El modelo educativo de Gorriarán

Om escribió:

Alejandro Villuela escribió:

folken90 escribió:Evergetes, si es que en la parte de la concertada estamos de acuerdo. Pero no quería yo que aprovechando una cosa acabáramos criticando otras perfectamente válidas y positivas.

Araxe, de acuerdo también. Si es que es consenso ya entre la gente que habla de estos temas, por lo que yo leo por ahí, que la mejora de la educación en España pasa por adelantar la posibilidad de escoger ramas y potenciar las FPs. Así que no hay discusión por ahí. De hecho sería bueno también para la economía española, que es bastante rarita porque tenemos más universitarios que gente con títulos medios:


(negro: universitarios, rojo: títulos medios)

Mira por donde, en USA es donde más porcentaje de universitarios hay y tambien donde menos porcentaje de gente sin estudios. Quien decía que el liberalismo era malo, generaba pobreza, desigualdad, mataba la educación...?

Como se nota que no ves pelis de hollywood. Todo el mundo sabe que en las universidades americanas se entra si eres bueno jugando al basket, al fútbol americano o al baseball, aunque seas un zoquete.

No sé si eso será verdad pero tengo entendido que por ejemplo es muchísimo más fácil sacarse una ingeniería allí, si la educación es más fácil y de peor calidad no es extraño que haya más gente con títulos.

Pedro Pablo escribió:

sarrria escribió:
¿Por qué decís que Villuela es liberal? Ha votado que UPyD gire a la socialdemocracia, y en otro hilo acaba de defender que la banca pública se haga cargo del que tiene problemas para pagar la hipoteca. Yo encuentro que es profundamente intervencionista, o al menos, lleno de contradicciones.

Lleno de contradicciones sí, como imagino que todos. Lo de intervencionista creo poder decirte que no, aunque el diría "depende".

sarrria escribió:

Evergetes escribió:

Pedro Pablo escribió:

Evergetes escribió:
He dicho que no me gustan, no que los prohibiera (como privados pueden estar, pero sin recibir dinero público, ni un euro).

Me sorprende ver a A. Villuela defendiendo las subvenciones.

Qué casualidad que al final todo liberal acaba contradiciéndose cuando entra en escena la religión

¿Por qué decís que Villuela es liberal? Ha votado que UPyD gire a la socialdemocracia, y en otro hilo acaba de defender que la banca pública se haga cargo del que tiene problemas para pagar la hipoteca. Yo encuentro que es profundamente intervencionista, o al menos, lleno de contradicciones.

He defendido que UPyD debe declararse abiertamente socialdemócrata porque es lo mejor para UPyD (la mayoría de sus votantes son socialdemócratas, UPyD es en verdad socialdemócrata y los que son liberales no seguirán apoyando a UPyD cuando surja una alternativa liberal). La indefinición sirve para que algunos exvotantes del PSOE tengan reparos en votar UPyD. por cierto, yo si que voté a UPyD en las últimas elecciones, entre otras cosas por justicia. ya era hora de que alguien pretendiese cambiar el sistema electoral y no sólo lloriquear como hace IU.

Defiendo la existencia de banca pública a la vez que se cierra el banco central y se liberaliza el mercado bancario. No me gusta que un mercado sea privado y dirigido por el estado a la vez. Prefiero que lo público y lo privado coexistan y compitan en plena libertad. No soy un liberal al uso: ni ancap, ni liberal-conservador, ni rancio capitalista defensor del intervencionismo a favor de los ricos...

Con respecto a la alianza público-privado en la educación, me gustaría mucho que el estado pudiera prescindir de la aportación privada, como vosotros decís: Colegios públicos por un lado y privados por otro. pero eso hoy en día no se puede, debe hacerse poco a poco. y Puesto que soy partidario de que los colegios públicos tengan una gestión autónoma y competitiva, no me parece mal ensayar ese modelo con los colegios concertados tan imprescindibles hoy.

Cualquier liberal dirá que soy comunista o muy intervencionista y cualquier comunista dirá que soy liberal-libertario-ancap.

Cuando digo que la universidad pública debe ser gratuita para todos o que el estado debe competir como una empresa más en ciertos mercados, coy un comunista, cuando digo que hay que eliminar muchísimas leyes y que el emrcado finanaciero está ultraintervenido-dirigido por el estado y que la dacion en pago debe ser optativa, soy un ancap

Con respecto a los hipotecados, sarria, se te ocurre mejor alternativa que la de que un banco público les preste dinero?
Porque a mí, desde luego, la idea de que ahora los bancos se conviertan en ONGs por ley y tengan que perdonarles la deuda, me parece inaceptable.

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Yo me conformo con educación gratuita, libre y de calidad. No me importa si es pública o privada. En cuanto al tema religioso, como vas a garantizar que la educación sea laica, como garantizas que un padre no inculque valores religiosos en su casa?

En su casa, pero no cobrando del Estado! A algunos no os entra en la cabeza

A ver, la asignatura de religión no se financia del estado, es un extra que pagas si la quieres (en realidad la paga el colegio), se financia el resto de asignaturas

Es como si despues de ir al colegio público o laico concertado vas a unas catequesis, que no son financiadas por el estado

Pero yo hablo de la educación en el colegio, tú has preguntado que cómo vas a garantizar que sea laica si en su casa el niño lee la Biblia porque se lo dice su padre, en su casa el niño puede leer lo que le dé la gana! Pero que el Estado no le pague esa Biblia.

El estado no paga las biblias ni las horas de religión ese es un extra!!

¿Entonces por qué dices que no se puede garantizar que sea laica si el padre le enseña al niño religión en casa? ¿Eso qué tiene que ver?

Se llama dar la vuelta a lo que uno mismo dice para quedar bien

Si ahora Villuela se ha vuelto socialista que no me fastidie: ¿qué extra ni que extra? El estado no se debe hacer cargo, ni gestionar ni incentivar ideologías, creencias, supersticiones, prejuicios, gustos, ni modas ni de una mayoría ni de una minoría. Y ya no digamos que se gasten infraestructuras y capital público en garantizar adoctrinamiento público, que eso ya es un cachondeo. Quien quiera enseñanza religiosa que se vaya a un colegio privado, o a la catequesis o que se la enseñen en casa pero que no vaya exigiéndosela al estado porque el estado no sirve para eso.

por eso, el estado te paga una educación concertada, "laica" y luego te da el colegio (de forma optativa) una catequesis.

Eso me parece bien. ¿por qué el hecho de que en el mismo centro se imparta religión, lo incapacita para ser concertado?

Despierta escribió:

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Yo me conformo con educación gratuita, libre y de calidad. No me importa si es pública o privada. En cuanto al tema religioso, como vas a garantizar que la educación sea laica, como garantizas que un padre no inculque valores religiosos en su casa?

En su casa, pero no cobrando del Estado! A algunos no os entra en la cabeza

A ver, la asignatura de religión no se financia del estado, es un extra que pagas si la quieres (en realidad la paga el colegio), se financia el resto de asignaturas

Es como si despues de ir al colegio público o laico concertado vas a unas catequesis, que no son financiadas por el estado

Pero yo hablo de la educación en el colegio, tú has preguntado que cómo vas a garantizar que sea laica si en su casa el niño lee la Biblia porque se lo dice su padre, en su casa el niño puede leer lo que le dé la gana! Pero que el Estado no le pague esa Biblia.

El estado no paga las biblias ni las horas de religión ese es un extra!!

¿Entonces por qué dices que no se puede garantizar que sea laica si el padre le enseña al niño religión en casa? ¿Eso qué tiene que ver?

Se llama dar la vuelta a lo que uno mismo dice para quedar bien

Si ahora Villuela se ha vuelto socialista que no me fastidie: ¿qué extra ni que extra? El estado no se debe hacer cargo, ni gestionar ni incentivar ideologías, creencias, supersticiones, prejuicios, gustos, ni modas ni de una mayoría ni de una minoría. Y ya no digamos que se gasten infraestructuras y capital público en garantizar adoctrinamiento público, que eso ya es un cachondeo. Quien quiera enseñanza religiosa que se vaya a un colegio privado, o a la catequesis o que se la enseñen en casa pero que no vaya exigiéndosela al estado porque el estado no sirve para eso.

Entonces tú sí que seguirías dando el concierto a todos los colegios concertados laicos que hay?

¿Pero qué necesidad hay de ir financiando a entidades privadas? ¿Es que en este país no se sabe vivir sin subvenciones o qué?

No es por ponerme a defender a colegios religiosos, pero, ¿en la pública no hay adoctrinamiento? Lo digo porque yo he visto que en colegios públicos van los profesores a clase con camisetas verdes, venden chapas verdes a los alumnos y en el centro hay carteles contra las políticas del PP y de Esperanza Aguirre. Y esto lo he visto de manera continuada, no cosa de un día.

Que yo no estoy a favor del adoctrinamiento, pero os estáis obsesionando con los religiosos. ¿Sólo los religiosos adoctrinan?

Yo conozco gente que prefiere colegios religiosos porque tienen miedo de que en un público les aleccionen en contra de la religión católica, no por dar más religión (que apuntar a un niño a catequesis después del colegio es muy fácil).

Por otra parte, y por curiosidad, ¿estaríais a favor, como os han preguntado ya, de mantener las subvenciones a colegios concertados laicos, que también los hay? Porque para exigir el final de la concertación prácticamente estáis usando sólo el tema religioso.

Hurty1311 escribió:

Despierta escribió:

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Yo me conformo con educación gratuita, libre y de calidad. No me importa si es pública o privada. En cuanto al tema religioso, como vas a garantizar que la educación sea laica, como garantizas que un padre no inculque valores religiosos en su casa?

En su casa, pero no cobrando del Estado! A algunos no os entra en la cabeza

A ver, la asignatura de religión no se financia del estado, es un extra que pagas si la quieres (en realidad la paga el colegio), se financia el resto de asignaturas

Es como si despues de ir al colegio público o laico concertado vas a unas catequesis, que no son financiadas por el estado

Pero yo hablo de la educación en el colegio, tú has preguntado que cómo vas a garantizar que sea laica si en su casa el niño lee la Biblia porque se lo dice su padre, en su casa el niño puede leer lo que le dé la gana! Pero que el Estado no le pague esa Biblia.

El estado no paga las biblias ni las horas de religión ese es un extra!!

¿Entonces por qué dices que no se puede garantizar que sea laica si el padre le enseña al niño religión en casa? ¿Eso qué tiene que ver?

Se llama dar la vuelta a lo que uno mismo dice para quedar bien

Si ahora Villuela se ha vuelto socialista que no me fastidie: ¿qué extra ni que extra? El estado no se debe hacer cargo, ni gestionar ni incentivar ideologías, creencias, supersticiones, prejuicios, gustos, ni modas ni de una mayoría ni de una minoría. Y ya no digamos que se gasten infraestructuras y capital público en garantizar adoctrinamiento público, que eso ya es un cachondeo. Quien quiera enseñanza religiosa que se vaya a un colegio privado, o a la catequesis o que se la enseñen en casa pero que no vaya exigiéndosela al estado porque el estado no sirve para eso.

Entonces tú sí que seguirías dando el concierto a todos los colegios concertados laicos que hay?

¿Pero qué necesidad hay de ir financiando a entidades privadas? ¿Es qué este país no sabe vivir sin subvenciones o qué?

Las necesidad es que el Estado no se puede permitir el gasto que supondría tener que financiar integramente los colegios concertados. Ya que si se les quita el concierto muchos de ellos no podrían continuar y el Estado tendría que hacerse cargo de muchísimos colegios con el gasto que ello significaría.

Araxe escribió:No es por ponerme a defender a colegios religiosos, pero, ¿en la pública no hay adoctrinamiento? Lo digo porque yo he visto que en colegios públicos van los profesores a clase con camisetas verdes, venden chapas verdes a los alumnos y en el centro hay carteles contra las políticas del PP y de Esperanza Aguirre. Y esto lo he visto de manera continuada, no cosa de un día.

Que yo no estoy a favor del adoctrinamiento, pero os estáis obsesionando con los religiosos. ¿Sólo los religiosos adoctrinan?

Yo conozco gente que prefiere colegios religiosos porque tienen miedo de que en un público les aleccionen en contra de la religión católica, no por dar más religión (que apuntar a un niño a catequesis después del colegio es muy fácil).

Por otra parte, y por curiosidad, ¿estaríais a favor, como os han preguntado ya, de mantener las subvenciones a colegios concertados laicos, que también los hay? Porque para exigir el final de la concertación prácticamente estáis usando sólo el tema religioso.

Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, desde luego el bloqueo y acoso de los "camisas verdes" en Madrid me parece vergonzoso. Y en efecto, puede que en los lugares desde donde opinan los demás haya muchos religiosos concertados, pero desde luego en Madrid hay muchos laicos.

Alejandro Villuela escribió:
Mira por donde, en USA es donde más porcentaje de universitarios hay y tambien donde menos porcentaje de gente sin estudios. Quien decía que el liberalismo era malo, generaba pobreza, desigualdad, mataba la educación...?

Pues cualquier persona seria después de mirar los datos te lo dirá, aunque no es culpa del liberalismo sino de directamente privilegiar a los ricos. Es que ellos mismos piden más impuestos porque ya les parece grave la cosa :

http://www.lanacion.com.ar/1443908-bill-gates-pide-mas-impuestos-para-los-ricos

Pero si quieres datos empieza por echar un vistazo al índice Gini. Vamos, que sí que los USA lo hacen muy bien en muchas cosas, pero también lo hacen horriblemente mal en otras. Y en desigualdad nos sacan un par de cabezas.

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:


¿Por qué decís que Villuela es liberal? Ha votado que UPyD gire a la socialdemocracia, y en otro hilo acaba de defender que la banca pública se haga cargo del que tiene problemas para pagar la hipoteca. Yo encuentro que es profundamente intervencionista, o al menos, lleno de contradicciones.

Con respecto a los hipotecados, sarria, se te ocurre mejor alternativa que la de que un banco público les preste dinero?
Porque a mí, desde luego, la idea de que ahora los bancos se conviertan en ONGs por ley y tengan que perdonarles la deuda, me parece inaceptable.

Estaba intentando describir tu posición política, económica y social, probablemente sin acierto pleno. Lo que no intentaba de ninguna manera era juzgarte. Yo como liberal estoy en contra de que haya banca pública y que se haga cargo de ningún impagado.

Despierta escribió:

Hurty1311 escribió:

Despierta escribió:

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Yo me conformo con educación gratuita, libre y de calidad. No me importa si es pública o privada. En cuanto al tema religioso, como vas a garantizar que la educación sea laica, como garantizas que un padre no inculque valores religiosos en su casa?

En su casa, pero no cobrando del Estado! A algunos no os entra en la cabeza

A ver, la asignatura de religión no se financia del estado, es un extra que pagas si la quieres (en realidad la paga el colegio), se financia el resto de asignaturas

Es como si despues de ir al colegio público o laico concertado vas a unas catequesis, que no son financiadas por el estado

Pero yo hablo de la educación en el colegio, tú has preguntado que cómo vas a garantizar que sea laica si en su casa el niño lee la Biblia porque se lo dice su padre, en su casa el niño puede leer lo que le dé la gana! Pero que el Estado no le pague esa Biblia.

El estado no paga las biblias ni las horas de religión ese es un extra!!

¿Entonces por qué dices que no se puede garantizar que sea laica si el padre le enseña al niño religión en casa? ¿Eso qué tiene que ver?

Se llama dar la vuelta a lo que uno mismo dice para quedar bien

Si ahora Villuela se ha vuelto socialista que no me fastidie: ¿qué extra ni que extra? El estado no se debe hacer cargo, ni gestionar ni incentivar ideologías, creencias, supersticiones, prejuicios, gustos, ni modas ni de una mayoría ni de una minoría. Y ya no digamos que se gasten infraestructuras y capital público en garantizar adoctrinamiento público, que eso ya es un cachondeo. Quien quiera enseñanza religiosa que se vaya a un colegio privado, o a la catequesis o que se la enseñen en casa pero que no vaya exigiéndosela al estado porque el estado no sirve para eso.

Entonces tú sí que seguirías dando el concierto a todos los colegios concertados laicos que hay?

¿Pero qué necesidad hay de ir financiando a entidades privadas? ¿Es qué este país no sabe vivir sin subvenciones o qué?

Las necesidad es que el Estado no se puede permitir el gasto que supondría tener que financiar integramente los colegios concertados. Ya que si se les quita el concierto muchos de ellos no podrían continuar y el Estado tendría que hacerse cargo de muchísimos colegios con el gasto que ello significaría.

Deduzco entonces que estás a favor del modelo educativo de Aguirre: hacer que poco a poco desaparezca la educación pública para ahorrar dinero y sustituirla por la concertada, o si acaso dejar la pública como algo totalmente marginal para un porcentaje ínfimo de la población.

Sobre los colegios concertados laicos, como han dicho por ahí, no son rentables, los religiosos subsisten porque tienen los ingresos de la Iglesia además del concierto.

folken90 escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Mira por donde, en USA es donde más porcentaje de universitarios hay y tambien donde menos porcentaje de gente sin estudios. Quien decía que el liberalismo era malo, generaba pobreza, desigualdad, mataba la educación...?

Pues cualquier persona seria después de mirar los datos te lo dirá, aunque no es culpa del liberalismo sino de directamente privilegiar a los ricos. Es que ellos mismos piden más impuestos porque ya les parece grave la cosa :

http://www.lanacion.com.ar/1443908-bill-gates-pide-mas-impuestos-para-los-ricos

Pero si quieres datos empieza por echar un vistazo al índice Gini. Vamos, que sí que los USA lo hacen muy bien en muchas cosas, pero también lo hacen horriblemente mal en otras. Y en desigualdad nos sacan un par de cabezas.

Seguro que los ricos en España tambien piden más impuestos para las clases medias, teniendo ellos las SICAV

Evergetes escribió:Sobre los colegios concertados laicos, como han dicho por ahí, no son rentables, los religiosos subsisten porque tienen los ingresos de la Iglesia además del concierto.

Pues si que les debe gustar a muchos perder dinero porque los sigue habiendo y siguen abriendo nuevos.

Evergetes escribió:Sobre los colegios concertados laicos, como han dicho por ahí, no son rentables, los religiosos subsisten porque tienen los ingresos de la Iglesia además del concierto.

Eso no es cierto. Hay colegios concertados laicos a puntapala.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:


¿Por qué decís que Villuela es liberal? Ha votado que UPyD gire a la socialdemocracia, y en otro hilo acaba de defender que la banca pública se haga cargo del que tiene problemas para pagar la hipoteca. Yo encuentro que es profundamente intervencionista, o al menos, lleno de contradicciones.

Con respecto a los hipotecados, sarria, se te ocurre mejor alternativa que la de que un banco público les preste dinero?
Porque a mí, desde luego, la idea de que ahora los bancos se conviertan en ONGs por ley y tengan que perdonarles la deuda, me parece inaceptable.

Estaba intentando describir tu posición política, económica y social, probablemente sin acierto pleno. Lo que no intentaba de ninguna manera era juzgarte. Yo como liberal estoy en contra de que haya banca pública y que se haga cargo de ningún impagado.

Estas de acuerdo en que un organismo público fije los tipos de interes o regule los contratos de préstamos?

Aceptas que el estado rescate a los bancos?

Que alternativa planteas, para resolver el problema de los que se van a la calle por no pagar la hipoteca?

sarrria escribió:

Araxe escribió:No es por ponerme a defender a colegios religiosos, pero, ¿en la pública no hay adoctrinamiento? Lo digo porque yo he visto que en colegios públicos van los profesores a clase con camisetas verdes, venden chapas verdes a los alumnos y en el centro hay carteles contra las políticas del PP y de Esperanza Aguirre. Y esto lo he visto de manera continuada, no cosa de un día.

Que yo no estoy a favor del adoctrinamiento, pero os estáis obsesionando con los religiosos. ¿Sólo los religiosos adoctrinan?

Yo conozco gente que prefiere colegios religiosos porque tienen miedo de que en un público les aleccionen en contra de la religión católica, no por dar más religión (que apuntar a un niño a catequesis después del colegio es muy fácil).

Por otra parte, y por curiosidad, ¿estaríais a favor, como os han preguntado ya, de mantener las subvenciones a colegios concertados laicos, que también los hay? Porque para exigir el final de la concertación prácticamente estáis usando sólo el tema religioso.

Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, desde luego el bloqueo y acoso de los "camisas verdes" en Madrid me parece vergonzoso. Y en efecto, puede que en los lugares desde donde opinan los demás haya muchos religiosos concertados, pero desde luego en Madrid hay muchos laicos.

Los camisas verdes en Madrid, en Cataluña hablando de los profesores de historia de "los Países Catalanes",.... Y si ya pasan cosas de estas en la pública no quiero ni imaginarme cuando les dan libertad total en la concertada. Todas estas cosas se tendrían que vigilar más de cerca e imponer partes disciplinarios o lo que sea, el colegio no es ningún circo.

Evergetes escribió:Sobre los colegios concertados laicos, como han dicho por ahí, no son rentables, los religiosos subsisten porque tienen los ingresos de la Iglesia además del concierto.

¿entonces ampliarías el concierto?

Hurty1311 escribió:

Despierta escribió:

Hurty1311 escribió:

Despierta escribió:

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Yo me conformo con educación gratuita, libre y de calidad. No me importa si es pública o privada. En cuanto al tema religioso, como vas a garantizar que la educación sea laica, como garantizas que un padre no inculque valores religiosos en su casa?

En su casa, pero no cobrando del Estado! A algunos no os entra en la cabeza

A ver, la asignatura de religión no se financia del estado, es un extra que pagas si la quieres (en realidad la paga el colegio), se financia el resto de asignaturas

Es como si despues de ir al colegio público o laico concertado vas a unas catequesis, que no son financiadas por el estado

Pero yo hablo de la educación en el colegio, tú has preguntado que cómo vas a garantizar que sea laica si en su casa el niño lee la Biblia porque se lo dice su padre, en su casa el niño puede leer lo que le dé la gana! Pero que el Estado no le pague esa Biblia.

El estado no paga las biblias ni las horas de religión ese es un extra!!

¿Entonces por qué dices que no se puede garantizar que sea laica si el padre le enseña al niño religión en casa? ¿Eso qué tiene que ver?

Se llama dar la vuelta a lo que uno mismo dice para quedar bien

Si ahora Villuela se ha vuelto socialista que no me fastidie: ¿qué extra ni que extra? El estado no se debe hacer cargo, ni gestionar ni incentivar ideologías, creencias, supersticiones, prejuicios, gustos, ni modas ni de una mayoría ni de una minoría. Y ya no digamos que se gasten infraestructuras y capital público en garantizar adoctrinamiento público, que eso ya es un cachondeo. Quien quiera enseñanza religiosa que se vaya a un colegio privado, o a la catequesis o que se la enseñen en casa pero que no vaya exigiéndosela al estado porque el estado no sirve para eso.

Entonces tú sí que seguirías dando el concierto a todos los colegios concertados laicos que hay?

¿Pero qué necesidad hay de ir financiando a entidades privadas? ¿Es qué este país no sabe vivir sin subvenciones o qué?

Las necesidad es que el Estado no se puede permitir el gasto que supondría tener que financiar integramente los colegios concertados. Ya que si se les quita el concierto muchos de ellos no podrían continuar y el Estado tendría que hacerse cargo de muchísimos colegios con el gasto que ello significaría.

Deduzco entonces que estás a favor del modelo educativo de Aguirre: hacer que poco a poco desaparezca la educación pública para ahorrar dinero y sustituirla por la concertada, o si acaso dejar la pública como algo totalmente marginal para un porcentaje ínfimo de la población.

No, yo estoy por dejar los conciertos que hay hoy en dia, ya que están funcionando bien; e inviertir más dinero en la E.Pública para potenciarla y mejorar su calidad, pero no quitando dinero de los conciertos sino de otros lados.

Hurty1311 escribió:

Despierta escribió:

Hurty1311 escribió:

Despierta escribió:

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Yo me conformo con educación gratuita, libre y de calidad. No me importa si es pública o privada. En cuanto al tema religioso, como vas a garantizar que la educación sea laica, como garantizas que un padre no inculque valores religiosos en su casa?

En su casa, pero no cobrando del Estado! A algunos no os entra en la cabeza

A ver, la asignatura de religión no se financia del estado, es un extra que pagas si la quieres (en realidad la paga el colegio), se financia el resto de asignaturas

Es como si despues de ir al colegio público o laico concertado vas a unas catequesis, que no son financiadas por el estado

Pero yo hablo de la educación en el colegio, tú has preguntado que cómo vas a garantizar que sea laica si en su casa el niño lee la Biblia porque se lo dice su padre, en su casa el niño puede leer lo que le dé la gana! Pero que el Estado no le pague esa Biblia.

El estado no paga las biblias ni las horas de religión ese es un extra!!

¿Entonces por qué dices que no se puede garantizar que sea laica si el padre le enseña al niño religión en casa? ¿Eso qué tiene que ver?

Se llama dar la vuelta a lo que uno mismo dice para quedar bien

Si ahora Villuela se ha vuelto socialista que no me fastidie: ¿qué extra ni que extra? El estado no se debe hacer cargo, ni gestionar ni incentivar ideologías, creencias, supersticiones, prejuicios, gustos, ni modas ni de una mayoría ni de una minoría. Y ya no digamos que se gasten infraestructuras y capital público en garantizar adoctrinamiento público, que eso ya es un cachondeo. Quien quiera enseñanza religiosa que se vaya a un colegio privado, o a la catequesis o que se la enseñen en casa pero que no vaya exigiéndosela al estado porque el estado no sirve para eso.

Entonces tú sí que seguirías dando el concierto a todos los colegios concertados laicos que hay?

¿Pero qué necesidad hay de ir financiando a entidades privadas? ¿Es qué este país no sabe vivir sin subvenciones o qué?

Las necesidad es que el Estado no se puede permitir el gasto que supondría tener que financiar integramente los colegios concertados. Ya que si se les quita el concierto muchos de ellos no podrían continuar y el Estado tendría que hacerse cargo de muchísimos colegios con el gasto que ello significaría.

Deduzco entonces que estás a favor del modelo educativo de Aguirre: hacer que poco a poco desaparezca la educación pública para ahorrar dinero y sustituirla por la concertada, o si acaso dejar la pública como algo totalmente marginal para un porcentaje ínfimo de la población.

Pero acaso no se va la gente a los concertados de forma voluntaria?

Aquí son todos unos aguirristas

Alejandro Villuela escribió:

Seguro que los ricos en España tambien piden más impuestos para las clases medias, teniendo ellos las SICAV

Off topic total 1, sobre Bill Gates y su honestidad yo no tengo duda alguna. Un tipo que se está gastando la mitad de su fortuna en ayudar al tercer mundo creo que no tendría problema en que le suban los impuestos para ayudar a los pobres de su país. Que es sincero vaya.

Y off topic total 2 pero las SICAV no son nada de lo que la gente dice que son. De hecho supone pagar dos veces por el mismo dinero:

http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/sicavs-e-impuestos-desmontando-mentiras

Evergetes escribió:Aquí son todos unos aguirristas

Si querer potenciar la educación pública inviertiendo más dinero en ella, pero no querer quitar los conciertos a los colegios que funcionan bien es ser aguirrista entonces lo seré.

Hurty1311 escribió:

sarrria escribió:

Araxe escribió:No es por ponerme a defender a colegios religiosos, pero, ¿en la pública no hay adoctrinamiento? Lo digo porque yo he visto que en colegios públicos van los profesores a clase con camisetas verdes, venden chapas verdes a los alumnos y en el centro hay carteles contra las políticas del PP y de Esperanza Aguirre. Y esto lo he visto de manera continuada, no cosa de un día.

Que yo no estoy a favor del adoctrinamiento, pero os estáis obsesionando con los religiosos. ¿Sólo los religiosos adoctrinan?

Yo conozco gente que prefiere colegios religiosos porque tienen miedo de que en un público les aleccionen en contra de la religión católica, no por dar más religión (que apuntar a un niño a catequesis después del colegio es muy fácil).

Por otra parte, y por curiosidad, ¿estaríais a favor, como os han preguntado ya, de mantener las subvenciones a colegios concertados laicos, que también los hay? Porque para exigir el final de la concertación prácticamente estáis usando sólo el tema religioso.

Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, desde luego el bloqueo y acoso de los "camisas verdes" en Madrid me parece vergonzoso. Y en efecto, puede que en los lugares desde donde opinan los demás haya muchos religiosos concertados, pero desde luego en Madrid hay muchos laicos.

Los camisas verdes en Madrid, en Cataluña hablando de los profesores de historia de "los Países Catalanes",.... Y si ya pasan cosas de estas en la pública no quiero ni imaginarme cuando les dan libertad total en la concertada. Todas estas cosas se tendrían que vigilar más de cerca e imponer partes disciplinarios o lo que sea, el colegio no es ningún circo.

¿Y por qué en la pública es menos probable que pasen cosas de éstas? ¿Por el miedo a perder el trabajo de un funcionario?

Que conste que yo no generalizo a partir de experiencias mías, pero como estáis aquí diciendo que los colegios católicos en España son la encarnación del ayatolá Jomeini, pongo mi experiencia: yo he estudiado en un centro católico y había profesores tanto de izquierdas como de derechas. Y la mayoría de profesores no eran religiosos. Y qué casualidad que los que más hablaban de política eran los de izquierdas.

Lo mismo me pasó en la universidad, ya pública. Ahí había pocos profesores que hablaban de política, yo sólo tuve uno que hablaba todo el día de política, y qué casualidad, era de izquierdas.

Analicemos la manera de sacar la educación adelante dejándonos de prejuicios.

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:

Despierta escribió:

Hurty1311 escribió:

Despierta escribió:

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Yo me conformo con educación gratuita, libre y de calidad. No me importa si es pública o privada. En cuanto al tema religioso, como vas a garantizar que la educación sea laica, como garantizas que un padre no inculque valores religiosos en su casa?

En su casa, pero no cobrando del Estado! A algunos no os entra en la cabeza

A ver, la asignatura de religión no se financia del estado, es un extra que pagas si la quieres (en realidad la paga el colegio), se financia el resto de asignaturas

Es como si despues de ir al colegio público o laico concertado vas a unas catequesis, que no son financiadas por el estado

Pero yo hablo de la educación en el colegio, tú has preguntado que cómo vas a garantizar que sea laica si en su casa el niño lee la Biblia porque se lo dice su padre, en su casa el niño puede leer lo que le dé la gana! Pero que el Estado no le pague esa Biblia.

El estado no paga las biblias ni las horas de religión ese es un extra!!

¿Entonces por qué dices que no se puede garantizar que sea laica si el padre le enseña al niño religión en casa? ¿Eso qué tiene que ver?

Se llama dar la vuelta a lo que uno mismo dice para quedar bien

Si ahora Villuela se ha vuelto socialista que no me fastidie: ¿qué extra ni que extra? El estado no se debe hacer cargo, ni gestionar ni incentivar ideologías, creencias, supersticiones, prejuicios, gustos, ni modas ni de una mayoría ni de una minoría. Y ya no digamos que se gasten infraestructuras y capital público en garantizar adoctrinamiento público, que eso ya es un cachondeo. Quien quiera enseñanza religiosa que se vaya a un colegio privado, o a la catequesis o que se la enseñen en casa pero que no vaya exigiéndosela al estado porque el estado no sirve para eso.

Entonces tú sí que seguirías dando el concierto a todos los colegios concertados laicos que hay?

¿Pero qué necesidad hay de ir financiando a entidades privadas? ¿Es qué este país no sabe vivir sin subvenciones o qué?

Las necesidad es que el Estado no se puede permitir el gasto que supondría tener que financiar integramente los colegios concertados. Ya que si se les quita el concierto muchos de ellos no podrían continuar y el Estado tendría que hacerse cargo de muchísimos colegios con el gasto que ello significaría.

Deduzco entonces que estás a favor del modelo educativo de Aguirre: hacer que poco a poco desaparezca la educación pública para ahorrar dinero y sustituirla por la concertada, o si acaso dejar la pública como algo totalmente marginal para un porcentaje ínfimo de la población.

Pero acaso no se va la gente a los concertados de forma voluntaria?

Sí ¿y acaso no va la gente a ver pelis españolas voluntariamente? pues sí ¡pero financiadas con mi dinero y con el de todos!

¿Por qué los cienciólogos se tienen que pagar su propia educación orientada a la cienciología y los católicos tienen educación gratuita porque se la hemos pagado todos? Esto es discriminación pura y dura.

Araxe escribió:

Hurty1311 escribió:

sarrria escribió:

Araxe escribió:No es por ponerme a defender a colegios religiosos, pero, ¿en la pública no hay adoctrinamiento? Lo digo porque yo he visto que en colegios públicos van los profesores a clase con camisetas verdes, venden chapas verdes a los alumnos y en el centro hay carteles contra las políticas del PP y de Esperanza Aguirre. Y esto lo he visto de manera continuada, no cosa de un día.

Que yo no estoy a favor del adoctrinamiento, pero os estáis obsesionando con los religiosos. ¿Sólo los religiosos adoctrinan?

Yo conozco gente que prefiere colegios religiosos porque tienen miedo de que en un público les aleccionen en contra de la religión católica, no por dar más religión (que apuntar a un niño a catequesis después del colegio es muy fácil).

Por otra parte, y por curiosidad, ¿estaríais a favor, como os han preguntado ya, de mantener las subvenciones a colegios concertados laicos, que también los hay? Porque para exigir el final de la concertación prácticamente estáis usando sólo el tema religioso.

Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, desde luego el bloqueo y acoso de los "camisas verdes" en Madrid me parece vergonzoso. Y en efecto, puede que en los lugares desde donde opinan los demás haya muchos religiosos concertados, pero desde luego en Madrid hay muchos laicos.

Los camisas verdes en Madrid, en Cataluña hablando de los profesores de historia de "los Países Catalanes",.... Y si ya pasan cosas de estas en la pública no quiero ni imaginarme cuando les dan libertad total en la concertada. Todas estas cosas se tendrían que vigilar más de cerca e imponer partes disciplinarios o lo que sea, el colegio no es ningún circo.

¿Y por qué en la pública es menos probable que pasen cosas de éstas? ¿Por el miedo a perder el trabajo de un funcionario?

Que conste que yo no generalizo a partir de experiencias mías, pero como estáis aquí diciendo que los colegios católicos en España son la encarnación del ayatolá Jomeini, pongo mi experiencia: yo he estudiado en un centro católico y había profesores tanto de izquierdas como de derechas. Y la mayoría de profesores no eran religiosos. Y qué casualidad que los que más hablaban de política eran los de izquierdas.

Lo mismo me pasó en la universidad, ya pública. Ahí había pocos profesores que hablaban de política, yo sólo tuve uno que hablaba todo el día de política, y qué casualidad, era de izquierdas.

Analicemos la manera de sacar la educación adelante dejándonos de prejuicios.

A ver, no pasa nada porque suelten algún comentario de vez en cuando sobre política, el nuestro de derecho soltaba de vez en cuando alguna que otra frase metiéndose con el nacionalismo Pero eso no es adoctrinamiento, hay profesores de todas las ideologías y luego a la hora de la verdad en hora de clase están dando... clase. Otra cosa es que un ideología sea oficial del centro que se esté financiando con dinero público y la política y el reglamento del centro esté orientado a "ofrecer una educación basada en el modelo de vida y convivencia cristiano", por lo que luego tendrán que meter lo que tengan que meter de manera oficial para cumplir eso, sea un cierto trato, decoración, rezo colectivo media hora al día, que tengan que enseñar tal programa de valores cristianos en clase o lo que sea.

PD: Otro profesor nuestro suelta de vez en cuando cosas a favor de la tauromaquia. Nunca nadie dice nada por eso de no contradecir al profesor, pero yo estoy seguro de que media clase es antitaurina