La inminente reforma laboral divide el Gobierno en dos frentes

Alejandro Villuela escribió:Usa no tiene un 23% de paro por estas cosas precisamente. Ahora, que tu quieres condenar a los españoles al paro en vez de a cobrar salarios mierdas durante 2 meses y salarios buenos el resto de su vida, pues alla tu

Pako escribió:

USA no tiene un 23% de paro primero porque el método de cálculo de éste no es el mismo que se emplea en España, segundo el sector industrial useño difiere un mucho del español, y tercero la economía sumergida española es en términos relativos al menos el doble que la useña.

Folken90 escribió:Pero en Suecia o Noruega, por ejemplo, la economía sumergida no es mucho menos que la española (19% frente a 22%) y en Italia es incluso superior y aún así ninguno de esos tiene tanto paro. Así que la parte de la economía sumergida no parece que afecte mucho.

cgomezr escribió:España tiene tanto paro principalmente porque nos dedicamos a poner ladrillos en lugar de invertir en I+D y crear un tejido industrial y empresarial con productos interesantes que ofrecer al exterior. Se repite tanto por ahí que parece un tópico; pero es la verdad (y además, a pesar de que se repita, parece que el PPSOE aún no se ha enterado).

Pako escribió:

Folken90 escribió:Pero en Suecia o Noruega, por ejemplo, la economía sumergida no es mucho menos que la española (19% frente a 22%) y en Italia es incluso superior y aún así ninguno de esos tiene tanto paro. Así que la parte de la economía sumergida no parece que afecte mucho.

Porque no hay fórmula universal para erradicar el desempleo, cada país tiene sus características, y en la comparativa con EEUU aludo a tres causas la diferencia en la tasa de desempleo.

cgomezr escribió:España tiene tanto paro principalmente porque nos dedicamos a poner ladrillos en lugar de invertir en I+D y crear un tejido industrial y empresarial con productos interesantes que ofrecer al exterior. Se repite tanto por ahí que parece un tópico; pero es la verdad (y además, a pesar de que se repita, parece que el PPSOE aún no se ha enterado).

Efectivamente, la reforma laboral es el chocolate del loro, no soluciona nada sustancialmente.

folken90 escribió:Es que precisamente si esperamos que alguien se ponga a invertir dinero en un hipotético sector de futuro para España, lo primero que hay que hacer es quitarle trabas y tener un mercado laboral del siglo XXI. No es que la reforma laboral cree empleo, es que quita las trabas que evidentemente existen porque España es un caso único de paro. Y no es un caso único sólo porque ahora tengamos 23% de paro (porque eso se explica con la construcción, como decís), sino porque teníamos 10% cuando nos iba bien.

Pako escribió:

¿Pero no os parece que Rajoy esta evitando coger el toro por los cuernos?, si no hay reforma de la estructura institucional no se va a ir a la raíz del problema, si se ahorra por esta parte (comenzando con liquidar las diputaciones, reducción de nº de municipios, etc...) puede comenzar a pagarse a los proveedores de la 'cosa pública', que ha sido una de las causas-ruina de muchas empresas y generadora de parados, si no se busca solución al alto coste energético difícil será competir con los países del entorno porque la industria, empresas, etc... van a ser menos viables y van a generar menos empleo, y así sucesivamente.

Alejandro Villuela escribió:Ni siquiera UPyD va a coger ese toro por los cuernos, se conformará con fusionar ayuntamientos y suprimir diputaciones, en vez de crear un modelo federal donde ayuntamientos provincias y estado central se autofinancien y donde las CCAA desaparezcan.

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:Ni siquiera UPyD va a coger ese toro por los cuernos, se conformará con fusionar ayuntamientos y suprimir diputaciones, en vez de crear un modelo federal donde ayuntamientos provincias y estado central se autofinancien y donde las CCAA desaparezcan.

Mira qué bien: así ya no necesitarás excusas para votar al PP.

Adrian PF escribió:

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:Ni siquiera UPyD va a coger ese toro por los cuernos, se conformará con fusionar ayuntamientos y suprimir diputaciones, en vez de crear un modelo federal donde ayuntamientos provincias y estado central se autofinancien y donde las CCAA desaparezcan.

Mira qué bien: así ya no necesitarás excusas para votar al PP.

Quién me viera, y quién me ve ahora diciendo esto, pero, ¡ni que fuera un crimen votar al PP!

Adrian PF escribió:

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:Ni siquiera UPyD va a coger ese toro por los cuernos, se conformará con fusionar ayuntamientos y suprimir diputaciones, en vez de crear un modelo federal donde ayuntamientos provincias y estado central se autofinancien y donde las CCAA desaparezcan.

Mira qué bien: así ya no necesitarás excusas para votar al PP.

Quién me viera, y quién me ve ahora diciendo esto, pero, ¡ni que fuera un crimen votar al PP!

Beto progresista escribió:
Prokino, esa estrategia de la que hablas de asociar a UPyD con la derecha no es nueva. Se lleva practicando desde que UPyD nació. Cuando Rosa Díez hace años fue entrevistada en la Noria, Patxi López la calificó de mujer de derechas que no debe recoger votos de la izquierda.

Vaya definición más estúpida y sectaria. Así les ha lucido el pelo. La estrategia de asociar al PP con la ultraderecha y a UPyD con la derecha está trasnochada. No cuela, es absurda y no ha dado resultado como se puede observar. Decir que UPyD es un partido conservador es o bien no entender el término conservador o simplemente desconocer el nacimiento y las políticas de UPyD.

Prokino escribió:

Beto progresista escribió:
Prokino, esa estrategia de la que hablas de asociar a UPyD con la derecha no es nueva. Se lleva practicando desde que UPyD nació. Cuando Rosa Díez hace años fue entrevistada en la Noria, Patxi López la calificó de mujer de derechas que no debe recoger votos de la izquierda.

Vaya definición más estúpida y sectaria. Así les ha lucido el pelo. La estrategia de asociar al PP con la ultraderecha y a UPyD con la derecha está trasnochada. No cuela, es absurda y no ha dado resultado como se puede observar. Decir que UPyD es un partido conservador es o bien no entender el término conservador o simplemente desconocer el nacimiento y las políticas de UPyD.

No me has entendido. O yo me he explicado mal. No me refiero ni a ataques personales, ni a descalificaciones, ni a intentos de degradar mediáticamente a nadie, tenga base o no el intento.

Me refiero a estrategia política pura, a intentar centrar lo más posible el discurso para que el partido pequeño, ante la ausencia de tradición, poder y medios afines, tenga mucho más difícil resaltar la especificidad de su mensaje. Si el PSOE, ponte por ejemplo, adopta el discurso de racionalidad administrativa y regeneración política, ¿crees que nadie va a picar? Quizá en un año no funcione, pero en dos, tres, cuatro... funcionará. Y UPyD tiene que intentar no quedarse en medio de PP y PSOE, eso es el suicidio.

Lo más inteligente que ha hecho UPyD es trasladar la idea al gran público de que está "en el medio" pero, en la práctica, tratar de ponerse a un lado. En el medio te aplastan, pero si estás a un lado tratas de que no te encuentren.

Si el PSOE, por poner un ejemplo, reivindica el FSM, la nacionalización de la Banca, la Tercera República y a Venezuela, ¿crees que IU no sufriría? Muchísimo, nos haría un daño inmenso sin falta de que nadie inventase nada contra IU. Pero no sería terminal porque nos podemos ir a la izquierda hasta el infinito al no tener nadie que nos presione a ese lado. UPyD no puede darse el lujo de alejarse del PSOE sin definir antes la estrategia de huida porque chocaría con el PP. Y yo veo señales de que eso comienza a pasaros.

Beto progresista escribió:
Prokino, esa estrategia de la que hablas de asociar a UPyD con la derecha no es nueva. Se lleva practicando desde que UPyD nació. Cuando Rosa Díez hace años fue entrevistada en la Noria, Patxi López la calificó de mujer de derechas que no debe recoger votos de la izquierda.

Vaya definición más estúpida y sectaria. Así les ha lucido el pelo. La estrategia de asociar al PP con la ultraderecha y a UPyD con la derecha está trasnochada. No cuela, es absurda y no ha dado resultado como se puede observar. Decir que UPyD es un partido conservador es o bien no entender el término conservador o simplemente desconocer el nacimiento y las políticas de UPyD.

UPyDiego escribió:

Mira macho, si el PSOE con Rubalcaba al mando, se intenta hacer garante de la regeneración política y la gente se lo cree, entonces merecemos acabar peor que Grecia.

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

Mira macho, si el PSOE con Rubalcaba al mando, se intenta hacer garante de la regeneración política y la gente se lo cree, entonces merecemos acabar peor que Grecia.

No sé si tienes edad para recordar un poco lo que fue Felipe González, pero vamos, solo ocho años después del gobierno más corrupto y dictatorial que se recuerda en España, el PSOE consigue presentarse como la alternativa juvenil y renovadora frente a un PP "rancio y trasnochado". ¿Crees que no pasará lo mismo ahora? Rubalcaba es solo un hombre de transición, pero su equipo va a fabricar a alguien que se presentará como una alternativa fresca dentro de tres años. Si el PSOE no se va a la mierda antes, así será.