La mayoría de los vascos no quiere independencia

El 32 por ciento de los ciudadanos vascos sigue manifestando tener grandes deseos de independencia, tras un retroceso semestral de cuatro puntos, frente al 58 por ciento que dice tener "pocos o ningún deseo de independencia",


El estudio, que el equipo del Euskobarómetro de la UPV/EHU realiza de manera semestral y recoge la opinión de los 1.200 entrevistados en sus domicilios entre el 25 de noviembre y 19 de diciembre de 2011, refleja que el 82 por ciento de los votantes de Amaiur, el 57 por ciento de los nacionalistas en general y el 40 por ciento de los votantes del PNV tienen "deseos grandes" de independencia.

Frente a ellos, el 58 por ciento de la sociedad vasca dicen tener pocos (27%) o ningún (31%) deseo de independencia, sobre todo entre los no nacionalistas (77%) y los votantes de los partidos autonomistas (más de nueve de cada diez), pero también la mitad de los votantes del PNV (52%), casi ocho de cada diez de los de EB (75%) o los abstencionistas (62%).

En medio de una división "crónica" entre nacionalistas (45%) y no nacionalistas (49%), éstos últimos mantienen una mayoría muy ajustada, prácticamente, con una gran estabilidad semestral de ambas posiciones. La definición no nacionalista es mayoritaria en Álava (54%) y Guipúzcoa (52%), mientras que en Vizcaya ambas posiciones se muestran muy igualadas.

Por electorados, la definición no nacionalista mayoritaria oscila entre el mínimo del 70 por ciento de los abstencionistas y el 93 por ciento de los populares, pasando por el 88 por ciento de los socialistas y el 76 por ciento de EB. Por el contrario, el sentimiento nacionalista oscila entre el mínimo del 76 por ciento del PNV y el máximo del 83 por ciento de Amaiur.
Identidades

Un 60 por ciento de los entrevistados mantienen la compatibilidad de identidades vasca y española, con un predominio de la dualidad equilibrada (36%), a la que se añade el sesgo del sentimiento vasquista (20%), superior al españolista (4%). Por otra parte, el "españolismo extremo" se mantiene en un 8 por ciento, mientras que el exclusivismo vasquista es la identidad expresada por algo menos de uno de cada tres vascos (30%).

La compatibilidad de identidades de los que se sienten vascos y españoles oscila entre el 27 por ciento de los votantes de Amaiur y el 86 por ciento de UPyD, pasando por el 52 por ciento del PNV, el 56 por ciento del PP, el 77 por ciento de los socialistas y el 78 por ciento de EB.
Autonomismo, federalismo e independentismo

Los vascos siguen divididos entre autonomismo, federalismo e independentismo. La mayoría de los vascos siguen oscilando entre la actual fórmula autonómica (36%) y un posible escenario federal (28%). El actual modelo autonómico sigue siendo la opción mayoritaria entre los electorados socialista (57%) y popular (53%), además de EB (46%) y los abstencionistas (44%) y, en general, de los no nacionalistas (51%), pero con apoyos importantes en el PNV (29%).

El desarrollo del autogobierno según una fórmula federal, por su parte, lo es de los votantes del PNV (43%), pero con apoyos importantes en EB (35%), el PSE-EE (22%), Amaiur (21%) y los abstencionistas (29%), al tiempo que concita un apoyo similar entre nacionalistas (31%) y no nacionalistas (25%). En todo caso, ambas fórmulas "integracionistas" siguen sumando una mayoría del 64 por ciento.

Frente a estas fórmulas "descentralizadoras e integracionistas", el independentismo de las fórmulas autodeterminista o confederal vuelve a contraerse, ligeramente, para situarse en torno a una cuarta parte de los vascos (24%) y obtiene un apoyo muy mayoritario entre los votantes de Amaiur (69%) y los nacionalistas (44%), en general, aunque es minoritaria entre los votantes del PNV (24%).

En el otro extremo, el centralismo se mantiene sin pasar del apoyo del 6 por ciento de los vascos, como expresión testimonial o de rechazo y aglutinando a algo más de una cuarta parte de los electorados popular y de UPD y, en menor medida, del PSE-EE.
Estatuto

Un 70 por ciento de los encuestados se muestra relativamente satisfecho con el Estatuto, mientras que los insatisfechos siguen siendo algo menos de una cuarta parte (24%).

Preguntados por las alternativas al actual estatus de autogobierno, un 28 por ciento sigue sin querer cambios, un 18 por ciento se conforma con que se completen las transferencias, un 26 por ciento optan por la reforma y la ampliación del autogobierno, mientras que un 16 por ciento se decanta por una posición de ruptura soberanista.

De celebrarse hoy un nuevo referéndum estatutario, el sí volvería a rozar (45%) la mayoría del censo que votó afirmativamente en el de 1979 (53%), tras un "ligero" retroceso semestral de 5 puntos. Por el contrario, el voto negativo de hace treinta años (3%) seguiría reforzándose (23%) a costa del abstencionismo de entonces, sobre todo entre los nacionalistas (27%).

Constitución Española

Por otro lado, de celebrarse hoy un nuevo referéndum constitucional se mantendría (37%) la mayoría que votó afirmativamente en el de 1978. Esta opinión favorable es, relativamente, más apoyada entre los no nacionalistas (42%), pero es compartida también por casi uno de cada tres nacionalistas (32%). Por su parte, el voto negativo de hace treinta años se mantiene "estable" en el último semestre (27%), sobre todo, entre los nacionalistas (36%).

Por electorados de las pasadas elecciones generales, los decantados por el sí siguen estando entre populares (66%), socialistas (57%), UPyD y, en menor medida, PNV (44%), mientras que el voto negativo oscila entre el mínimo de los votantes populares (8%) y el máximo del voto a Amaiur (57%), pasando por el 25 por ciento de los socialistas y el PNV y el 38 por ciento de EB.
Hablar de política

Por otro lado, un 46 por ciento comparte el sentimiento de libertad para hablar de política con todo el mundo, opinión que manifiestan, sobre todo, los nacionalistas (52%) frente a los no nacionalistas (40%), tras un significativo avance semestral de ambos grupos de 9 y 11 puntos, respectivamente. Un 37 por ciento afirma poder hablar de política de forma selectiva con algunos, tras un retroceso interanual de 9 puntos.
Para los autores del Euskobarómetro, lo más significativo es el retroceso semestral de 8 puntos de quienes dicen no poder hacerlo con nadie (16%), que afecta, sobre todo, a los no nacionalistas (20%).

Un 64 por ciento de los encuestados, 7 puntos más que en el último semestre, dice no tener miedo a participar en política, mientras que un 32 por ciento sigue acusando este "miedo crónico" en la sociedad vasca, con un retroceso de 7 puntos, sobre todo entre los no nacionalistas (39%).

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/60-los-vascos-no-quiere-independencia-20120203

No me termino de creer este estudio-encuesta. He visto muchas que la cifran en torno al 50% que me parece mas realista

¿Habéis visto esta noticia sobre Bildu?: "Bildu pide eliminar la enseñanza en castellano porque "niega el derecho a aprender euskera""
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3721200/02/12/Bildu-pide-eliminar-la-ensenanza-en-castellano-porque-niega-el-derecho-a-aprender-euskera.html

Al final con la legalización de Bildu el País Vasco se va a acabar catalanizando, solo que de una forma mucho más radical.

TiranT escribió:No me termino de creer este estudio-encuesta. He visto muchas que la cifran en torno al 50% que me parece mas realista

Pues yo como vasco, estoy convencido de que de celebrar un referéndum sobre la independencia, habría una mayoría importante que votaría en contra. A no ser que durante la campaña alguien por Madrid la cagara y soltara perlas tipo "no es dejaremos entrar a la UE"; pero en condiciones normales, yo tengo muy claro que sería un no claro.

Quizá estoy influenciado como bilbaíno, donde siempre he visto que aunque el PNV gana las elecciones por goleada, no es una ciudad independentista en absoluto.

Estoy frito por que legalicen a Bildu y que ganen las autonómicas por mayoría absoluta.

Esto ya ha llegado al punto de no retorno.

Cada vez hay mas personas que no es que les de igual que les den la independencia, es que estamos deseando que la consigan de una puñetera vez y se refocilen en ella hasta la náusea.

Vamos a disfrutar muchísimo de lo que va a acontecer.

Hurty1311 escribió:¿Habéis visto esta noticia sobre Bildu?: "Bildu pide eliminar la enseñanza en castellano porque "niega el derecho a aprender euskera""
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3721200/02/12/Bildu-pide-eliminar-la-ensenanza-en-castellano-porque-niega-el-derecho-a-aprender-euskera.html

Al final con la legalización de Bildu el País Vasco se va a acabar catalanizando, solo que de una forma mucho más radical.

En el País Vasco aún estamos lejos de llegar a ciertas cosas que pasan en Cataluña. Ojo, que con los catalufos dando ejemplo no tan lejos, seguro que tarde en temprano alguien está tentado de aplicar lo mismo en el País Vasco. Pero la penetración del catalán en la sociedad catalana es muuuuuucho mayor que la del euskera en la sociedad vasca, así que si dan pasos grandes y rápidos para copiar a los catalanes, se arriesgan a que los propios nacionalistas se quejen.

De todas maneras, hay que admitir que la demanda muy mayoritaria de los padres en el País Vasco es que sus hijos estudien en euskera. Yo creo que es sobre todo porque cunde la idea de que para tener un futuro en el País Vasco (sobre todo cualquier cosa que sea función pública) es necesario conocer el euskera.

Yo, habiendo estudiado a lo largo de mi vida en español, euskera, inglés y francés, diría sin dudarlo un segundo que estudiar como en la lengua materna no se estudia en ninguna. Estudiando aquí en Francia, me di cuenta de que a pesar de un conocimiento excelente de la lengua francesa, tardo siempre un microsegundo más en reflexionar, que los franceses. Me di cuenta hace no mucho jugando al Tabú, donde mi equipo perdió de forma fulgurante por culpa . Yo soy totalmente partidario de estudiar en la lengua materna (aquella en la que los niños tengan mayor destreza) sin perjuicio de que se puedan aprender idiomas, claro está.

La cuestión es que, cuando estudiaba en Bilbao en euskera, en mi clase nadie tenía los dos padres vascófonos. De 25, 23 hablaban con ambos padres en casa en castellano, y sólo 2 hablaban con uno de los dos padres en euskera. Así que, contrariamente a mí en Francia, nadie estaba desaventajado, ya que todos nos enfrentábamos a las mismas "dificultades". Es posible que en unos años no sea así, y realmente en Bilbao esté mezclada la gente con lengua materna vasca (que es algo totalmente nuevo) con aquellos que tienen el castellano como lengua materna. Y en ese caso, el segundo grupo estará claramente es desventaja.

Vindicta escribió:Estoy frito por que legalicen a Bildu y que ganen las autonómicas por mayoría absoluta.

Esto ya ha llegado al punto de no retorno.

Cada vez hay mas personas que no es que les de igual que les den la independencia, es que estamos deseando que la consigan de una puñetera vez y se refocilen en ella hasta la náusea.

Vamos a disfrutar muchísimo de lo que va a acontecer.

Bildu ya está legalizado... y están en las instituciones vascas...

A mí también me parece bien que el que quiera se vaya, pero sería "todo un detalle" que las provincias o aún mejor comarcas que no quieran irse pudieran quedarse, independientemente del resultado total en un hipotético referéndum en la Comunidad Autónoma Vasca.

En un caso así, la comarca del Gran Bilbao ni de coña se independizaría (y estaría por ver si todas las zonas rurales, viendo que el área metropolitana no formaría parte de un nuevo estado independiente, querrían seguir adelante). A mí, si Guipúzcoa y el este de Vizcaya y el noroeste de Navarra se quieren independizar, me parece estupendo.

Anda, Basque, ¿Todavía no te ha dado cuenta de la ley del Embudo de los demócratas batasunos?

Eso de la independencia solo funciona en un sentido. El que ellos digan. Y si te opones, ya sabes lo que hay.

Te veo yo un poco inocentón.

Vindicta escribió:Anda, Basque, ¿Todavía no te ha dado cuenta de la ley del Embudo de los demócratas batasunos?

Eso de la independencia solo funciona en un sentido. El que ellos digan. Y si te opones, ya sabes lo que hay.

Te veo yo un poco inocentón.

Hay que ser un poco realistas

Si el Gobierno Central hiciera como Cameron y permitiera refenréndums así (lo cual ya sería una buena concesión; a mi juicio justa y acertada, porque el ser humano quiere lo que no puede tener; y cuando le dicen que puede ternerlo, se le hace menos atractivo) igual que Cameron le ha recordado al señor Salmond que es Londres quien convoca los referéndums y que no todo se va a hacer a la manera que el líder independentista escocés quiere, en España de hacerse referéndums el Gobierno Central también podría fijar condiciones.

Y una de ellas, espero yo, sería que el ámbito de decisión no es la Comunidad Autónoma, sino la provincia y mejor aún la comarca.

Que luego llegue un ZP o una Chacón y para sacar adelante unos presupuestos acepten un referéndum al pie de la letra de la música de Bildu/Amaiur, pues sí, es cierto que no es tan inverosímil.

Basque_CH escribió:

Hurty1311 escribió:¿Habéis visto esta noticia sobre Bildu?: "Bildu pide eliminar la enseñanza en castellano porque "niega el derecho a aprender euskera""
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Al final con la legalización de Bildu el País Vasco se va a acabar catalanizando, solo que de una forma mucho más radical.

En el País Vasco aún estamos lejos de llegar a ciertas cosas que pasan en Cataluña. Ojo, que con los catalufos dando ejemplo no tan lejos, seguro que tarde en temprano alguien está tentado de aplicar lo mismo en el País Vasco. Pero la penetración del catalán en la sociedad catalana es muuuuuucho mayor que la del euskera en la sociedad vasca, así que si dan pasos grandes y rápidos para copiar a los catalanes, se arriesgan a que los propios nacionalistas se quejen.

De todas maneras, hay que admitir que la demanda muy mayoritaria de los padres en el País Vasco es que sus hijos estudien en euskera. Yo creo que es sobre todo porque cunde la idea de que para tener un futuro en el País Vasco (sobre todo cualquier cosa que sea función pública) es necesario conocer el euskera.

Yo, habiendo estudiado a lo largo de mi vida en español, euskera, inglés y francés, diría sin dudarlo un segundo que estudiar como en la lengua materna no se estudia en ninguna. Estudiando aquí en Francia, me di cuenta de que a pesar de un conocimiento excelente de la lengua francesa, tardo siempre un microsegundo más en reflexionar, que los franceses. Me di cuenta hace no mucho jugando al Tabú, donde mi equipo perdió de forma fulgurante por culpa . Yo soy totalmente partidario de estudiar en la lengua materna (aquella en la que los niños tengan mayor destreza) sin perjuicio de que se puedan aprender idiomas, claro está.

La cuestión es que, cuando estudiaba en Bilbao en euskera, en mi clase nadie tenía los dos padres vascófonos. De 25, 23 hablaban con ambos padres en casa en castellano, y sólo 2 hablaban con uno de los dos padres en euskera. Así que, contrariamente a mí en Francia, nadie estaba desaventajado, ya que todos nos enfrentábamos a las mismas "dificultades". Es posible que en unos años no sea así, y realmente en Bilbao esté mezclada la gente con lengua materna vasca (que es algo totalmente nuevo) con aquellos que tienen el castellano como lengua materna. Y en ese caso, el segundo grupo estará claramente es desventaja.

Estoy de acuerdo contigo en un tema que considero principal. El catalán y el euskera no tienen nada que ver uno respecto al otro en cuanto al arraigo en la sociedad catalana y vasca respectivamente. ¿Por qué?,pues muy sencillo, porque la dificultad en aprender catalán no tiene nada que ver con el euskera.

Conozco a gente que ha estudiado euskera en Pamplona de padres castellanoparlantes y pese a haberlo estudiado toda la vida, el nivel de euskera no es el mismo ni de lejos que el de la lengua materna. ¿Por qué tantos padres castellanoparlantes envían a sus hijos a aprender euskera? Muy fácil, porque en su día corrió el rumor, al menos en Pamplona, que sin euskera uno se quedaba en desventaja laboral en muchos terrenos y por tanto la gente empezó a enviar a sus hijos a as ikastolas. Si uno va por Bilbao o Pamplona podrá recorrer la ciudad durante horas y ver que ni una sola persona habla euskera. Esta es la realidad.

En Cataluña la realidad es diferente puesto que el catalán es muy parecido al castellano pero no nos engañemos, quienes son hijos de castellanoparlantes tampoco llegan a dominar el idioma como la lengua materna. Además, en algunos lugares de Cataluña, el castellano es muy mayoritario respecto al catalán. Lo digo porque veo mucho desconocimiento del tema fuera de Cataluña donde se cree que en Cataluña solamente se habla catalán y eso no es cierto.

Yo creo firmemente en el modelo B, aquel que combina asignaturas en ambos idiomas. Las ciencias técnicas deben ir en castellano, porque no puede ser que alguien que estudió matemáticas en euskera sea un completo analfabeto fuera de círculos cerrados.

Asignaturas como ciencias sociales y ciencias del medio ambiente son perfectas para aprender en euskera, porque son sólo letras y teoría, un refuerzo al lenguaje.

Me da asco el sectarismo que hay, en el que se promueve el modelo D (todo en euskera) y en el que lo primero que se pide a un médico no es su título de facultativo, si no su diploma de saber Euskera.

Mis hijos, si los crío aquí, estudiarán en B, y si no hay B (lo están intentando erradicar), lo harán en A. El Euskera, fuera de culturización y conocimiento, no vale para nada. A mí me gustó aprenderlo, porque ves cosas en Euskera a tu alrededor y te gusta, pero en la calle ni dios lo usa, ni siquiera los del PNV (de los cuales la mitad ni saben Euskera).

TiranT escribió:No me termino de creer este estudio-encuesta. He visto muchas que la cifran en torno al 50% que me parece mas realista

Ni de coña.

A los vascos nos importa un pepino la independencia. Cuando oyes voces, no dejes que el volumen te confunda y te haga creer que la cantidad de voces es mayor. Sólo son cuatro idiotas pegando gritos, los mismos cuatro todo el rato.

Los vascos somos muy buena gente, pero como nos pongan de mala ostia... los de Bildu empezarán a saber qué es llevar escolta. A la justicia más le vale dar la cara, o se producirá un traspaso de poderes a gente que está hasta los cojones de los malditos etarras/batasunos/bildu/amaiur y demás gentuza que lleva décadas prostituyendo nuestra imagen y el euskera en nuestro nombre, sin nuestro permiso y contra nosotros.

No me gusta la violencia, pero me alegraré el día en el que casos aislados como aquel hombre del PSOE que, después de quedarse sin casa por una bomba, cogió un mazo y destrozó una herriko taberna, dejen de ser aislados para que solucionemos nuestros problemas nosotros mismos.

Una situación de puro fascismo nazionalista como el que se está dando en Cataluña tendría muy difícil prosperar en Euskadi (al menos en Vizcaya y Álava, Guipúzcoa es un caso aparte) y absolutamente nada en Navarra, que no quieren saber nada de tonterías, como la gran mayoría de los vascos.

Beto progresista escribió:Estoy de acuerdo contigo en un tema que considero principal. El catalán y el euskera no tienen nada que ver uno respecto al otro en cuanto al arraigo en la sociedad catalana y vasca respectivamente. ¿Por qué?,pues muy sencillo, porque la dificultad en aprender catalán no tiene nada que ver con el euskera.

Yo no creo que sea difícil, depende mucho de la edad en que se empiece. Se parece bastante al español, y el hecho de que haya muchas expresiones adaptadas por el español (aquí la mitad de las veces se dice agur en vez de adios, y similares) así como carteles públicos mixtos ayuda mucho.

Hurty1311 escribió:¿Habéis visto esta noticia sobre Bildu?: "Bildu pide eliminar la enseñanza en castellano porque "niega el derecho a aprender euskera""
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3721200/02/12/Bildu-pide-eliminar-la-ensenanza-en-castellano-porque-niega-el-derecho-a-aprender-euskera.html

Al final con la legalización de Bildu el País Vasco se va a acabar catalanizando, solo que de una forma mucho más radical.

Patxi Lopez decía que ETA era fascista (en vez de comunista), significa eso que Bildu es el partido nazi mientras ETA son las SA?

O Bildu (el brazo político de ETA) si que es comunista?

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:¿Habéis visto esta noticia sobre Bildu?: "Bildu pide eliminar la enseñanza en castellano porque "niega el derecho a aprender euskera""
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3721200/02/12/Bildu-pide-eliminar-la-ensenanza-en-castellano-porque-niega-el-derecho-a-aprender-euskera.html

Al final con la legalización de Bildu el País Vasco se va a acabar catalanizando, solo que de una forma mucho más radical.

Patxi Lopez decía que ETA era fascista (en vez de comunista), significa eso que Bildu es el partido nazi mientras ETA son las SA?

O Bildu (el brazo político de ETA) si que es comunista?

No hay nada más fascista en España que la izquierda radical abertzale. Los nazionalistas catalanes también hacen muchos méritos, pero les queda un poco para alcanzarles.

Es gracioso que "fascistas" sea una de las palabras que más usan para referirse a aquellos que se les oponen. Cinismo en estado puro.

Sinceramente, me encanta como hablas, TicTac, pero no lo veo realista. Mas bien representa lo que nos gustaría, pero no lo que es.

Te explico.

Dices que estais hartos y que como se os inflen los cojones, poco menos que se va a dar la vuelta a la situación y seran ellos los que tengan algo que temer.

Pues no es cierto. Eso pasa solo cuando realmente os llevan al límite de manera masiva (La noche de la barbarie contra Miguel Angel Blanco, por ejemplo). Recordaré ese día como uno de los momentos mas espeluznantes, mas emocionantes y mas esperanzadores de mi vida, cuando vi a toda España echada la calle (yo no suelo acudir a ninguna manifestación, pero aquel día me pilló en Granada y estuve codo con codo junto a miles de granadinos). Y sobre todo, lo recuerdo porque por fin los vascos de bien tomaron el toro por los cuernos y los abertzales se acojonaron como ratas de cloaca, que no salieron de sus casas en un mes porque temían la ira del pueblo manso.

Vale. Muy bonito. ¿Y qué paso luego? Pues lo de siempre, que las cosas se calman, se diluye el enfado y todo vuelve a lo de siempre: la buena gente acojonada en sus casas y los borrokas a mandar en los pueblos y en las herrikos. Como siempre.

No hay nada que hacer, Tictac. Ese tipo de situaciones donde los buenos por fin se imponen a los malos no se volverán a dar. Y si se dan, será por
un breve tiempo de explosión emocional provocado por algún otro evento concreto y transitorio. Al poco, todo vuelve a su sitio.

Y es lógico. La gente buena, no puede luchar contra esa banda de tarados que son máquinas de odiar, precisamente porque los primeros son gente normal. Gente que está mas pendiente de su vida, de su trabajo, de sus parejas, de sus inquietudes del día a día. Y no como esos cabrones que parece que se pasan el día pensando en la guerra, el asesinato y la opresión.

La buena gente está perdida, TicTac. A merced de los caprichos de una minoría de locos, incansables y cansinos hasta la extenuación.

Si ellos dicen que el referendum se hace como sus cojones mandan, lo harán. No pararán nunca hasta conseguirlo, por mucho que desde el estado central le intenten imponer otro modelo. Y si hacen el referendum y no les sale como ellos quieren, ya sabes lo que dirán: que estaba falseado, que no es legítimo, que hay que hacer otro nuevo, y blablabla.

Cuando Otegi salga elegido lehendakari, lo verás con tus propios ojos.

Vindicta escribió:Sinceramente, me encanta como hablas, TicTac, pero no lo veo realista. Mas bien representa lo que nos gustaría, pero no lo que es.

Te explico.

Dices que estais hartos y que como se os inflen los cojones, poco menos que se va a dar la vuelta a la situación y seran ellos los que tengan algo que temer.

Pues no es cierto. Eso pasa solo cuando realmente os llevan al límite de manera masiva (La noche de la barbarie contra Miguel Angel Blanco, por ejemplo). Recordaré ese día como uno de los momentos mas espeluznantes, mas emocionantes y mas esperanzadores de mi vida, cuando vi a toda España echada la calle (yo no suelo acudir a ninguna manifestación, pero aquel día me pilló en Granada y estuve codo con codo junto a miles de granadinos). Y sobre todo, lo recuerdo porque por fin los vascos de bien tomaron el toro por los cuernos y los abertzales se acojonaron como ratas de cloaca, que no salieron de sus casas en un mes porque temían la ira del pueblo manso.

Vale. Muy bonito. ¿Y qué paso luego? Pues lo de siempre, que las cosas se calman, se diluye el enfado y todo vuelve a lo de siempre: la buena gente acojonada en sus casas y los borrokas a mandar en los pueblos y en las herrikos. Como siempre.

No hay nada que hacer, Tictac. Ese tipo de situaciones donde los buenos por fin se imponen a los malos no se volverán a dar. Y si se dan, será por
un breve tiempo de explosión emocional provocado por algún otro evento concreto y transitorio. Al poco, todo vuelve a su sitio.

Y es lógico. La gente buena, no puede luchar contra esa banda de tarados que son máquinas de odiar, precisamente porque los primeros son gente normal. Gente que está mas pendiente de su vida, de su trabajo, de sus parejas, de sus inquietudes del día a día. Y no como esos cabrones que parece que se pasan el día pensando en la guerra, el asesinato y la opresión.

La buena gente está perdida, TicTac. A merced de los caprichos de una minoría de locos, incansables y cansinos hasta la extenuación.

Si ellos dicen que el referendum se hace como sus cojones mandan, lo harán. No pararán nunca hasta conseguirlo, por mucho que desde el estado central le intenten imponer otro modelo. Y si hacen el referendum y no les sale como ellos quieren, ya sabes lo que dirán: que estaba falseado, que no es legítimo, que hay que hacer otro nuevo, y blablabla.

Cuando Otegi salga elegido lehendakari, lo verás con tus propios ojos.

Gracias, este oasis en medio del desierto me sienta genial, pero más por los demás beduinos que por el agua (me encantan las comparaciones filosóficas xDDD).

Y sí, ya sé que es demasiado idealista y quimérico... y quizás haya enfatizado demasiado, exagerando lo que quería expresar... a lo que me quiero referir es que algún día se pasarán de la raya. No me refiero a empezar a quemarles vivos ni nada por el estilo, pero ahora mismo la gente pasa de ellos. Si empiezan a tocar los huevos, se les va a caer esa "protección". Algún día alguien les contestará, y como la situación ha cambiado, los de turno sólo podrán responder con palabras.

Al tiempo, más y más gente les contestarán, y sus voces no se oirán tanto. Empezará a haber oposición real y tangible, porque en el fondo a muchos nos caen fatal, pero nos lo callamos. Cuando alguien esté en el quiosco, coja una portada y ve la payasada batasuna del día, dirá, en voz alta, "menudos idiotas", y el quiosquero y el que pasa por al lado le darán la razón. El callado en la esquina será el batasuno.

Y sí, los malos siempre volverán, pero yo creo que en política se les parará antes o después, y cada vez que digan una burrada sólo alimentarán el fuego en su contra. Nosotros queremos paz, pero ellos se empeñan en hablar de una guerra donde los ETArras jugaban en igualdad de condiciones, y dónde no hay malos ni buenos. La gente nunca aceptará que Blanco y De Juana Chaos estén al mismo nivel, NUNCA. Mientras no cambien ese discurso, la sociedad les aborrecerá, y es cuestión de tiempo que se empiece a contestar, y que se empiece a hablar de lo que cada uno cree sin tapujos y sin miedo. La única forma de que la izquierda abertzale prospere es admitir todo lo que han hecho, pedir perdón por ello y demostrar que nunca más volverá a suceder.

Otegi nunca saldrá lehendakari porque nunca tendrá votos suficientes, a no ser que pudran el cerebro de la sociedad a su favor, en cuyo caso yo huiría y quemaría alguna cosilla en el camino a Burgos xDDD.

Pues fíjate, precisamente porque hay mucha gente como tu, que no se meten con nadie y que solo quieren vivir en paz, es por lo que se me quitan las ganas de darles la independenzia. Porque pienso "¿Pero por qué cojones van a tener que tragar los vascos que quieren seguir siendo españoles?? ¿Por que cojones se van a tener que joder, que son tan dueños de su tierra, de sus bosques, de sus montañas y de sus valles como cualquier otro?? ¿Por que??

No me da la gana!

No me fio mucho de este tipo de encuesta, ya no por lo que pienso, sino porque veo insuficiente un muestreo de 1200 personas para extrapolarlo a toda la poblacion vasca en una cuestion tan delicada como este tema

1.200 entrevistas es un número estadísticamente suficiente.

El estudio concuerda con mis percepciones. Siempre me he preguntado por qué existe este convencimiento de que un referendum de independencia saldría seguro que "sí" en el País Vasco, y no tanto en Cataluña, porque desde mi punto de vista es exactamente al revés.

M, yo si me fío de estas encuestas porque llevan realizándolas desde el principio de los tiempos y siempre suele salir un resultado similar.

Varía unos puntos arriba o abajo pero siempre ronda el 30 % los que quieren la independencia.

Lo que sí varía entre Pais Vasco y Cataluña es el porcentaje de personas que NO quieren independencia. Eso es cierto.

Ferrim escribió:1.200 entrevistas es un número estadísticamente suficiente.

El estudio concuerda con mis percepciones. Siempre me he preguntado por qué existe este convencimiento de que un referendum de independencia saldría seguro que "sí" en el País Vasco, y no tanto en Cataluña, porque desde mi punto de vista es exactamente al revés.

Si se incluye Navarra saldria no

Alejandro Villuela escribió:

Ferrim escribió:1.200 entrevistas es un número estadísticamente suficiente.

El estudio concuerda con mis percepciones. Siempre me he preguntado por qué existe este convencimiento de que un referendum de independencia saldría seguro que "sí" en el País Vasco, y no tanto en Cataluña, porque desde mi punto de vista es exactamente al revés.

Si se incluye Navarra saldria no

Atención con lo de querer incluir a Navarra, ya que en un ente compuesto de Vizcaya, Álava, Guipúzcoa y Navarra, la población navarra representaría 1/5 del total.

Al final el daño por meter a los navarros puede ser aún mayor, encima sin haber conseguido alterar sustancialmente el resultado.

Alejandro Villuela escribió:

Ferrim escribió:1.200 entrevistas es un número estadísticamente suficiente.

El estudio concuerda con mis percepciones. Siempre me he preguntado por qué existe este convencimiento de que un referendum de independencia saldría seguro que "sí" en el País Vasco, y no tanto en Cataluña, porque desde mi punto de vista es exactamente al revés.

Si se incluye Navarra saldria no

Si se explican las consecuencias que traeria la independencia a nivel económico (entre otras) se votaría en contra tanto en Euskadi como en Cataluña.

Navarra no se debe pronunciar porque los vascos no son nadie para hacer votar a los ciudadanos de otra comunidad autónoma.

¿Abrimos un post sobre las consecuencias de la independencia de estas regiones?

Es un ejercicio de política-ficción que me fascina sobremanera.

Sobre todo, si los que opinan poseen conocimientos, inteligencia y objetividad a la hora de exponer los argumentos, lo cual considero que cumplen sobradamente los magentas aquí presentes.

TicTac escribió:

Vindicta escribió:Sinceramente, me encanta como hablas, TicTac, pero no lo veo realista. Mas bien representa lo que nos gustaría, pero no lo que es.

Te explico.

Dices que estais hartos y que como se os inflen los cojones, poco menos que se va a dar la vuelta a la situación y seran ellos los que tengan algo que temer.

Pues no es cierto. Eso pasa solo cuando realmente os llevan al límite de manera masiva (La noche de la barbarie contra Miguel Angel Blanco, por ejemplo). Recordaré ese día como uno de los momentos mas espeluznantes, mas emocionantes y mas esperanzadores de mi vida, cuando vi a toda España echada la calle (yo no suelo acudir a ninguna manifestación, pero aquel día me pilló en Granada y estuve codo con codo junto a miles de granadinos). Y sobre todo, lo recuerdo porque por fin los vascos de bien tomaron el toro por los cuernos y los abertzales se acojonaron como ratas de cloaca, que no salieron de sus casas en un mes porque temían la ira del pueblo manso.

Vale. Muy bonito. ¿Y qué paso luego? Pues lo de siempre, que las cosas se calman, se diluye el enfado y todo vuelve a lo de siempre: la buena gente acojonada en sus casas y los borrokas a mandar en los pueblos y en las herrikos. Como siempre.

No hay nada que hacer, Tictac. Ese tipo de situaciones donde los buenos por fin se imponen a los malos no se volverán a dar. Y si se dan, será por
un breve tiempo de explosión emocional provocado por algún otro evento concreto y transitorio. Al poco, todo vuelve a su sitio.

Y es lógico. La gente buena, no puede luchar contra esa banda de tarados que son máquinas de odiar, precisamente porque los primeros son gente normal. Gente que está mas pendiente de su vida, de su trabajo, de sus parejas, de sus inquietudes del día a día. Y no como esos cabrones que parece que se pasan el día pensando en la guerra, el asesinato y la opresión.

La buena gente está perdida, TicTac. A merced de los caprichos de una minoría de locos, incansables y cansinos hasta la extenuación.

Si ellos dicen que el referendum se hace como sus cojones mandan, lo harán. No pararán nunca hasta conseguirlo, por mucho que desde el estado central le intenten imponer otro modelo. Y si hacen el referendum y no les sale como ellos quieren, ya sabes lo que dirán: que estaba falseado, que no es legítimo, que hay que hacer otro nuevo, y blablabla.

Cuando Otegi salga elegido lehendakari, lo verás con tus propios ojos.

Gracias, este oasis en medio del desierto me sienta genial, pero más por los demás beduinos que por el agua (me encantan las comparaciones filosóficas xDDD).

Y sí, ya sé que es demasiado idealista y quimérico... y quizás haya enfatizado demasiado, exagerando lo que quería expresar... a lo que me quiero referir es que algún día se pasarán de la raya. No me refiero a empezar a quemarles vivos ni nada por el estilo, pero ahora mismo la gente pasa de ellos. Si empiezan a tocar los huevos, se les va a caer esa "protección". Algún día alguien les contestará, y como la situación ha cambiado, los de turno sólo podrán responder con palabras.

Al tiempo, más y más gente les contestarán, y sus voces no se oirán tanto. Empezará a haber oposición real y tangible, porque en el fondo a muchos nos caen fatal, pero nos lo callamos. Cuando alguien esté en el quiosco, coja una portada y ve la payasada batasuna del día, dirá, en voz alta, "menudos idiotas", y el quiosquero y el que pasa por al lado le darán la razón. El callado en la esquina será el batasuno.

Y sí, los malos siempre volverán, pero yo creo que en política se les parará antes o después, y cada vez que digan una burrada sólo alimentarán el fuego en su contra. Nosotros queremos paz, pero ellos se empeñan en hablar de una guerra donde los ETArras jugaban en igualdad de condiciones, y dónde no hay malos ni buenos. La gente nunca aceptará que Blanco y De Juana Chaos estén al mismo nivel, NUNCA. Mientras no cambien ese discurso, la sociedad les aborrecerá, y es cuestión de tiempo que se empiece a contestar, y que se empiece a hablar de lo que cada uno cree sin tapujos y sin miedo. La única forma de que la izquierda abertzale prospere es admitir todo lo que han hecho, pedir perdón por ello y demostrar que nunca más volverá a suceder.

Otegi nunca saldrá lehendakari porque nunca tendrá votos suficientes, a no ser que pudran el cerebro de la sociedad a su favor, en cuyo caso yo huiría y quemaría alguna cosilla en el camino a Burgos xDDD.

Eres un optimista. ¿Quién paró a Hitler? ¿Quién paró a Mao Tse Tung? ¿Qué hutu paró el genocidio de Ruanda? Ya te digo que aunque sólo hubiese un batasuno en la esquina, los tres del quiosco en la puta vida alzarían la voz si temen que el batasuno los fiche y mañana tras la "gloriosa liberación" de Euskadi les peguen un tiro a cada uno. Vamos, no se arriesgan ni aunque el perjuicio fuese que cuando gobierne (si gobierna) Otegui les cierren su negocio por "irregularidades"...

A la gente normal lo que les importa es vivir. Y si para eso tienen que renunciar a unos cuantos derechos, renuncian. Y si luego tienen que renunciara otros pocos, pues renuncian... y así. La única posibilidad de respuesta es la organización social, de manera que los grupos se sientan arropados y fuertes respecto del violento, pero, ¿tú ves movimientos así en la CAV? Porque yo no, tampoco soy un experto, pero la mayoría de la gente que conozco o bien se pira, o bien se calla como Basque_CH.

Xaviar escribió:

Eres un optimista. ¿Quién paró a Hitler? ¿Quién paró a Mao Tse Tung? ¿Qué hutu paró el genocidio de Ruanda? Ya te digo que aunque sólo hubiese un batasuno en la esquina, los tres del quiosco en la puta vida alzarían la voz si temen que el batasuno los fiche y mañana tras la "gloriosa liberación" de Euskadi les peguen un tiro a cada uno. Vamos, no se arriesgan ni aunque el perjuicio fuese que cuando gobierne (si gobierna) Otegui les cierren su negocio por "irregularidades"...

A la gente normal lo que les importa es vivir. Y si para eso tienen que renunciar a unos cuantos derechos, renuncian. Y si luego tienen que renunciara otros pocos, pues renuncian... y así. La única posibilidad de respuesta es la organización social, de manera que los grupos se sientan arropados y fuertes respecto del violento, pero, ¿tú ves movimientos así en la CAV? Porque yo no, tampoco soy un experto, pero la mayoría de la gente que conozco o bien se pira, o bien se calla como Basque_CH.

No sé si es causa, efecto, o ambos del terrorismo en el País Vasco, pero a mí me parece que la resistencia al nacionalismo en el País Vasco ha sido defendida por algunos con mucha más entereza que en Cataluña (donde no deja de asombrarme que, a pesar de no haber tenido la lacra de ETA, la "resistencia interna" sea tan poco relevante).

Si a esas estructuras asentadas de "discrepancia" se le une que el miedo realmente está desapareciendo, yo creo que podría salir algo bueno.

Luego, si los constitucionalistas nos piramos... bueno, en mi caso fue porque quería "conocer mundo" y estaba cansado de lo que yo consideraba un País Vasco bastante provincial. Supongo que por definición, los nacionalistas enamorados de su patria tienden menos a irse del País Vasco.