Elecciones Asturias 25M

La situación actual de los grandes partidos en Asturias es la siguiente:

El PP no quiere presentar a Pérez-Espinosa otra vez, después de su fracaso en Mayo. Parece que quieren proponer a Mercedes Fernández, su candidata en las pasadas generales, pero ella está muy cómoda en Madrid, y es un poco reacia, hay otras alternativas. La lucha está abierta, hay varios que se están colocando.

El aparato del PSOE asturiano es pro-Rubalcaba, si gana en el congreso de Sevilla todo está muy claro, tendrán el mismo candidato, Javier Fernández. ¿Y si gana Chacón? Entonces se anuncian cuchillos largos, puede pasar de todo.

Como véis todo muy convulso, estas divisiones internas están favoreciendo a FAC, que aunque no es oficial, seguramente presentará de nuevo a Cascos como cabeza de lista.

Alejandro Villuela escribió:

Lo que tendría que ocurrir es que fueran las 3 provincias por libre (como Navarra) a ver cuando somos coherentes y pedimos lo mismo para las 4.

En ese sentido, 25 escaños para cada una está bien, en Álava gobierna el PP, en Vicaya el PNV y en Guipúzcoa (sic) Bildu. Lo que no tienen que hacer es juntarse los 75 escaños en el mismo parlamento.

A ver Alejandro, seamos serios. Partiendo del comentario que al entregarse 34 escaños por la circunscripción central de Asturias era fácil entrar, alguien comparó con otras comunidades autonómas, y yo expliqué la distribución de escaños en el País Vasco. Y tú ahora sales con la defensa de la conversión de las provincias en comunidades autónomas, creo que es un debate que no procede aquí, y mucho menos en el caso asturiano que ya es uniprovincial. Así no me extraña que Evergetes lo considere improcedente.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Lo que tendría que ocurrir es que fueran las 3 provincias por libre (como Navarra) a ver cuando somos coherentes y pedimos lo mismo para las 4.

En ese sentido, 25 escaños para cada una está bien, en Álava gobierna el PP, en Vicaya el PNV y en Guipúzcoa (sic) Bildu. Lo que no tienen que hacer es juntarse los 75 escaños en el mismo parlamento.

A ver Alejandro, seamos serios. Partiendo del comentario que al entregarse 34 escaños por la circunscripción central de Asturias era fácil entrar, alguien comparó con otras comunidades autonómas, y yo expliqué la distribución de escaños en el País Vasco. Y tú ahora sales con la defensa de la conversión de las provincias en comunidades autónomas, creo que es un debate que no procede aquí, y mucho menos en el caso asturiano que ya es uniprovincial. Así no me extraña que Evergetes lo considere improcedente.

En el caso de Asturias habría que fusionar las 3 circunscripciones y cargarse el mínimo del 3%.

Alejandro Villuela escribió:

En el caso de Asturias habría que fusionar las 3 circunscripciones y cargarse el mínimo del 3%.

Vale, de esto si hablamos. Cargarse las 3 circunscripciones, de acuerdo, pero lo del 3%, imagina que se unen en coalición electoral URAS, Bloque por Asturies e IDEAS, y sacan un 2% (entre los tres sacaron 2,58% en mayo 2011), por lo tanto se llevan 1 diputado, ¿te parece bien? El que nos diera rabia lo de UPyD en mayo no quiere decir que sea una buena medida.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

En el caso de Asturias habría que fusionar las 3 circunscripciones y cargarse el mínimo del 3%.

Vale, de esto si hablamos. Cargarse las 3 circunscripciones, de acuerdo, pero lo del 3%, imagina que se unen en coalición electoral URAS, Bloque por Asturies e IDEAS, y sacan un 2% (entre los tres sacaron 2,58% en mayo 2011), por lo tanto se llevan 1 diputado, ¿te parece bien? El que nos diera rabia lo de UPyD en mayo no quiere decir que sea una buena medida.

Pues si la gente les ha votado, ¿por qué no? No son partidos terroristas como otros, así que veo el problema.

Adrian PF escribió:

Pues si la gente les ha votado, ¿por qué no? No son partidos terroristas como otros, así que veo el problema.

A ver Adrian PF, tú que eres bastante serio y conocedor de la realidad política y la legislación. Imagina una circunscripción muy grande, por ejemplo, Cataluña, con 135 diputados y quitas todas las barreras. Por supuesto que PxC se mete, pero puede que PACMA y Escaños en Blanco también. ¿No sería una jaula de grillos?
De todas formas no quiero insistir en esto para no desviar el tema del hilo sobre Asturias.

Juas, un comentario en lne:

Groucho
31/01/2012 13:24
El "todos contra Cascos" va a pasar factura a mas de uno. Algunos en el PP estan afilando las fauces pero lo mas probable es que terminen con "el rabo entre las piernas". La entente Socio-Comunista sacarán los votos cautivos de los desinformados de siempre, el PP de rajoy desaparecerá para siempre en el Principado. Muchos de los votos que UPyD se llevó en las generales, volverán a Foro, dada la grave equivocación de los Magenta, al tratar por igual al tripartito que ha llevado la región al desastre, que al único que ha intentado salvarnos por todos los medios que no es otro que el Sr. Cascos.

http://comunidades.lne.es/encuestas/qu_le_parece_la_convocatoria_de_elecciones_anticipadas-7147/156/


Como los de FAC anden preocupaos de recuperar votos de UPyD van buenos ...

¿Volverán a Foro? Como si alguna vez los hubieran tenido

Pues nada, folken, Optigan, naroh, binabik y compañía, preparaos para volver a Foro!!

sarrria escribió:

Adrian PF escribió:

Pues si la gente les ha votado, ¿por qué no? No son partidos terroristas como otros, así que veo el problema.

A ver Adrian PF, tú que eres bastante serio y conocedor de la realidad política y la legislación. Imagina una circunscripción muy grande, por ejemplo, Cataluña, con 135 diputados y quitas todas las barreras. Por supuesto que PxC se mete, pero puede que PACMA y Escaños en Blanco también. ¿No sería una jaula de grillos?
De todas formas no quiero insistir en esto para no desviar el tema del hilo sobre Asturias.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

En el caso de Asturias habría que fusionar las 3 circunscripciones y cargarse el mínimo del 3%.

Vale, de esto si hablamos. Cargarse las 3 circunscripciones, de acuerdo, pero lo del 3%, imagina que se unen en coalición electoral URAS, Bloque por Asturies e IDEAS, y sacan un 2% (entre los tres sacaron 2,58% en mayo 2011), por lo tanto se llevan 1 diputado, ¿te parece bien? El que nos diera rabia lo de UPyD en mayo no quiere decir que sea una buena medida.

Pues me parece perfecto, yo a eso no lo llamo jaula de grillos, lo llamo Parlamento. Acaso hacen falta grandes bloques monolíticos para legislar? En absoluto, que cada uno voto lo que crea correcto, como haría el pueblo si se tratase de un referéndum. La pluralidad es genial.

Con respecto as la gobernabilidad, y más en el caso asturiano, ya sabes lo que opino (elección directa del presidente) y que se aprueben automáticamente los presupuestos que este lleve en el programa, así, aunque los siguientes no se los aprueben, se prorrogan los tuyos y no los de un gobierno anterior. (A eso añadele la posibilidad de someter los presupuestos a referendum si los partidos se encabezonan en aprobártelos pero son razonables)

Y en este caso, UPyD ya estaría en el parlamento.

Alejandro Villuela escribió:
Pues me parece perfecto, yo a eso no lo llamo jaula de grillos, lo llamo Parlamento. Acaso hacen falta grandes bloques monolíticos para legislar? En absoluto, que cada uno voto lo que crea correcto, como haría el pueblo si se tratase de un referéndum. La pluralidad es genial.

Sí, la pluralidad es genial, y puede ser ingobernable, en países como España.

El otro día dijeron en 59 segundos que en Italia, con un sistema muy plural y proporcional, los gobiernos desde después de las postguerra hasta 1990 les habían durado de media 1 año y medio.

Otro ejemplo de país ingobernable es Israel, que si peca se algo es de ser "excesivamente democrático" y contar con una pluralidad bestial en su parlamento que dificulta cualquier toma de decisión un poco complicada.

No es tan fácil como soltar a los cuatro vientos "la pluralidad es genial".

Basque_CH escribió:El otro día dijeron en 59 segundos que en Italia, con un sistema muy plural y proporcional, los gobiernos desde después de las postguerra hasta 1990 les habían durado de media 1 año y medio.

Sí, y después hicieron cambios en el sistema electoral para que fuese más gobernable, y eso dio como resultado la subida al poder de Berlusconi, que acabó arruinando al país.

Pese a lo que les gusta decirlo (por razones obvias) a los políticos, no hay muchas evidencias de que tener un país donde los gobiernos sean en minoría o con coaliciones cambiantes sea perjudicial. Más bien al contrario, la mayoría de países que se han hundido en la miseria últimamente lo han hecho con gobiernos muy estables. Israel, que mencionas como ejemplo de ingobernabilidad, dejando aparte los conflictos bélicos (que no creo que tengan nada que ver con este asunto) es un país que económicamente va como un tiro. Ya nos gustaría en Europa que la crisis nos hubiese afectado tan poco como a ellos.

Basque_CH escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Pues me parece perfecto, yo a eso no lo llamo jaula de grillos, lo llamo Parlamento. Acaso hacen falta grandes bloques monolíticos para legislar? En absoluto, que cada uno voto lo que crea correcto, como haría el pueblo si se tratase de un referéndum. La pluralidad es genial.

Sí, la pluralidad es genial, y puede ser ingobernable, en países como España.

El otro día dijeron en 59 segundos que en Italia, con un sistema muy plural y proporcional, los gobiernos desde después de las postguerra hasta 1990 les habían durado de media 1 año y medio.

Otro ejemplo de país ingobernable es Israel, que si peca se algo es de ser "excesivamente democrático" y contar con una pluralidad bestial en su parlamento que dificulta cualquier toma de decisión un poco complicada.

No es tan fácil como soltar a los cuatro vientos "la pluralidad es genial".

Claro, pero eso ha pasado en Italia e Israel, por tener un sistema donde al gobierno lo elige el Parlamento. En USA o en Perú no pasa eso. En Perú llego a haber un presidente cuyo partido en el parlamento tenía el 3% de los escaños y gobernó perfectamente.

Pues señores, a mí las últimos 8 años sociatas me parece que han sido en parte un enorme desastre porque no tenían mayoría absoluta.

No sé qué se piensan algunos que es España y sus políticos, pero yo nos veo mucho más italianos que suizos o estadounidenses, y un parlamento donde hicieran falta al menos 3-4 partidos para funcionar, sería en España un parlamento inoperativo.

Basque_CH escribió:Pues señores, a mí las últimos 8 años sociatas me parece que han sido en parte un enorme desastre porque no tenían mayoría absoluta.

No sé qué se piensan algunos que es España y sus políticos, pero yo nos veo mucho más italianos que suizos o estadounidenses, y un parlamento donde hicieran falta al menos 3-4 partidos para funcionar, sería en España un parlamento inoperativo.

Nuevamente, el problema de España es que al gobierno lo nombra el congreso. Si no fuera por eso, el gobierno podría gobernar con y sin mayoría, se acabarían los gobiernos bloqueados.

Alejandro Villuela escribió:

Basque_CH escribió:Pues señores, a mí las últimos 8 años sociatas me parece que han sido en parte un enorme desastre porque no tenían mayoría absoluta.

No sé qué se piensan algunos que es España y sus políticos, pero yo nos veo mucho más italianos que suizos o estadounidenses, y un parlamento donde hicieran falta al menos 3-4 partidos para funcionar, sería en España un parlamento inoperativo.

Nuevamente, el problema de España es que al gobierno lo nombra el congreso. Si no fuera por eso, el gobierno podría gobernar con y sin mayoría, se acabarían los gobiernos bloqueados.

¿Cómor? ¿Y para qué crees que existe el Congreso? ¿Sólo para nombrar al Gobierno una vez cada 4 años?

Evergetes escribió:¿Volverán a Foro? Como si alguna vez los hubieran tenido

Pues nada, folken, Optigan, naroh, binabik y compañía, preparaos para volver a Foro!!

¿ lo cualo?

¿ No será que algunos votos de Foro volverán a UPyD?

Basque_CH escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Basque_CH escribió:Pues señores, a mí las últimos 8 años sociatas me parece que han sido en parte un enorme desastre porque no tenían mayoría absoluta.

No sé qué se piensan algunos que es España y sus políticos, pero yo nos veo mucho más italianos que suizos o estadounidenses, y un parlamento donde hicieran falta al menos 3-4 partidos para funcionar, sería en España un parlamento inoperativo.

Nuevamente, el problema de España es que al gobierno lo nombra el congreso. Si no fuera por eso, el gobierno podría gobernar con y sin mayoría, se acabarían los gobiernos bloqueados.

¿Cómor? ¿Y para qué crees que existe el Congreso? ¿Sólo para nombrar al Gobierno una vez cada 4 años?

El congreso está para legislar, pero no para gobernar. Si el congreso no eligiera al gobierno, se podría gobernar (dirigir la administración pública) perfectamente.

En un Post anterior ya indiqué que el PP de Asturias tiene graves divisiones internas, porque no encuentran el candidato ideal para estas elecciones, y el PSOE las va a tener, aún peores, en cuanto Chacón gane el congreso de Sevilla y se enfrente al aparato de Asturias que es pro-Rubalcaba. Podrían bajar los dos en votos, si sumamos la baja participación habitual en autonómicas (en 2007 solo fue el 61.6%), pueden beneficiarse FAC, IU y UPyD. Voy a plantear un escenario difícil, pero recordad que lo que ocurrió en Mayo también fue bastante sorprendente, en el cual PP y PSOE bajen mucho:

FAC: 20
PSOE: 9
PP: 8
IU: 5
UPyD: 3

No es tan descabellado, con 5% menos de participación y una leve subida, el FAC podría llegar a 20 escaños. Y UPyD llegando al 7% (bebiendo abundamente en las fuentes socialistas) alcanzaría 3 escaños.
En cualquier caso, mi pregunta es, con FAC + UPyD = 23, es decir mayoría absoluta, ¿le negaríamos al FAC la gobernabilidad, cuando ellos nos dieron el grupo parlamentario en Madrid?

sarrria escribió:
En cualquier caso, mi pregunta es, con FAC + UPyD = 23, es decir mayoría absoluta, ¿le negaríamos al FAC la gobernabilidad, cuando ellos nos dieron el grupo parlamentario en Madrid?

Que yo sepa, ellos no nos dieron nada, les interesaba que no estuviesemos en el Grupo Mixto grupo propio, y negociaron para conseguirlo.
Si necesitan el voto de UPyD se hablará, pero el "estilo Cascos" de "aquí lo que yo diga", no cae muy bien entre los afiliados de Asturias.

sarrria escribió:En un Post anterior ya indiqué que el PP de Asturias tiene graves divisiones internas, porque no encuentran el candidato ideal para estas elecciones, y el PSOE las va a tener, aún peores, en cuanto Chacón gane el congreso de Sevilla y se enfrente al aparato de Asturias que es pro-Rubalcaba. Podrían bajar los dos en votos, si sumamos la baja participación habitual en autonómicas (en 2007 solo fue el 61.6%), pueden beneficiarse FAC, IU y UPyD. Voy a plantear un escenario difícil, pero recordad que lo que ocurrió en Mayo también fue bastante sorprendente, en el cual PP y PSOE bajen mucho:

FAC: 20
PSOE: 9
PP: 8
IU: 5
UPyD: 3

No es tan descabellado, con 5% menos de participación y una leve subida, el FAC podría llegar a 20 escaños. Y UPyD llegando al 7% (bebiendo abundamente en las fuentes socialistas) alcanzaría 3 escaños.
En cualquier caso, mi pregunta es, con FAC + UPyD = 23, es decir mayoría absoluta, ¿le negaríamos al FAC la gobernabilidad, cuando ellos nos dieron el grupo parlamentario en Madrid?

Olvídalo, sarria. A mí incluso se me hace cuesta arriba pensar que FAC pueda ganar las elecciones, el resultado que dices prácticamente es de ciencia ficción. Es más probable que FAC descienda a tercera fuerza política.

No se puede comparar demasiado autonómicas y generales, pero hay que recordar que Cascos perdió la mitad de sus votantes en cosa de un año, y eso con aumento de la participación. Fue el único partido de los cinco importantes que perdió votos, lo que me parece muy significativo para inferir una tendencia. IU casi supera a FAC en Generales. Eso debería preocuparles, no compitieron al nivel de PP y PSOE, sino al nivel de convertirse en cuarta fuerza.

Para que ocurriese lo que pronosticas UPyD tendría que duplicar el número de votos de Generales. Yo creo que un escaño posiblemente lo consigáis, pero más que eso es muy difícil.

Mi pronóstico sería algo como:

PSOE: 17
PP: 14
FAC: 8
IU: 5
UPyD: 1

Pronóstico en el cuál, sin yo pretenderlo, UPyD sigue proporcionando el desempate. Fíjate, ahí sí que habría un dilema importante para UPyD. Éticamente, se diga lo que se quiera, a FAC se le debe un favor muy gordo, pero la lista más votada sería la del PSOE...

Pues no sé si me gusta mucho esa posiblidad.

1º FAC no parece que sea el mejor aliado para UPyD ya que es un partido sino regionalista, al menos regional. Vamos que no me cuadra en "lo que nos une". Además es un partido personalista sin programa ninguno, todo lo contrario a mi juicio que UPyD.

2º La otra opción de gobierno en esa circunstancia sería aliarse con el PPSOE al completo lo cual no me entra en la cabeza sinceramente.

3º Si no apoyamos a nadie estaríamos contribuyendo a la ingobernabilidad del principado lo que después de haberse tenido que adelantar las elecciones por este motivo a en una ocasión... no sé si contribuiría muy positibamente a nuestros objetivos.

Por otro lado a FAC no le podemos pedir que devuelva las competencias de Educación y Sanidad al Estado y que reforme la le electoral, así que...

De todos modos no veo que sea una posiblidad muy factible. Ya dije que yo apuesto más por un, lamentable, pacto PSOE-IU.

Pacto de gobierno UPyD-IU

Pues yo pronostico un

PSOE: 16
PP: 14
FAC: 9
IU: 5
UPyD: 1

La pregunta es, ¿querrá Cascos dar un apoyo gratuito al PP o entrará a gobernar con el PSOE?

Y si PSOE desciende por debajo de FAC, le auparían como a Revilla en Cantabria para que no gobierne el PP?

PSOE: 11
PP: 13
FAC: 12
IU: 8
UPyD: 1

Prokino escribió:

Olvídalo, sarria. A mí incluso se me hace cuesta arriba pensar que FAC pueda ganar las elecciones, el resultado que dices prácticamente es de ciencia ficción. Es más probable que FAC descienda a tercera fuerza política.

No se puede comparar demasiado autonómicas y generales, pero hay que recordar que Cascos perdió la mitad de sus votantes en cosa de un año, y eso con aumento de la participación. Fue el único partido de los cinco importantes que perdió votos, lo que me parece muy significativo para inferir una tendencia. IU casi supera a FAC en Generales. Eso debería preocuparles, no compitieron al nivel de PP y PSOE, sino al nivel de convertirse en cuarta fuerza.

Para que ocurriese lo que pronosticas UPyD tendría que duplicar el número de votos de Generales. Yo creo que un escaño posiblemente lo consigáis, pero más que eso es muy difícil.

Mi pronóstico sería algo como:

PSOE: 17
PP: 14
FAC: 8
IU: 5
UPyD: 1

Pronóstico en el cuál, sin yo pretenderlo, UPyD sigue proporcionando el desempate. Fíjate, ahí sí que habría un dilema importante para UPyD. Éticamente, se diga lo que se quiera, a FAC se le debe un favor muy gordo, pero la lista más votada sería la del PSOE...

Sí ya sé que lo que yo comentaba era descabellado, pero era para analizar un posible acuerdo con FAC. Creo que sobreestimas al PSOE, a nivel regional la gente está muy quemada con ellos, y hay que prestar atención a lo que puede pasar tras el congreso de Sevilla, si gana Chacón, como yo creo, en Asturias va a correr la sangre.
Y ahora una pregunta puntual, ¿ves posible que IU saque un diputado por la Occidental? Sé como fue IU en las generales, pero ya delimitar zonas de Asturias se me escapa, en mi primera quiniela yo le daba 15% a IU por la occidental, y así entrarían. Sería un hito que nos recordaría las primeras elecciones, en 1983, que ya se consiguió con Francisco Javier Suárez.

UPyDiego escribió:Pues no sé si me gusta mucho esa posiblidad.

1º FAC no parece que sea el mejor aliado para UPyD ya que es un partido sino regionalista, al menos regional. Vamos que no me cuadra en "lo que nos une". Además es un partido personalista sin programa ninguno, todo lo contrario a mi juicio que UPyD.

2º La otra opción de gobierno en esa circunstancia sería aliarse con el PPSOE al completo lo cual no me entra en la cabeza sinceramente.

3º Si no apoyamos a nadie estaríamos contribuyendo a la ingobernabilidad del principado lo que después de haberse tenido que adelantar las elecciones por este motivo a en una ocasión... no sé si contribuiría muy positibamente a nuestros objetivos.

Por otro lado a FAC no le podemos pedir que devuelva las competencias de Educación y Sanidad al Estado y que reforme la le electoral, así que...

De todos modos no veo que sea una posiblidad muy factible. Ya dije que yo apuesto más por un, lamentable, pacto PSOE-IU.

A FAC se le peude pedir que reforme la ley electoral asturiana (fusión de las 3 circunscripciones y eliminación de la barrera electoral) y al PSOE y al PP lo mismo. Y lo de devolver Educación y Sanidad al estado, se hace simplemente reformando el estatuto de autonomía.