Vaya limpia que está haciendo el señor Basagoiti

Le ha salido al parecer la vena "marianista" al señor Basagoiti y los afines a María San Gil están desapareciendo del mapa político.

Primero fue la propia San Gil, luego le siguió Regina Otaola, me consta que Nerea Alzola está que trina y ahora le toca a Santiago Abascal. Basagoiti "manostijeras" está haciendo una limpia en el PP del País Vasco que está gustando a muy pocos. De hecho, el resultado del PP el 20N en Euskadi fue muy pero que muy pobre.

Yo auguro que los verdaderos constitucionalistas vascos van a apoyar a UPyD en futuras elecciones en Euskadi. No nos gustan ni los blandos ni los acomplejados ni los que nadan a dos aguas.

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-01-20/abascal-renuncia-a-su-acta-en-el-parlamento-vasco-1276447536/

Así le va al PP-Vasco. Cada año sacan menos votos, cada año más acomplejados.

Perdonad, pero yo no estoy de acuerdo en todo lo que decís. ¿Habéis visto a Abascal cuando sale en Intereconomía? ¿Os gusta su estilo? Yo lo he visto varias veces y tengo que decir que no apruebo una buena parte de lo que dice.

¿Por qué alabáis la firmeza y en otros casos se pide que los de UPyD sean transversales y dialogantes?

sarrria escribió:Perdonad, pero yo no estoy de acuerdo en todo lo que decís. ¿Habéis visto a Abascal cuando sale en Intereconomía? ¿Os gusta su estilo? Yo lo he visto varias veces y tengo que decir que no apruebo una buena parte de lo que dice.

¿Por qué alabáis la firmeza y en otros casos se pide que los de UPyD sean transversales y dialogantes?

No he visto a Abascal en Intereconomía, así que puedes llevar razón, no lo niego, pero en el caso de Basagoiti no se trata de ser dialogante o dejar de serlo, se trata de cambiar los postulados que tradicionalmente ha defendido el PP.

A mí, por ejemplo, cuando ETA anunció que dejaba las armas, sus declaraciones me parecieron muy muy tibias, por decirlo suavemente.

sarrria escribió:Perdonad, pero yo no estoy de acuerdo en todo lo que decís. ¿Habéis visto a Abascal cuando sale en Intereconomía? ¿Os gusta su estilo? Yo lo he visto varias veces y tengo que decir que no apruebo una buena parte de lo que dice.

¿Por qué alabáis la firmeza y en otros casos se pide que los de UPyD sean transversales y dialogantes?

La verdad es que es alucinante como algunos interpretáis las cosas. ¿Quién ha dicho que nos gusta Abascal?. Creo que lo que se puede interpretar de mi post es que quien no me gusta en todo caso es Basagoiti. Creo que de Abascal no se ha comentado nada.

Respecto a tu pregunta te diré que lo que no se puede hacer es poner una vela a dios y otra al diablo. Hay que tener una base política clara y no dejarse llevar por estrategias. El PP y Basagoiti en el País Vasco está llevando la misma estrategia que el PP en Cataluña. No meterse en "problemas" y evitar las críticas al nacionalismo. Lo dijo la propia María San Gil "este no es mi PP, para obtener resultados electorales se están dejando aparte los principios".

Creo que es evidente que hay un abismo entre el PP Vasco y UPyD en cuanto a complejos y firmeza en ciertos temas. Lo dijo la propia Consuelo Ordoñez "la única que sigue los principios de mi hermano es Rosa Díez". El PP ni siquiera se está moviendo para ilegalizar a Bildu.

Araxe escribió:

sarrria escribió:Perdonad, pero yo no estoy de acuerdo en todo lo que decís. ¿Habéis visto a Abascal cuando sale en Intereconomía? ¿Os gusta su estilo? Yo lo he visto varias veces y tengo que decir que no apruebo una buena parte de lo que dice.

¿Por qué alabáis la firmeza y en otros casos se pide que los de UPyD sean transversales y dialogantes?

No he visto a Abascal en Intereconomía, así que puedes llevar razón, no lo niego, pero en el caso de Basagoiti no se trata de ser dialogante o dejar de serlo, se trata de cambiar los postulados que tradicionalmente ha defendido el PP.

A mí, por ejemplo, cuando ETA anunció que dejaba las armas, sus declaraciones me parecieron muy muy tibias, por decirlo suavemente.

Estamos de acuerdo, pero es que aquí se están mezclando dos cosas. Por una parte criticar a Basagoiti, y puedo estar de acuerdo (no al 100% pero en una buena parte), pero prescindir de Abascal no tiene por qué ser algo errado. Abascal se pasa la vida defendiendo los postulados de DENAES, la asociación que dirige. Mirad un poco lo que es y luego opináis. Puede que a algunos les guste mucho, no lo sé, yo no lo tengo claro.

http://es.wikipedia.org/wiki/DENAES

Se puede ser transversales ideológicamente sin ceder ni un ápice ante los terroristas y los que no los condenan.

No sé que problema le ves a la Fundación DENAES.

Beto progresista escribió:
La verdad es que es alucinante como algunos interpretáis las cosas. ¿Quién ha dicho que nos gusta Abascal?. Creo que lo que se puede interpretar de mi post es que quien no me gusta en todo caso es Basagoiti. Creo que de Abascal no se ha comentado nada.

Respecto a tu pregunta te diré que lo que no se puede hacer es poner una vela a dios y otra al diablo. Hay que tener una base política clara y no dejarse llevar por estrategias. El PP y Basagoiti en el País Vasco está llevando la misma estrategia que el PP en Cataluña. No meterse en "problemas" y evitar las críticas al nacionalismo. Lo dijo la propia María San Gil "este no es mi PP, para obtener resultados electorales se están dejando aparte los principios".

Creo que es evidente que hay un abismo entre el PP Vasco y UPyD en cuanto a complejos y firmeza en ciertos temas. Lo dijo la propia Consuelo Ordoñez "la única que sigue los principios de mi hermano es Rosa Díez". El PP ni siquiera se está moviendo para ilegalizar a Bildu.

Antes que nada me gustaría quitar tensión a la discusión, creo que hay muchas más cosas que nos unen que las que nos distancian. No quiero entrar en polémica, pero el nombre del hilo "limpia de Basagoiti" para mí estaba haciendo referencia clara a que habían prescindido de Abascal (es decir, ni siquiera dejarle tomar posesión como diputado en lugar de otro que ha dimitido por asumir un nuevo cargo en la administración central), que es justamente la noticia de hoy. Y yo no lo interpreto como algo negativo. Luego se puede hablar de Basagoiti, pero no por lo ocurrido hoy, si quieres hablamos de cuando se reunió con Pello Urízar y le dio su bendición a Bildu, pero eso no ha ocurrido hoy ni es el objeto de este hilo. He intentado ser riguroso, pero si no se me entiende así lo siento. En cualquier caso no voy a echar más leña al fuego.

sarrria escribió:

Araxe escribió:

sarrria escribió:Perdonad, pero yo no estoy de acuerdo en todo lo que decís. ¿Habéis visto a Abascal cuando sale en Intereconomía? ¿Os gusta su estilo? Yo lo he visto varias veces y tengo que decir que no apruebo una buena parte de lo que dice.

¿Por qué alabáis la firmeza y en otros casos se pide que los de UPyD sean transversales y dialogantes?

No he visto a Abascal en Intereconomía, así que puedes llevar razón, no lo niego, pero en el caso de Basagoiti no se trata de ser dialogante o dejar de serlo, se trata de cambiar los postulados que tradicionalmente ha defendido el PP.

A mí, por ejemplo, cuando ETA anunció que dejaba las armas, sus declaraciones me parecieron muy muy tibias, por decirlo suavemente.

Estamos de acuerdo, pero es que aquí se están mezclando dos cosas. Por una parte criticar a Basagoiti, y puedo estar de acuerdo (no al 100% pero en una buena parte), pero prescindir de Abascal no tiene por qué ser algo errado. Abascal se pasa la vida defendiendo los postulados de DENAES, la asociación que dirige. Mirad un poco lo que es y luego opináis. Puede que a algunos les guste mucho, no lo sé, yo no lo tengo claro.

http://es.wikipedia.org/wiki/DENAES

Es que hay que analizar esta noticia que ha enlazado Beto en su contexto. Si Basagoiti sólo hubiese hecho esto, podríamos pensar que quizás sea adecuado. Pero es que esta medida va unida a muchas más cosas, y hay que analizar el todo. A mí me da la impresión de que ahora que el PSE se va a hundir por el efecto ZP, el PP quiere recoger esas migajas, no importándole cambiar sus principios.

Dicho esto, tienes razón en lo que dices en tu último mensaje de no picarnos entre nosotros. Efectivamente parece que Basagoiti no gusta mucho por aquí .

Nadie se está picando aquí. Esto es un foro de debate y por tanto es lógico que haya diferentes posturas. No se trata de que si Basagoiti nos gusta más o menos aquí, se trata de que en el PP del País Vasco hay un cambio de estrategia y por tanto es perfectamente criticable.

Sarrria, respecto a lo de "limpia" no seas tan "purista" y quédate con la idea del post en general que es lo importante. Como bien dice Araxe esto se produce en un contexto concreto con un PP vasco dividido en dos corrientes perfectamente diferenciadas. De nuevo, es un afín a San Gil el que abandona el barco.

Veamos, UPyd tuvo 1.143.225 votos en las últimas elecciones, y su aspiración es incrementar ese bagaje. Como es muy fácil de entender, es imposible que un número tan grande de electores sean una piña en todos los temas, y ya más de uno habéis comentado que no compartís todos los planteamientos que desde el CD se realizan. Yo en concreto discrepo bastante de la posición que tienen los dirigentes de UPyD con el terrorismo y sus asuntos asociados, y no me gustó lo que se dijo tras el comunicado de ETA en que dejaban las armas. Pero no importa, no estoy en desacuerdo en el fondo, sino más bien en las formas, en el lenguaje empleado o en el tono. Eso no me impide seguir aquí comentando con vosotros estos y otros temas, e insisto, más desavenencias hay en el PSOE (hoy mismo en sus "congresillos") o en el PP vasco tal como habéis citado antes.

Por comentar, en las generales del 2000 el PP sacó en el País Vasco 323.235 votos.

En las de 2011 sacó 210.000.

El descenso es bestial. Y eso a pesar de los resultados bestialmente buenos en toda España (excepto en Cataluña).

El PP vasco tendría que hacer, a mi juicio, una seria reflexión.


Tampoco en Navarra, que me parece una comunidad por definición conservadora, tuvieron resultados tan excelentes. UPN y PP se deberían preguntar cómo en las autonómicas, con el PP+partidos afines (FAC; PAR) arrasando por quasi-mayoría absoluta en toda España; y sin embargo en Navarra, donde el centro-derecha constitucionalista tiene mayorías absolutas en su palmarés, PP+UPN se quedaron en 22 escaños de 50. Aunque en Navarra, tras largos años de gobierno de UPN, se podría decir que hay desgaste en el poder, a pesar de que la situación macroeconómica que tienen es de las mejores de España.

Basque_CH escribió:Por comentar, en las generales del 2000 el PP sacó en el País Vasco 323.235 votos.

En las de 2011 sacó 210.000.

El descenso es bestial. Y eso a pesar de los resultados bestialmente buenos en toda España (excepto en Cataluña).

El PP vasco tendría que hacer, a mi juicio, una seria reflexión.

¿Y a dónde se han ido esos votos? Eso siempre es difícil de decir, pero yo voy a lanzar una hipótesis.

1. En 2011 está Amaiur, en 2000 sólo estaba EA con 86.000 votos.

2. El PSE saca más o menos los mismos votos en 2000 que en 2011, 255.000 frente a 266.000. Pero no son los mismos votantes. Hay traslación del PP al PSE y del PSE a Amaiur.

3. El PNV baja ligeramente, de 347.000 a 324.000. También hay fllujo PP - PNV, PNV - Amaiur. Y por supuesto PNV - PSE, aunque todo esto en menor medida.

4. IU baja de 62.000 a 43.000 y aparece UPyD con 21.000. El flujo ya es múltiple.

Conclusión, el PP baja, según vosotros por su política errática, pero ¿quien se beneficia?

Pues yo creo que mucha gente se abstiene de votar PP y los de Amaiur han salido de la abstención.

Alejandro Villuela escribió:Pues yo creo que mucha gente se abstiene de votar PP y los de Amaiur han salido de la abstención.

Censo 2000: 1.810.666
Censo 2011: 1.775.548 (menos, quizás los emigrados por motivos de terrorismo)

Participación 2000: 63.84: 11.155.000 electores
Participación 2011: 67.34: 1.197.705 electores

No parece que sea la causa, los del PP más que abstenerse se fueron a vivir a la Comunidad Valenciana, para votar a Camps.

sarrria escribió:

Basque_CH escribió:Por comentar, en las generales del 2000 el PP sacó en el País Vasco 323.235 votos.

En las de 2011 sacó 210.000.

El descenso es bestial. Y eso a pesar de los resultados bestialmente buenos en toda España (excepto en Cataluña).

El PP vasco tendría que hacer, a mi juicio, una seria reflexión.

¿Y a dónde se han ido esos votos? Eso siempre es difícil de decir, pero yo voy a lanzar una hipótesis.

1. En 2011 está Amaiur, en 2000 sólo estaba EA con 86.000 votos.

2. El PSE saca más o menos los mismos votos en 2000 que en 2011, 255.000 frente a 266.000. Pero no son los mismos votantes. Hay traslación del PP al PSE y del PSE a Amaiur.

Me cuesta creer que la gente que en el 2000 votaba al PSE (en la época post-Lizarra y poco antes del "pacto" Redondo-Mayor Oreja de intentar desbancar a los nacionalistas del Gobierno Vasco) haya pasado a votar a Amaiur. Seguro que hay alguno, pero no creo que sean legión.

Más bien los hijos de los que votaban PSE, puede que sean votantes de Amaiur.

Es que lo que es engañoso es el dato de la abstención. En 2000 la gente que se abstuvo era mayoritariamente abertxale y en 2011 ha sido mayoritariamente pro socialista.

El dato enigmático es el del PP. Lanzo una hipótesis.

En 2000 el PP recibió mucho apoyo de exvotantes socialistas que le vieron como el referente contra ETA ante la ambigüedad del PSE-EE. Puede que muchos de esos votantes también se hayan desencantando con el PP y hayan vuelto al PSE y de ahí a la abstención masiva.

Durante la época en que la izquierda abertxale estuvo ilegalizada, ¿puede que parte de sus votantes tradicionales votarán al PSE-EE, por considerarlo un mal menor ante la posible hegemonía nacional del PP?. Esté último argumento me parecía irracional hasta que se lo oí a un abertxale creo que en Salvados. El ser en cuestión hablaba de "voto prestado a ZP para que no ganara al PP".

En todo caso, me parece que los resultados en el País Vasco el 20N se deben sobre todo a un tema de motivación ante esa cita. Los abertxales, como ya se ha dicho en éste foro, fueron a votar todos, pues llevaban años sin poder hacerlo. Los constitucionalistas recibieron la noticia de la legalización de Bildu como un jarro de agua fría-traición y acudieron en mucha menor medida que en otras ocasiones a las urnas.

Basque_CH escribió:

sarrria escribió:

Basque_CH escribió:Por comentar, en las generales del 2000 el PP sacó en el País Vasco 323.235 votos.

En las de 2011 sacó 210.000.

El descenso es bestial. Y eso a pesar de los resultados bestialmente buenos en toda España (excepto en Cataluña).

El PP vasco tendría que hacer, a mi juicio, una seria reflexión.

¿Y a dónde se han ido esos votos? Eso siempre es difícil de decir, pero yo voy a lanzar una hipótesis.

1. En 2011 está Amaiur, en 2000 sólo estaba EA con 86.000 votos.

2. El PSE saca más o menos los mismos votos en 2000 que en 2011, 255.000 frente a 266.000. Pero no son los mismos votantes. Hay traslación del PP al PSE y del PSE a Amaiur.

Me cuesta creer que la gente que en el 2000 votaba al PSE (en la época post-Lizarra y poco antes del "pacto" Redondo-Mayor Oreja de intentar desbancar a los nacionalistas del Gobierno Vasco) haya pasado a votar a Amaiur. Seguro que hay alguno, pero no creo que sean legión.

Totalmente de acuerdo. Lo veo totalmente improbable y hasta dantesco que alguien pueda pensar que Bildu o Amaiur se han nutrido de voto exsocialista. Me ha sorprendido sobremanera el comentario

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:
Me cuesta creer que la gente que en el 2000 votaba al PSE (en la época post-Lizarra y poco antes del "pacto" Redondo-Mayor Oreja de intentar desbancar a los nacionalistas del Gobierno Vasco) haya pasado a votar a Amaiur. Seguro que hay alguno, pero no creo que sean legión.

Totalmente de acuerdo. Lo veo totalmente improbable y hasta dantesco que alguien pueda pensar que Bildu o Amaiur se han nutrido de voto exsocialista. Me ha sorprendido sobremanera el comentario

Hola Beto, no hice un comentario, sino una hipótesis, y si lees al principio de mi post digo "¿a dónde se han ido esos votos? Eso siempre es difícil de decir". En efecto, lo que me sorprende es que el PP baja en votos, pero el PSE no baja, PNV baja un poco e irrumpe Amaiur que en 2000 no existía (salvo lo de EA que ya he citado), pero el conjunto de votantes es menos el mismo.

Como cualquier hipótesis puede ser errada, e invito a que lances la tuya, que me digas que crees que ha pasado con esos votos perdidos del PP. Estoy abierto a cualquier sugerencia.

sarrria escribió:

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:
Me cuesta creer que la gente que en el 2000 votaba al PSE (en la época post-Lizarra y poco antes del "pacto" Redondo-Mayor Oreja de intentar desbancar a los nacionalistas del Gobierno Vasco) haya pasado a votar a Amaiur. Seguro que hay alguno, pero no creo que sean legión.

Totalmente de acuerdo. Lo veo totalmente improbable y hasta dantesco que alguien pueda pensar que Bildu o Amaiur se han nutrido de voto exsocialista. Me ha sorprendido sobremanera el comentario

Hola Beto, no hice un comentario, sino una hipótesis, y si lees al principio de mi post digo "¿a dónde se han ido esos votos? Eso siempre es difícil de decir". En efecto, lo que me sorprende es que el PP baja en votos, pero el PSE no baja, PNV baja un poco e irrumpe Amaiur que en 2000 no existía (salvo lo de EA que ya he citado), pero el conjunto de votantes es menos el mismo.

Como cualquier hipótesis puede ser errada, e invito a que lances la tuya, que me digas que crees que ha pasado con esos votos perdidos del PP. Estoy abierto a cualquier sugerencia.

Mi hipótesis basada en lo que yo conozco es que el PP ha perdido miles de votantes porque esos votantes ya no viven en Euskadi. No os podéis ni imaginar la de constitucionalistas que han abandonado el País Vasco.

Tampoco hay que olvidar que el único partido verdaderamente comprometido con el constitucionalismo en el País Vasco antes de la llegada de UPyD era el PP. El PSE siempre ha jugado a dos bandos, en un momento determinado me acerco al PNV y en otro me acerco al PP. Doy por hecho, porque conozco la realidad vasca, que los votantes del PP votan siempre y no me sorprende tal y como están las cosas allí.

Ellos son mucho más leales al constitucionalismo, por tanto solamente puede haber trasvase al PSE y ahora a UPyD. Para los votantes socialistas el abanico es mucho mayor: PP, PNV, UPyD, EB.

Esta es mi teoría. Muchos votantes del PP ya no viven en Euskadi y por tanto tampoco vota allí. Eso explica la masiva pérdida de votos y confirma lo fácil que es si desterrar a cientos de miles de personas sin que a nadie le importe un carajo. Ójala algún día se faciliten políticas de retorno para esas personas.

En primer lugar te inidico que si repasas mis posts de ayer tarde por la noche en este hilo justamente yo decía que muchos vascos del PP se han ido a vivir a la Comunidad Valenciana, por lo tanto, coincido con tu análisis. En segundo lugar, respecto a las políticas de retorno, creo que un primer paso lo ha dado Basagoiti con su sugerencia de que puedan votar en las autonómicas.

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-16/basagoiti-quiere-que-los-miles-de-vascos-exiliados-voten-en-las-autonomicas-1276444434/

Beto progresista escribió:
Totalmente de acuerdo. Lo veo totalmente improbable y hasta dantesco que alguien pueda pensar que Bildu o Amaiur se han nutrido de voto exsocialista. Me ha sorprendido sobremanera el comentario

(...)

Mi hipótesis basada en lo que yo conozco es que el PP ha perdido miles de votantes porque esos votantes ya no viven en Euskadi. No os podéis ni imaginar la de constitucionalistas que han abandonado el País Vasco.

Tampoco hay que olvidar que el único partido verdaderamente comprometido con el constitucionalismo en el País Vasco antes de la llegada de UPyD era el PP. El PSE siempre ha jugado a dos bandos, en un momento determinado me acerco al PNV y en otro me acerco al PP. Doy por hecho, porque conozco la realidad vasca, que los votantes del PP votan siempre y no me sorprende tal y como están las cosas allí.

Ellos son mucho más leales al constitucionalismo, por tanto solamente puede haber trasvase al PSE y ahora a UPyD. Para los votantes socialistas el abanico es mucho mayor: PP, PNV, UPyD, EB.

Esta es mi teoría. Muchos votantes del PP ya no viven en Euskadi y por tanto tampoco vota allí. Eso explica la masiva pérdida de votos y confirma lo fácil que es si desterrar a cientos de miles de personas sin que a nadie le importe un carajo. Ójala algún día se faciliten políticas de retorno para esas personas.

Respecto a la primera parte: yo sí que creo que puede haber gente que hayan votado al zapaterismo (sobre todo, como comentaba alguien antes, para "que no vengan los de la derecha tramontana, cavernícola y más rancia de Europa" -mira que hemos oído esto en boca de sociatas y nacionalistas) que luego hayan votado a Bildu y Amaiur. Por ejemplo en San Sebastián, con las mayorías que se sacaba el PSE, y que en las últimas elecciones les ganó Bildu. Pero no creo que sean tantos como para justificar las notables bajadas de socialistas y populares en Euskadi. Sin embargo, hay que tener en cuenta que las cifras que pusé unos posts más arriba eran en elecciones generales, donde los partidos constitucionalistas siempre sacan muchos más votos que en las autonómicas.


Respecto al éxodo que presupones: no estoy seguro. Los años de plomo fueron antes del 2000, y es precisamente en esa época cuando las cosas se empiezan a "tranquilizar" mucho más de lo que estaban antes. Las estadísticas (que sin duda pueden estar amañadas) no muestran una emigración tan masica desde el País Vasco, y francamente yo no veo que, a partir del año 2000, el terrorismo sea una razón mayor principal.

Yo sí que creo que un nacionalista vasco es menos proclive a dejar el País Vasco precisamente por eso, porque es nacionalista, piensa que su tierra es chachipiruli y que se vive mejor que en ningún otro sitio. Pero bueno, yo vasco no-nacionalista dejé el País Vasco hace ya unos años por voluntad propia y por razones que tenían poco o nada que ver con el terrorismo o la política vasca.

Lo cierto es que hoy en día cualquier español o europeo se puede instalar sin problemas en el País Vasco. No creo que haga falta esfuerzos institucionales para hacer que vuelvan los vascos que se fueron. Ya tienen bastantes problemas para intentar que la población en general, de todos los orígenes y colores, no descienda...

Y bueno, que la mayoría de la gente, tras un par de años fuera de Euskadi, ya es raro que quieran volver, al haber rehecho sus vidas en otros sitios.

No sé, es un tema complicado.

Es cierto que la situación ha cambiado a mejor con respecto al terrorismo pero creo que desde el 2000 sí que ha ha habido goteo de exiliados y no pocos. Como bien dice Sarrria muchos están viviendo en la Comunidad Valenciana y otros muchos en Cantabria, Madrid y la zona de Hendaya en el País Vasco Francés.

El tema es complicado, sin duda pero se ha complicado porque no se puso remedio en su día. ¿Cómo es posible que se haya permitido que miles de vascos tengan que dejar su tierra y no pase nada? Es que no me entra en la cabeza. Lógico que el constitucionalismo no haya tenido una oportunidad en Euskadi hasta hace "4 días". ¿Cómo la va a tener si ya se han encargado de hacer una limpia ideológica?

No tengo nada de confianza en la iniciativa de Basagoiti (no es que la inventara él, de esto se habla ya hace muchísimos años) porque no me parece factible. Es decir, ¿qué partidos van a apoyar esta iniciativa? en apenas un par de años tenemos las elecciones autonómicas vascas y el constitucionalismo (PP-PSE-UPyD) no van a obtener la mayoría suficiente como para sacar adelante este tipo de propuestas.