Elecciones Asturias 25M

Evergetes escribió:Pacto de gobierno UPyD-IU

Aquí no salen las cuentas, pero no es mala idea. Yo lo propongo para Galicia 2013, ya habrá tiempo de hablar de ello.

sarrria escribió:

Sí ya sé que lo que yo comentaba era descabellado, pero era para analizar un posible acuerdo con FAC. Creo que sobreestimas al PSOE, a nivel regional la gente está muy quemada con ellos, y hay que prestar atención a lo que puede pasar tras el congreso de Sevilla, si gana Chacón, como yo creo, en Asturias va a correr la sangre.
Y ahora una pregunta puntual, ¿ves posible que IU saque un diputado por la Occidental? Sé como fue IU en las generales, pero ya delimitar zonas de Asturias se me escapa, en mi primera quiniela yo le daba 15% a IU por la occidental, y así entrarían. Sería un hito que nos recordaría las primeras elecciones, en 1983, que ya se consiguió con Francisco Javier Suárez.

Sí, sobreestimo un poco al PSOE para corregirme a mí mismo, porque le infravaloré mucho en Generales, y en Asturias se sostuvo con dignidad, muy por encima de la debacle a nivel nacional. Es cierto que la gente está quemadísima con el PSOE y, sin que sirva de precedentes, solo con el PSOE, porque IU subió hasta en Gijón, en donde llevan pactando desde hace la tira de años. Pero es cierto que el Congreso puede influir mucho. En Oviedo el PSOE ya está afilando el cuchillo con enfrentamientos internos y con un seguidismo suicida al PP, al que apoyan en todo. Si gana Chacón habrá problemas, y si gana Rubalcaba, también, aunque menos.

Lo que pasa es que me parece que todo el hastio con el PSOE ha quedado un poco tapado por el penoso papel de la derecha asturiana, que ni en las mejores condiciones de su historia ha conseguido un pacto de mínimos para lograr la gobernabilidad. Foro ha hecho una legislatura lamentable, y el PP ha preferido apoyarse en el PSOE antes de pactar con un partido que es exactamente igual que ellos. La derecha había conseguido votos de antiguos izquierdistas, de socialistas, de indecisos... y los han tirado por la borda. Ahora mismo percibo mucha más indiferencia hacia las elecciones por parte de gente de la derecha que de la izquierda, bastante movilizada.

Respecto a la pregunta que me haces... pues sí, parece que hay alguna opción de que IU saque escaño por la occidental, lo que sería una pasada. Pero bueno, haría falta una bajada muy gorda de Foro, que se estanque el PSOE, que baje la participación y que IU pegue un estirón de miles de votos. Todo eso es factible, pero complicado. Yo le doy los cinco escaños por la circunscripción central, si saca uno en Occidente, creo que sería por los pelos y que supondría el sexto escaño. No cuento con él.

Prokino escribió:

sarrria escribió:

Sí ya sé que lo que yo comentaba era descabellado, pero era para analizar un posible acuerdo con FAC. Creo que sobreestimas al PSOE, a nivel regional la gente está muy quemada con ellos, y hay que prestar atención a lo que puede pasar tras el congreso de Sevilla, si gana Chacón, como yo creo, en Asturias va a correr la sangre.
Y ahora una pregunta puntual, ¿ves posible que IU saque un diputado por la Occidental? Sé como fue IU en las generales, pero ya delimitar zonas de Asturias se me escapa, en mi primera quiniela yo le daba 15% a IU por la occidental, y así entrarían. Sería un hito que nos recordaría las primeras elecciones, en 1983, que ya se consiguió con Francisco Javier Suárez.

Sí, sobreestimo un poco al PSOE para corregirme a mí mismo, porque le infravaloré mucho en Generales, y en Asturias se sostuvo con dignidad, muy por encima de la debacle a nivel nacional. Es cierto que la gente está quemadísima con el PSOE y, sin que sirva de precedentes, solo con el PSOE, porque IU subió hasta en Gijón, en donde llevan pactando desde hace la tira de años. Pero es cierto que el Congreso puede influir mucho. En Oviedo el PSOE ya está afilando el cuchillo con enfrentamientos internos y con un seguidismo suicida al PP, al que apoyan en todo. Si gana Chacón habrá problemas, y si gana Rubalcaba, también, aunque menos.

Lo que pasa es que me parece que todo el hastio con el PSOE ha quedado un poco tapado por el penoso papel de la derecha asturiana, que ni en las mejores condiciones de su historia ha conseguido un pacto de mínimos para lograr la gobernabilidad. Foro ha hecho una legislatura lamentable, y el PP ha preferido apoyarse en el PSOE antes de pactar con un partido que es exactamente igual que ellos. La derecha había conseguido votos de antiguos izquierdistas, de socialistas, de indecisos... y los han tirado por la borda. Ahora mismo percibo mucha más indiferencia hacia las elecciones por parte de gente de la derecha que de la izquierda, bastante movilizada.

Respecto a la pregunta que me haces... pues sí, parece que hay alguna opción de que IU saque escaño por la occidental, lo que sería una pasada. Pero bueno, haría falta una bajada muy gorda de Foro, que se estanque el PSOE, que baje la participación y que IU pegue un estirón de miles de votos. Todo eso es factible, pero complicado. Yo le doy los cinco escaños por la circunscripción central, si saca uno en Occidente, creo que sería por los pelos y que supondría el sexto escaño. No cuento con él.

Es que como bien dices tú, en una comunidad que siempre ha sido sociológicamente de izquierdas, dos partidos iguales no han conseguido ponerse de acuerdo ante la única oportunidad que han tenido de gobernar en un montón de años. Si esto no pasa factura es que estamos todos locos.

UPyDiego escribió:
Es que como bien dices tú, en una comunidad que siempre ha sido sociológicamente de izquierdas, dos partidos iguales no han conseguido ponerse de acuerdo ante la única oportunidad que han tenido de gobernar en un montón de años. Si esto no pasa factura es que estamos todos locos.

Me parece que otorgáis el mismo espíritu crítico que tenéis vosotros al resto de la ciudadanía que participa en las elecciones, y eso es mucho pedir. Es posible que la reflexión sea correcta, pero ¿realmente los ciudadanos van a tenerlo en cuenta? Y otra cosa, el PSOE lleva gobernando en Asturias toda la vida (salvo el breve paréntesis de Marqués), ¿no es lógico pensar que la gente también está harta de los socialistas, tanto a nivel regional como estatal?

Pues yo creo que no sólo el PP ha sido incapaz de pactar con FAC, tambien lo ha sido el PSOE. Así que deberían recibir PP y PSOE el mismo castigo, de no haber sido capaces de ponerse de acuerdo con Cascos.

sarrria escribió:

UPyDiego escribió:
Es que como bien dices tú, en una comunidad que siempre ha sido sociológicamente de izquierdas, dos partidos iguales no han conseguido ponerse de acuerdo ante la única oportunidad que han tenido de gobernar en un montón de años. Si esto no pasa factura es que estamos todos locos.

Me parece que otorgáis el mismo espíritu crítico que tenéis vosotros al resto de la ciudadanía que participa en las elecciones, y eso es mucho pedir. Es posible que la reflexión sea correcta, pero ¿realmente los ciudadanos van a tenerlo en cuenta? Y otra cosa, el PSOE lleva gobernando en Asturias toda la vida (salvo el breve paréntesis de Marqués), ¿no es lógico pensar que la gente también está harta de los socialistas, tanto a nivel regional como estatal?

Sí..., la gente debería estarlo, pero en Asturias el espectro sociológico del PP -como apuntaba UPyDiego- es bastante limitado. Ha sido necesario un proyecto "de castigo" como ha sido Foro para que determinados colectivos abandonen su hostilidad al PP y voten a alguien con la esperanza de que cambien las cosas. O sea, más que expandirse la derecha, se ha contraído la izquierda en beneficio de alguien que debería haber supuesto un cambio pero que, como era de esperar, es una versión imperfecta del PP.

En estas condiciones el PSOE no puede perder, desde mi punto de vista. No estoy de acuerdo con Alejandro con eso de que el PSOE debía pactar con Foro, ni de coña. Los socialistas se frotaron las manos con la situación, incluso les benefició perder el gobierno autonómico. Han logrado, de un plumazo, que toda Asturias piense que la derecha es igual de inútil que la izquierda, gracias a Cascos. ¡Y sólo en un año! Eso, a pesar de que el espectáculo del PSOE en Oviedo está siendo lamentable...

Si es que así es la derecha en Asturias. No son capaces de dejar que el PSOE se hunda por más empeño que le pongan los socialistas en conseguirlo...

Lo que quiero decir es que no veo una razón convincente para que alguien que haya votado al PSOE el año pasado con la que estaba cayendo no le vaya a votar ahora. Es más supongo que alguno que se haya ido a la abstención pueda considerar que ya se ha castigado sufienete al PSOE(se ha quedado prácticamente sin poder en todo el país).

Sin embargo, sí que veo razones para que la gente que ha votado al "centroderecha" esté muy pero que muy decepcionada por la falta de acuerdo entre FAC y PP. Desde fuera parece claro que un votante de FAC preferiría pactar con el PP que con el PSOE y viceversa.

Por eso no comparto la idea de Alejandro de que el PSOE tiene tanta culpa como el PP en éste caso porque el PSOE no es el aliado natural de FAC.

Hasta ahora me quedo con la porra de Prokino, aunque haré la mía.
Creo que el efecto Cascos puede bajar en mucha gente, pero creo que también es importante valorar que mucha gente votará pensando que hay que facilitar una mayoría así que no creo que vaya a haber tanto descalabro de Foro. Yo apostaría por :
Psoe 17
Foro 11
PP 11
IU 5
UPyD 1

Esta porra en el supuesto de que el PP presenta a Mercedes Fernández y si gana Rubalcaba este fin de semana.

UPyDiego escribió:Lo que quiero decir es que no veo una razón convincente para que alguien que haya votado al PSOE el año pasado con la que estaba cayendo no le vaya a votar ahora. Es más supongo que alguno que se haya ido a la abstención pueda considerar que ya se ha castigado sufienete al PSOE(se ha quedado prácticamente sin poder en todo el país).

Sin embargo, sí que veo razones para que la gente que ha votado al "centroderecha" esté muy pero que muy decepcionada por la falta de acuerdo entre FAC y PP. Desde fuera parece claro que un votante de FAC preferiría pactar con el PP que con el PSOE y viceversa.

Por eso no comparto la idea de Alejandro de que el PSOE tiene tanta culpa como el PP en éste caso porque el PSOE no es el aliado natural de FAC.

Yo creo que son igual de aliados naturales (Cascos ya anuncio que era antiPP y antiPSOE). Y no creo que los votos del PP se reduzcan aún más, será FAC quien pierda. El PSOE, no se, supongo que dependera mucho de si gana Chacón.

Alejandro Villuela escribió:Pues yo pronostico un

PSOE: 16
PP: 14
FAC: 9
IU: 5
UPyD: 1

La pregunta es, ¿querrá Cascos dar un apoyo gratuito al PP o entrará a gobernar con el PSOE?

Y si PSOE desciende por debajo de FAC, le auparían como a Revilla en Cantabria para que no gobierne el PP?

PSOE: 11
PP: 13
FAC: 12
IU: 8
UPyD: 1

Contestando a todas las preguntas: no, sí, sí

Mercedes Fernández, 'Cherines', se perfila en el PP como rival de Cascos

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/01/espana/1328088604.html

Evergetes escribió:Mercedes Fernández, 'Cherines', se perfila en el PP como rival de Cascos

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/01/espana/1328088604.html

Y rival de Nacho Prendes, asimismo.

Evergetes escribió:Mercedes Fernández, 'Cherines', se perfila en el PP como rival de Cascos

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/01/espana/1328088604.html

Para los informados: ¿Cherines no era íntima de Cascos? ¿O eran enemigos íntimos?

Optigan escribió:

Evergetes escribió:Mercedes Fernández, 'Cherines', se perfila en el PP como rival de Cascos

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/01/espana/1328088604.html

Para los informados: ¿Cherines no era íntima de Cascos? ¿O eran enemigos íntimos?

Lo primero. Es más, estuvo a punto de marcharse con Cascos pero como fue número 1 del PP para el Congreso se lo pensó.

Bueno, no es agradable la situación que pasa Asturias, pero si estas elecciones sirven para que desaparezca del mapa FAC, algo habremos ganado.
Cuantos menos partidos nazionalistas/regionalistas haya, mejor que mejor.

Pues yo preferiría que desaparecieran el PP y el PSOE, . A fin de cuentas son ellos los que no cambian la ley electoral para depender sólo de nacionalistas en el Congreso. Cascos por no querer no quiere ni la oficialidad del asturiano, así que tampoco vamos a llamarle ahora nazionalista .

folken90 escribió:Cascos por no querer no quiere ni la oficialidad del asturiano, así que tampoco vamos a llamarle ahora nazionalista .

Yo recuerdo a algún pringao' de mi clase pensando que habría avances en ese aspecto con Cascos...

Por cierto, ¿lo de poner a Cherines será para favorecer el pacto FAC-PP?

Optigan escribió:[
Por cierto, ¿lo de poner a Cherines será para favorecer el pacto FAC-PP?

Yo más bien lo veo como un intento de quitarles votantes, tras la patada ascendente a Gabino, lo interpreto como un guiño a los PPeros cabreados que se fueron con Pako Cascos
( Disculpame Pako, pero no me pude resistir)

binabik escribió:

Optigan escribió:[
Por cierto, ¿lo de poner a Cherines será para favorecer el pacto FAC-PP?

Yo más bien lo veo como un intento de quitarles votantes, tras la patada ascendente a Gabino, lo interpreto como un guiño a los PPeros cabreados que se fueron con Pako Cascos
( Disculpame Pako, pero no me pude resistir)

Es que mi amigo pepero cabreado (podría hacer una cuenta de Tuiter) se me está cagando por Messenger en Cherines; que ojalá gane el PSOE...

Optigan escribió:
Es que mi amigo pepero cabreado (podría hacer una cuenta de Tuiter) se me está cagando por Messenger en Cherines; que ojalá gane el PSOE...

Pa mi que es que no se aclaran ni ellos con lo que quieren ( aparte del puestin, eso si lo tienen claro todos)

binabik escribió:

Optigan escribió:
Es que mi amigo pepero cabreado (podría hacer una cuenta de Tuiter) se me está cagando por Messenger en Cherines; que ojalá gane el PSOE...

Pa mi que es que no se aclaran ni ellos con lo que quieren ( aparte del puestin, eso si lo tienen claro todos)

Él supongo que vuelva a votar a Cascos.

folken90 escribió:Pues yo preferiría que desaparecieran el PP y el PSOE, . A fin de cuentas son ellos los que no cambian la ley electoral para depender sólo de nacionalistas en el Congreso. Cascos por no querer no quiere ni la oficialidad del asturiano, así que tampoco vamos a llamarle ahora nazionalista .

Cascos es peor que PP y PSOE, el quiere cambiar la ley electoral para que las circunscripciones sean uninominales, en vez de dejar la ley como está.

Alejandro Villuela escribió:

folken90 escribió:Pues yo preferiría que desaparecieran el PP y el PSOE, . A fin de cuentas son ellos los que no cambian la ley electoral para depender sólo de nacionalistas en el Congreso. Cascos por no querer no quiere ni la oficialidad del asturiano, así que tampoco vamos a llamarle ahora nazionalista .

Cascos es peor que PP y PSOE, el quiere cambiar la ley electoral para que las circunscripciones sean uninominales, en vez de dejar la ley como está.

No es exactamente, así, quería circunscripciones de 3 diputados cada una, de manera que en un esquema bipartidista, el primero siempre se llevara 2 y el segundo 1. O sea, dividir Asturias en 15 circunscripciones de 3 escaños cada una. Pero en Mayo el esquema fue 30% - 30% - 20%, ya es un poco más dificil, el reparto.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

folken90 escribió:Pues yo preferiría que desaparecieran el PP y el PSOE, . A fin de cuentas son ellos los que no cambian la ley electoral para depender sólo de nacionalistas en el Congreso. Cascos por no querer no quiere ni la oficialidad del asturiano, así que tampoco vamos a llamarle ahora nazionalista .

Cascos es peor que PP y PSOE, el quiere cambiar la ley electoral para que las circunscripciones sean uninominales, en vez de dejar la ley como está.

No es exactamente, así, quería circunscripciones de 3 diputados cada una, de manera que en un esquema bipartidista, el primero siempre se llevara 2 y el segundo 1. O sea, dividir Asturias en 15 circunscripciones de 3 escaños cada una. Pero en Mayo el esquema fue 30% - 30% - 20%, ya es un poco más dificil, el reparto.

Está claro, quería que Foro se llevase un escaño en cada circunscripción fuera primero, segundo o tercero (con lo que se aseguraba 15 escaños y la rivalidad PP-PSOE harían que sólo él fuera imbestible). pero al margen de la idea de las circunscripciones trinominales, llegó a proponer tambien las uninominales

Mercedes Fernandez es candidata para favorecer el pacto Foro-PP porque como saquen mayoria absoluta juntos y no pacten es el fin definitivo de la derecha y de cualquier posibilidad de salir del hoyo en asturias.
Rajoy sabe que va a ganar Cascos respecto al PP y apuesto por un gobierno Foro-PP casi fijo.
Primero en votos Psoe fijo