Elecciones Asturias 25M

Optigan escribió:Han puesto a Cherines para alcanzar un acuerdo con Cascos sí o sí. Si PSOE e IU no suman mayoría absoluta (o si UPyD es decisiva y le hacen una buena oferta), habrá gobierno facpepero (aunque a mí también me escama la cabezonería del "Doberman").

UPyD no será decisiva. Habiendo alternativa contra el bipartidismo más arraigada y popular (Foro Asturias) gracias habrá que dar si UPyD saca más de 1 representante.

OCA escribió:

Optigan escribió:Han puesto a Cherines para alcanzar un acuerdo con Cascos sí o sí. Si PSOE e IU no suman mayoría absoluta (o si UPyD es decisiva y le hacen una buena oferta), habrá gobierno facpepero (aunque a mí también me escama la cabezonería del "Doberman").

UPyD no será decisiva. Habiendo alternativa contra el bipartidismo más arraigada y popular (Foro Asturias) gracias habrá que dar si UPyD saca más de 1 representante.

Bueno desde luego no parece que vaya a ser decisiva, y no es Asturias uno de los sitios donde el partido tiene más implantación pero, conforme a los datos de esa encuesta no es imposible de que se dé la carambola.

Me explico. Según la encuesta FAC-PP suman 24 escaños y la mayoría absoluta es de 23. Sobraos, sobraos no van.

Por otro lado, IU está en ascenso y con los datos de la encuesta estaría muy cerca del quinto escaño.

El PSOE, puede que tenga en estos momentos voto oculto especialmente por la pésima gestión de ZP.

Y por último ésta encuesta le dá 1 diputado a UPyD. Te recuendo que hasta el momento UPyD siempre ha sacado más diputados de lo que las encuestas le pronostican.

Repito que es una carambola, pero si al final el bloque "derechista" pierde 2 escaños puede que todo esté en manos de..... Aparachiqui.

De momento para UPyD lo mejor es ir logrando nuevos diputados, no ser claves en ningún parlamento, e ir afianzándose como alternativa política al PPSOE.

Pako escribió:De momento para UPyD lo mejor es ir logrando nuevos diputados, no ser claves en ningún parlamento, e ir afianzándose como alternativa política al PPSOE.

+1. Apoyo la política de la dirección de ir paso a paso para consolidarse.

UPyDiego escribió:

Pako escribió:De momento para UPyD lo mejor es ir logrando nuevos diputados, no ser claves en ningún parlamento, e ir afianzándose como alternativa política al PPSOE.

+1. Apoyo la política de la dirección de ir paso a paso para consolidarse.

+2. Ser "determinantes" antes de estar consolidados por toda España puede ser peligroso.

UPyDiego escribió:

Pako escribió:De momento para UPyD lo mejor es ir logrando nuevos diputados, no ser claves en ningún parlamento, e ir afianzándose como alternativa política al PPSOE.

+1. Apoyo la política de la dirección de ir paso a paso para consolidarse.

Bueno pero es que hay que tener en cuenta dos cosas:
1. No podemos ir más rápido que lo que los electores nos quieran dar. Si nos entregan 1 diputado iremos más despacio que si nos entregan dos.
2. La circunstancia geopolítica puede obligar a dar un paso más importante o no. Si en Asturias, como se ha comentado en este hilo, FAC + PP suman 22, el diputado de UPyD puede ser determinante, y desde luego habrá que tomar una decisión, que puede ser la abstención y dejarles gobernar, o no. Si en Andalucía el PP obtiene 54 y UPyD obtiene 2, también hay una decisión que tomar.

Por lo tanto, no se puede decir "a priori" vamos paso a paso. Depende del número de escaños y de la geometría en el parlamento.

[quote="sarrria"]

UPyDiego escribió:

Pako escribió:De momento para UPyD lo mejor es ir logrando nuevos diputados, no ser claves en ningún parlamento, e ir afianzándose como alternativa política al PPSOE.

2. La circunstancia geopolítica puede obligar a dar un paso más importante o no. Si en Asturias, como se ha comentado en este hilo, FAC + PP suman 22, el diputado de UPyD puede ser determinante, y desde luego habrá que tomar una decisión, que puede ser la abstención y dejarles gobernar, o no.

¿Dejarles gobernar? ¿En la ley asturiana se prevé que en ausencia de mayoría absoluta gobierne la lista más votada, como en la andaluza, o como está previsto? Porque igual la abstención supone gobierno del PSOE en ese escenario

Xaviar, tú que eres jurista aquí tienes el procedimiento. Dime cómo lo ves

Pero lo verdaderamente peculiar del sistema asturiano son dos detalles. Si hay varios candidatos, la votación es conjunta, no separada uno a uno. Quiere ello decir que los diputados votarán a favor de alguno de ellos o se abstendrán. No hay posibilidad de votar en contra. Si fuese una votación sucesiva, primero uno y después otro, como en el caso de varias mociones de censura simultáneas, los diputados podrían votar «sí», «no» o abstenerse. El segundo detalle es que, aunque haya un solo candidato, el sistema de votación sigue siendo el mismo, pues el diputado sólo puede votar a favor o abstenerse, pero nunca votar en contra. ¿Qué consecuencias tiene esto?

La más llamativa es que, si hay un solo candidato, éste puede salir en segunda votación con su único voto, ya que los demás diputados sólo pueden abstenerse, pero no votar en contra. Esto, a mi juicio, dicho sea de paso, es inconstitucional, porque puede impedir a los diputados ejercer una de sus más importantes funciones parlamentarias; sobre todo, a aquellos que, no pudiendo presentar su propio candidato, no pueden oponerse al candidato que se presente.

Pues hombre, no sé las consecuencias exactas. Supongo que depende de si en esa votación se requiere mayoría absoluta, o si hay un sistema de doble vuelta en el que quedan los más votados y si en esta segunda vuelta se requiere mayoría absoluta.

Pero por la segunda parte de tu mensaje, supongo que no se requiere dicha mayoría en segunda votación. Supongo, y recalco que no lo sé, tendría que buscarme la ley asturiana y leermela, que por tanto, en segunda votación gana quien tenga mayoría simple (dado que dices que con su propio voto podría el candidato ganar si no hay otro candidato).

Pues pinta de inconstitucional tiene, aunque supongo que depende de qué requisitos se le exige a cada partido político para presentar candidato. Mientras se permita de manera efectiva el presentar distinto candidato, pues sería constitucional.

Aquí tienes el artículo 32 del Estatuto de Autonomía de Asturias

Artículo 32. Redacción según Ley Orgánica 1/1999, de 5 enero.

1. El Presidente del Principado de Asturias será elegido por la Junta General de entre sus miembros y nombrado por el Rey.

La elección se hará por mayoría absoluta de los miembros de la Junta en primera convocatoria, y por mayoría simple en las posteriores, debiendo mediar entre cada convocatoria al menos cuarenta y ocho horas.

Si transcurrido el plazo de dos meses a partir de la constitución de la Junta ningún candidato hubiera sido elegido, la Junta General electa quedará disuelta, procediéndose a la convocatoria de nuevas elecciones. El mandato de la nueva Junta durará en todo caso hasta la fecha en que debiera concluir el de la primera.

2. El Presidente del Principado de Asturias es el del Consejo de Gobierno, cuya actividad dirige, coordina la Administración de la Comunidad Autónoma, designa y separa a los Consejeros y ostenta la suprema representación del Principado y la ordinaria del Estado en Asturias.

3. El Presidente del Principado de Asturias responde políticamente ante la Junta General.

Una Ley del Principado, aprobada por el voto favorable de la mayoría absoluta, determinará el estatuto personal, el procedimiento de elección y cese y las atribuciones del Presidente.

Y ahora te pego el Reglamento
http://www.jgpa.es/portal.do?TR=C&IDR=185
Art. 169.
El Presidente del Principado será elegido por el Parlamento de entre sus miembros, de acuerdo con el procedimiento previsto en la Ley del Presidente y del Consejo de Gobierno del Principado de Asturias y lo establecido en la presente Sección.

Art. 170.

Dentro de los diez días siguientes al término de la sesión constitutiva del Parlamento, y en los demás casos en los que según la Ley del Presidente y del Consejo de Gobierno del Principado de Asturias hubiera de procederse a la elección del Presidente, el Presidente de la Cámara convocará al Pleno para la elección del Presidente del Principado.
El Presidente del Parlamento proclamará candidatos a aquéllos que, con una antelación de veinticuatro horas a la celebración de la sesión, hubieran sido propuestos como tales ante la Mesa por, al menos, cinco miembros de la Cámara.
La sesión comenzará con la lectura por uno de los Secretarios de los candidatos propuestos. A continuación, éstos, siguiendo el orden de presentación de las candidaturas, expondrán, sin limitación de tiempo, las líneas generales del programa del Gobierno que pretendan formar.
Finalizada la exposición de cada candidato se suspenderá la sesión durante veinticuatro horas, reanudándose con la intervención de un representante por cada uno de los Grupos Parlamentarios, por cuarenta y cinco minutos como máximo, cada uno.
Los candidatos propuestos podrán contestar a los representantes de los Grupos durante un tiempo máximo de treinta minutos cada uno. Los representantes de los Grupos tendrán derecho a una réplica de diez minutos. De igual tiempo dispondrán los candidatos. A continuación se suspenderá la sesión fijándose por la Presidencia la hora en que haya de reanudarse para proceder a la votación.

Art. 171.

Reanudada la sesión se procederá a la votación.
Resultará elegido Presidente, y aprobado su programa de gobierno, el candidato que hubiera obtenido el voto de la mayoría absoluta de los miembros de la Cámara.
Si ninguno de los candidatos obtuviese dicha mayoría, se celebrará nueva votación cuarenta y ocho horas después, siendo candidatos los dos más votados en la anterior. Resultará elegido el que de ellos obtenga mayor número de votos.
Si se produjese empate, el Presidente de la Cámara convocará nueva votación, que no podrá celebrarse hasta transcurridas al menos cuarenta y ocho horas y si, una vez realizada ésta, persistiese el empate, podrá reiterarse la votación o tramitarse nuevas propuestas siguiéndose el mismo procedimiento.

Art. 172.
La votación para la elección del Presidente se realizará de forma pública y por llamamiento. Los Diputados responderán con el nombre de uno de los candidatos o responderán "Me abstengo".

Art. 173.

Transcurrido el plazo de dos meses a partir de la constitución del Parlamento sin que ninguno de los candidatos propuestos haya resultado elegido, quedará disuelta aquélla, procediéndose por el Presidente del Principado que se halle en funciones a la convocatoria de nuevas elecciones.
El mandato del nuevo Parlamento durará, en todo caso, hasta la fecha en que hubiera de concluir el de la primera.

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:

Pako escribió:De momento para UPyD lo mejor es ir logrando nuevos diputados, no ser claves en ningún parlamento, e ir afianzándose como alternativa política al PPSOE.

+1. Apoyo la política de la dirección de ir paso a paso para consolidarse.

+2. Ser "determinantes" antes de estar consolidados por toda España puede ser peligroso.

+3 Yo ya mencioné el peligro de ser determinantes en citios como la C.V. sin estar consolidados.

sarria, entonces un empate a 22 supone nuevas elecciones. Salvo que FAC acepte reofrmar la ley eelctoral y el estatuto de autonomia para devolver educacion y sanidad al estado.

Alejandro Villuela escribió:sarria, entonces un empate a 22 supone nuevas elecciones. Salvo que FAC acepte reofrmar la ley eelctoral y el estatuto de autonomia para devolver educacion y sanidad al estado.

Sí, ya lo había pensado. Si PSOE + IU = PP + FAC = 22. Y por otra parte UPyD obtiene 1 y se abstiene en todas las votaciones pasaría lo que tú dices. Y no es un resultado alejado de lo que indican los sondeos. Llegados a este punto, la responsabilidad de UPyD, aunque no buscada ni deseada, sería máxima.

Cuanto menos gobierne UPyD más apoyo recogerá. No interesa tener gran dotación en Asturias, lo ideal de hecho sería estar parejos a IU. En el momento que UPyD tome posesión de algo con importancia empezarán las críticas contra su gestión, puesto que se verá que no todo es posible de llevar a cabo sin tener protestas.

OCA escribió:Cuanto menos gobierne UPyD más apoyo recogerá. No interesa tener gran dotación en Asturias, lo ideal de hecho sería estar parejos a IU. En el momento que UPyD tome posesión de algo con importancia empezarán las críticas contra su gestión, puesto que se verá que no todo es posible de llevar a cabo sin tener protestas.

Exacto, hay que consolidarse antes de pensar en gobernar. A eso me refiero con ir paso a paso.

Por otro lado, ya nos gustaría tener algún día la implantación de IU en Asturias, te recuerdo que es uno de sus feudos.

Es una postura razonable, pero a veces no puede uno elegir el momento, sino que el momento te elige a tí. Si en Asturias, con un solo diputado se es determinante para apooyar un gobierno PSOE-IU, o bien FAC-PP, pues a lo mejor hay que tomar alguna decisión, que yo no digo que sea entrar en el gobierno, pero quizás si votar la investidura de alguien, o bien por omisión, con la abstención dejar gobernar a la opción con más apoyos. Os recuerdo, como puse en posts anteriores, que en Asturias no existe el voto en contra en la investidura.

sarrria escribió:Es una postura razonable, pero a veces no puede uno elegir el momento, sino que el momento te elige a tí. Si en Asturias, con un solo diputado se es determinante para apooyar un gobierno PSOE-IU, o bien FAC-PP, pues a lo mejor hay que tomar alguna decisión, que yo no digo que sea entrar en el gobierno, pero quizás si votar la investidura de alguien, o bien por omisión, con la abstención dejar gobernar a la opción con más apoyos. Os recuerdo, como puse en posts anteriores, que en Asturias no existe el voto en contra en la investidura.

Pues si nadie se pliega a nuestras exigencias, como último recurso yo creo que UPyD votaría a favor de la investidura de la lista más votada pero no entraría en el gobierno.

UPyDiego escribió:
Pues si nadie se pliega a nuestras exigencias, como último recurso yo creo que UPyD votaría a favor de la investidura de la lista más votada pero no entraría en el gobierno.

¿Y cuáles son nuestras exigencias? La ley electoral asturiana, se podría cambiar, pero tampoco es tan cruel, con 3% se consigue diputado en la central. Y el traspaso de competencias al gobierno no lo podría decidir un gobierno autonómico.

sarrria escribió:

UPyDiego escribió:
Pues si nadie se pliega a nuestras exigencias, como último recurso yo creo que UPyD votaría a favor de la investidura de la lista más votada pero no entraría en el gobierno.

¿Y cuáles son nuestras exigencias? La ley electoral asturiana, se podría cambiar, pero tampoco es tan cruel, con 3% se consigue diputado en la central. Y el traspaso de competencias al gobierno no lo podría decidir un gobierno autonómico.

Pero de lo que hablamos es de que se comprometa ese partido( pp o psoe) a acometer esos cambios en el Congreso de los diputados. Yo tengo claro que no lo van a hacer, luego en último caso y por no forzar unas terceras elecciones lo que sería un hecho vergonzoso, creo que UPyD votará la investidura de la lista más votada, pero sin entrar en el gobierno.

UPyDiego escribió:

sarrria escribió:

UPyDiego escribió:
Pues si nadie se pliega a nuestras exigencias, como último recurso yo creo que UPyD votaría a favor de la investidura de la lista más votada pero no entraría en el gobierno.

¿Y cuáles son nuestras exigencias? La ley electoral asturiana, se podría cambiar, pero tampoco es tan cruel, con 3% se consigue diputado en la central. Y el traspaso de competencias al gobierno no lo podría decidir un gobierno autonómico.

Pero de lo que hablamos es de que se comprometa ese partido( pp o psoe) a acometer esos cambios en el Congreso de los diputados. Yo tengo claro que no lo van a hacer, luego en último caso y por no forzar unas terceras elecciones lo que sería un hecho vergonzoso, creo que UPyD votará la investidura de la lista más votada, pero sin entrar en el gobierno.

En todo caso, debería abstenerse, tal y como hizo IU en Extremadura; pero nunca votando favorablemente si no hay acuerdo.

Adrian PF escribió:

UPyDiego escribió:

sarrria escribió:

UPyDiego escribió:
Pues si nadie se pliega a nuestras exigencias, como último recurso yo creo que UPyD votaría a favor de la investidura de la lista más votada pero no entraría en el gobierno.

¿Y cuáles son nuestras exigencias? La ley electoral asturiana, se podría cambiar, pero tampoco es tan cruel, con 3% se consigue diputado en la central. Y el traspaso de competencias al gobierno no lo podría decidir un gobierno autonómico.

Pero de lo que hablamos es de que se comprometa ese partido( pp o psoe) a acometer esos cambios en el Congreso de los diputados. Yo tengo claro que no lo van a hacer, luego en último caso y por no forzar unas terceras elecciones lo que sería un hecho vergonzoso, creo que UPyD votará la investidura de la lista más votada, pero sin entrar en el gobierno.

En todo caso, debería abstenerse, tal y como hizo IU en Extremadura; pero nunca votando favorablemente si no hay acuerdo.

Quien calla otorga, como se hizo con Monago.

UPyD no debe aliarse con nadie, es un partido hecho para trolear
Ahora en serio, sería una decepción que por poder (algo de lo que ya se ha hablado en otros topics) perdiese la dignidad de sus ideas.

http://www.lahoradeasturias.com/index.php?id_ed=00000127&id_not=0000019427

sarrria escribió:

UPyDiego escribió:
Pues si nadie se pliega a nuestras exigencias, como último recurso yo creo que UPyD votaría a favor de la investidura de la lista más votada pero no entraría en el gobierno.

¿Y cuáles son nuestras exigencias? La ley electoral asturiana, se podría cambiar, pero tampoco es tan cruel, con 3% se consigue diputado en la central. Y el traspaso de competencias al gobierno no lo podría decidir un gobierno autonómico.

Pues yo creo que fusionar las 3 circunscripciones es algo necesario y devolver sanidad y educacion se puede hacer con solo reformar el esatuto de autonomía.

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:

UPyDiego escribió:
Pues si nadie se pliega a nuestras exigencias, como último recurso yo creo que UPyD votaría a favor de la investidura de la lista más votada pero no entraría en el gobierno.

¿Y cuáles son nuestras exigencias? La ley electoral asturiana, se podría cambiar, pero tampoco es tan cruel, con 3% se consigue diputado en la central. Y el traspaso de competencias al gobierno no lo podría decidir un gobierno autonómico.

Pues yo creo que fusionar las 3 circunscripciones es algo necesario y devolver sanidad y educacion se puede hacer con solo reformar el esatuto de autonomía.

La primera exigencia siempre ha sido la modificación de la ley electoral nacional; creo que lo de reformar las autonómicas sólo te lo he leído a ti...