras y domingos/festivos, existían leyes (aprobadas con acuerdo sindical) que te daban pluses por nocturnidad, y por trabajar festivos.

Trabajar un domingo por la mañana de 4 de la mañana a 12:30 del mediodía (8 horas con 30 minutos de pausa no pagada) eran 180 euracos que te sacabas (de los que, como estudiante, pagabas a seguridad social un 10% más o menos). Los estudiantes nos pegábamos por esos horarios "malos" pero sobrepagados, y la empresa podía así permitirse darles unos horarios regulares (prácticamente de oficina) a los trabajadores adultos y a tiempo completo, con familias.

Con un sistema así, yo estoy totalmente a favor de permitir trabajar domingos y festivos.

Fin del off-topic (ya que esto admito que no va con el tema)

Optigan escribió:
Ilústreme, que estoy pensando en emigrar.

Por cierto, en Suiza, ¿no hay ningún tipo de indemnización como aquí? ¿Te echan y ya?

Si te echan sin respetar el preaviso, te tienen que indemnizar.

Si te echan respetando el preaviso, tienes 2-3 meses para encontrar un nuevo curro. Por ley tu antigua empresa debe facilitarte que lo hagas (es decir, dejándote que vayas a entrevistas).

Y si al cabo de esos 2-3 meses sigues sin haber encontrado nada, desde el primer día te dan el paro (aunque estás obligado a presentar pruebas de que buscas activamente trabajo, y se lo toman muy en serio; el que no cumple, o se va de vacaciones, pierde una parte de sus prestaciones), que es un 70% del sueldo más alto que hayas tenido en los últimos 12 meses (80% si tienes hijos). Y con eso tienes creo que 2 años para encontrar trabajo antes de que se te acaben las prestaciones. De todas maneras, en una economía que suele tener un 2% de desempleo, no es precisamente imposible encontrar curro nuevo.

¿Para qué aumentar las penalizaciones e indemnizaciones por despido si las posibilidades de quedarte descolgado del sistema (y no poder llegar a final de mes) son mínimas o directamente nulas? Se parte del principio, creo que bien encaminado, de que las empresas son las que crean empleo, y no son el enemigo sino lo contrario. Y no hay que ponerles palos en las ruedas. Si alguien pierde su empleo, para eso está el estado y las generosas prestaciones por desempleo.

Lo que es cierto, no lo niego, es que con un sistema así tienes menos boletos de pasar toda tu vida en el mismo puesto de trabajo que en España. Pero no obstante, tienes bastantes más boletos también de tener empleo...

Artículo de Irene Lozano sobre la reforma laboral: "Lo inconstitucional son los cinco millones de parados"

http://www.elconfidencial.com/opinion/palabras-en-el-quicio/2012/02/09/lo-inconstitucional-son-los-cinco-millones-de-parados-8689/

Alarico escribió:Me parecería incomprensible presentar una reforma ahora y luego otra dentro de dos meses. Sería tan descarado y chusco que lo dudo.Quizás dentro de un año o así pues podría ser

A ver, no creo que los estrategas del PP sean tan cipotes. Supongo que si tienen intención de seguir ahondando en las reformas, las acometerán dentro de un año o dos cuando vean que las cosas no mejoran y lo utilicen como excusa en plan "españoles, necesitamos una nueva reforma laboral porque la situación de crisis extrema lo exije". Lo que pasa es que entonces se arriesgan a que ya no les valga el efecto "zapatero", porque llegará un momento que no podrán estirar más lo de "la ruina que nos han dejao".

Lo que si parece claro es que después del 25M tienen que venir curvas a la fuerza, porque es cuando presentan los presupuestos generales del estado.

Me parece muy sospechoso que no vayan a privatizar nada. No es normal. Tiene toda la pinta de ser parte de la agenda oculta. A no ser, que el mundo se haya vuelto al reves y, los socialistas querían privatizar AENA y la Lotería, y ahora los peperos no quieren.

Aunque bueno, para mundos al reves, se supone que serían los socialistas los que recortarían el sueldo a los banqueros chorizos y fíjate quien ha tenido que venir a recortarlos...

Evergetes escribió:Artículo de Irene Lozano sobre la reforma laboral: "Lo inconstitucional son los cinco millones de parados"

http://www.elconfidencial.com/opinion/palabras-en-el-quicio/2012/02/09/lo-inconstitucional-son-los-cinco-millones-de-parados-8689/

Excelente artículo, y creo que está bastante en la órbita de lo que digo (suena prepotente, I know, pero precisamente las declaraciones que he oído de Irene en este tema me parece que se acercan mucho a lo que digo ).

Toca tomas que aquí estamos repitiendo bastante.

Alarico escribió:

Vindicta escribió:

De todos modos, flota en el ambiente la sensación de que el PP desplegará la agenda oculta en todo su esplendor a partir del 25M, con lo que ello significa. O sea, una especie de "segunda fase" donde acometerán más reformas y de más profundo calado. Las "buenas", por así decirlo, puesto que estas de ahora solo eran para contentar a los mercados un poco y a la vez, no descontentar a la sociedad un mucho.

Yo la verdad es que no lo tengo claro ¿que opinais de eso?

Me parecería incomprensible presentar una reforma ahora y luego otra dentro de dos meses. Sería tan descarado y chusco que lo dudo.

Quizás dentro de un año o así pues podría ser. Aunque no espero nada ya del PP.

Yo siempre he votado a UPyD en todo desde que nació aunque no coincida en muchas cosas con su programa. La única excepción fue en estas generales. Veía y sigo viendo el panorama insostenible y decidí votar al PP a ver si con un gran respaldo sonaba la flauta y hacían algo valiente por el país. Voté sabiendo que me iba a arrepentir y así ha sido. Por mi parte ya no espero nada más de esta gente.

Ahora mismo mi dilema está entre seguir con un negocio que tenía proyectado o guardar el dinero a buen recaudo para empezar de nuevo en otro sitio lejos de España.

En fin, ya os contaré.

+100

Yo la noche electoral estaba que saltaba. No sólo por el excelente resultado de UPyD (a quienes voté!), sino porque el PP se había sacado una mayoría clarísima. Y pensaba que efectivamente al país le convenía esa mayoría.

Pero me está decepcionando. Tienen el Gobierno de España, 2/3 de las Comunidades (cuando tengan Andalucá, no quedará ni una sola Comunidad gobernada por el centroizquierda, excepto Canarias -no tengo claro qué es CC...-) y 35 de las 50 ciudades más pobladas (según Wikipedia). Y sin embargo, ahí siguen deshojando la margarita.

Primero esperaban la constitución del gobierno en diciembre (mientras tanto, el secretísimo gobierno de Rajoy parecía tema de hasta El Diario de Patricia, que durante un mes se hizo el interesante don Mariano). Luego, esperando no sé sabe muy bien a qué para presentarse en el parlamento. Y luego, hablando por Europa de una reforma laboral que le iba a costar una huelga, pero de la que los españoles no sabían nada.

Y al final resulta ser este apaño, que admitámoslo: perfectamente podría haber salido del Gobierno ZP.

Así que yo, como tú, me pregunto: ¿a qué espera el PP? ¿A Andalucía? Pero es que no se puede estar siempre pendiente de elecciones, porque si no, como las gallegas vienen en nada, tampoco gobernamos entonces....

En fin, que más poder que ahora no van a tener. No sé a qué esperan.

Para mí esto es el ejemplo clásico de que les interesa más estar en el poder por estar en el poder, que pensar como estadista, y correr riesgos y tomar decisiones por el bien del país.

Evergetes escribió:
Dios, me parece increíble que alguien que ya había visto la luz vuelva a caer en las mentiras del PPSOE Si la gente que ha hecho lo que tú hubiera votado a UPyD ahora tendríamos una reforma laboral en condiciones y contrato indefinido. Que disfrutes lo votado!!

UPyD no es mi partido ideal y en las encuestas de mi comunidad (Canarias) estaba tan claro que no ibais a sacar nada que actué en consecuencia.

Si viviese en Madrid o Valencia os hubiera votado.

Mán maderaaaaaa

lo escribí hasta mal del cabreo que tengo....... hay que ser cabrones.......grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrA LAS BARRICADASSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Reacciones de una exsindicalista que tengo en FB ante la reforma laboral. Como para que os oiga decir que es light...

Alarico escribió:

Evergetes escribió:
Dios, me parece increíble que alguien que ya había visto la luz vuelva a caer en las mentiras del PPSOE Si la gente que ha hecho lo que tú hubiera votado a UPyD ahora tendríamos una reforma laboral en condiciones y contrato indefinido. Que disfrutes lo votado!!

UPyD no es mi partido ideal y en las encuestas de mi comunidad (Canarias) estaba tan claro que no ibais a sacar nada que actué en consecuencia.

Si viviese en Madrid o Valencia os hubiera votado.

UPyD se quedó sin grupo parlamentario por los votos de toda España, no por los de Canarias y Madrid

Optigan escribió:Mán maderaaaaaa

lo escribí hasta mal del cabreo que tengo....... hay que ser cabrones.......grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrA LAS BARRICADASSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Reacciones de una exsindicalista que tengo en FB ante la reforma laboral. Como para que os oiga decir que es light...

Ese tío es de los que llevaban 7 años esperando que volviera el PP para empezarse a quejar de cualquier cosa que hiciera in saber ni de qué va el asunto

Basque_CH escribió:

Yo la noche electoral estaba que saltaba. No sólo por el excelente resultado de UPyD (a quienes voté!), sino porque el PP se había sacado una mayoría clarísima. Y pensaba que efectivamente al país le convenía esa mayoría.

Pero me está decepcionando. Tienen el Gobierno de España, 2/3 de las Comunidades (cuando tengan Andalucá, no quedará ni una sola Comunidad gobernada por el centroizquierda, excepto Canarias -no tengo claro qué es CC...-) y 35 de las 50 ciudades más pobladas (según Wikipedia). Y sin embargo, ahí siguen deshojando la margarita.

Primero esperaban la constitución del gobierno en diciembre (mientras tanto, el secretísimo gobierno de Rajoy parecía tema de hasta El Diario de Patricia, que durante un mes se hizo el interesante don Mariano). Luego, esperando no sé sabe muy bien a qué para presentarse en el parlamento. Y luego, hablando por Europa de una reforma laboral que le iba a costar una huelga, pero de la que los españoles no sabían nada.

Y al final resulta ser este apaño, que admitámoslo: perfectamente podría haber salido del Gobierno ZP.

Así que yo, como tú, me pregunto: ¿a qué espera el PP? ¿A Andalucía? Pero es que no se puede estar siempre pendiente de elecciones, porque si no, como las gallegas vienen en nada, tampoco gobernamos entonces....

En fin, que más poder que ahora no van a tener. No sé a qué esperan.

Para mí esto es el ejemplo clásico de que les interesa más estar en el poder por estar en el poder, que pensar como estadista, y correr riesgos y tomar decisiones por el bien del país.

CC es una especie de PP nazionalista robagallinas.

Hay que reconocerles que al menos no han subido impuestos y después de Madrid son los que mejor están controlando el déficit.

Aquí no tenemos el IVA sino el IGIC y no lo han tocado, ni su tramo del IRPF...aunque todavía tenemos el impuesto de sucesiones.

Evergetes escribió:
UPyD se quedó sin grupo parlamentario por los votos de toda España, no por los de Canarias y Madrid

Es lo que hay, no te puedo decir más.

Alarico escribió:

Evergetes escribió:
Dios, me parece increíble que alguien que ya había visto la luz vuelva a caer en las mentiras del PPSOE Si la gente que ha hecho lo que tú hubiera votado a UPyD ahora tendríamos una reforma laboral en condiciones y contrato indefinido. Que disfrutes lo votado!!

UPyD no es mi partido ideal y en las encuestas de mi comunidad (Canarias) estaba tan claro que no ibais a sacar nada que actué en consecuencia.

Si viviese en Madrid o Valencia os hubiera votado.

En Vizcaya tampoco era posible que se sacaran diputados, pero yo contribuí a acercarnos al 5%

Evergetes escribió:Tantos "derechos laborales" sólo benefician a quien tenga un enchufazo que le dé ese puesto.

Además, vuelvo a repetir que qué por qué tanto problema con los minijobs y nadie dice nada de los trabajos a comisión!!

Porque UGT, CCOO, IU y PSOE son ultraconservadores (IU un poco menos), aceptan lo que está pero odian y temen lo nuevo

De todo este tema de la reforma laboral nunca me entero de la misa la media.

Pero de este hilo he de decir que me ha gustado, por su sencillez, el modelo suizo.