Encuesta elecciones andaluzas -UPyD 3%

Talabricense escribió:Yo opino de forma parecida a Pako. UPyD sólo tiene que seguir su programa y su forma de hacer política, que en principio es no apoyar a nadie si no se aceptan las exigencias básicas (ley electoral, etc.), aunque eso suponga que en Andalucía por un solo voto gobierne el PP o PSOE+IU. Después, ya con un eventual gobierno en minoría del PP o de PSOE+IU, UPyD que se dedique a votar dependiendo de su programa e ideas.

Lo único "malo" de esto es que habría mucha gente que no entendería que UPyD no apoyase al PP para sacar de la Junta al PSOE, o que no apoyase al PSOE para evitar que llegue el PP. Llegado ese caso, se vería que dicha gente no habría entendido nada de lo que representa UPyD, claro está...

Pako escribió:

Titular de Público en su día : La abstención de Izquierda Unida da al PP la presidencia de Extremadura
Futuro titular de Público: La abstención de UPyD da al PP la presidencia de Andalucía

Y un avance de los comentarios: Ultraderecha, chaqueteros, franquistas, falangistas, caca, culo, pedo, pis.

Prokino escribió:¿Crees que la gente vota porque entiende el mensaje? Jo, qué viejo me estoy haciendo, me he vuelto un cínico xD. Si hicieras una encuesta entre los votantes de UPyD, probablemente más de la mitad opinen cosas radicalmente diferentes a la mayor parte de puntos del programa. Especialmente en vuestro caso, habéis conseguido un electorado que se mueve por sensaciones, y no por ideas. Bueno... es que precisamente éso buscaba la propaganda de UPyD, apelar al votante "posmoderno" que cree que las viejas distinciones ideológicas han muerto.

Prokino escribió:

Talabricense escribió:Yo opino de forma parecida a Pako. UPyD sólo tiene que seguir su programa y su forma de hacer política, que en principio es no apoyar a nadie si no se aceptan las exigencias básicas (ley electoral, etc.), aunque eso suponga que en Andalucía por un solo voto gobierne el PP o PSOE+IU. Después, ya con un eventual gobierno en minoría del PP o de PSOE+IU, UPyD que se dedique a votar dependiendo de su programa e ideas.

Lo único "malo" de esto es que habría mucha gente que no entendería que UPyD no apoyase al PP para sacar de la Junta al PSOE, o que no apoyase al PSOE para evitar que llegue el PP. Llegado ese caso, se vería que dicha gente no habría entendido nada de lo que representa UPyD, claro está...

¿Crees que la gente vota porque entiende el mensaje? Jo, qué viejo me estoy haciendo, me he vuelto un cínico xD. Si hicieras una encuesta entre los votantes de UPyD, probablemente más de la mitad opinen cosas radicalmente diferentes a la mayor parte de puntos del programa. Especialmente en vuestro caso, habéis conseguido un electorado que se mueve por sensaciones, y no por ideas. Bueno... es que precisamente éso buscaba la propaganda de UPyD, apelar al votante "posmoderno" que cree que las viejas distinciones ideológicas han muerto.

Por tanto, me parece que UPyD no tiene elección en Andalucía. La promesa que trae es el cambio, así, en general. UpyD no te dice a dónde va ese cambio -de momento-, pero te dice que lo habrá, y en Andalucía el único cambio que aceptaría cerca de la mitad del electorado es que no esté el PSOE. Andalucía no ha conocido la alternancia política, no es una región normal en ese sentido, no se puede argumentar el "son todos iguales". Ahí la cosa es radical. O echas a Griñán, o le ayudas a continuar. Igual que IU no tiene elección -si el PP llegase, avanzaríamos hacia un escenario tipo Madrid, Murcia o CV en cuatro años-, dudo que UPyD pueda elegir. Tiene que apoyar al PP le ofrezca lo que le ofrezca y si no lo hace, es muy posible que Andalucía se convierta en territorio vetado, al estilo de Catalunya.

Liberty escribió:

Prokino escribió:

Talabricense escribió:Yo opino de forma parecida a Pako. UPyD sólo tiene que seguir su programa y su forma de hacer política, que en principio es no apoyar a nadie si no se aceptan las exigencias básicas (ley electoral, etc.), aunque eso suponga que en Andalucía por un solo voto gobierne el PP o PSOE+IU. Después, ya con un eventual gobierno en minoría del PP o de PSOE+IU, UPyD que se dedique a votar dependiendo de su programa e ideas.

Lo único "malo" de esto es que habría mucha gente que no entendería que UPyD no apoyase al PP para sacar de la Junta al PSOE, o que no apoyase al PSOE para evitar que llegue el PP. Llegado ese caso, se vería que dicha gente no habría entendido nada de lo que representa UPyD, claro está...

¿Crees que la gente vota porque entiende el mensaje? Jo, qué viejo me estoy haciendo, me he vuelto un cínico xD. Si hicieras una encuesta entre los votantes de UPyD, probablemente más de la mitad opinen cosas radicalmente diferentes a la mayor parte de puntos del programa. Especialmente en vuestro caso, habéis conseguido un electorado que se mueve por sensaciones, y no por ideas. Bueno... es que precisamente éso buscaba la propaganda de UPyD, apelar al votante "posmoderno" que cree que las viejas distinciones ideológicas han muerto.

Por tanto, me parece que UPyD no tiene elección en Andalucía. La promesa que trae es el cambio, así, en general. UpyD no te dice a dónde va ese cambio -de momento-, pero te dice que lo habrá, y en Andalucía el único cambio que aceptaría cerca de la mitad del electorado es que no esté el PSOE. Andalucía no ha conocido la alternancia política, no es una región normal en ese sentido, no se puede argumentar el "son todos iguales". Ahí la cosa es radical. O echas a Griñán, o le ayudas a continuar. Igual que IU no tiene elección -si el PP llegase, avanzaríamos hacia un escenario tipo Madrid, Murcia o CV en cuatro años-, dudo que UPyD pueda elegir. Tiene que apoyar al PP le ofrezca lo que le ofrezca y si no lo hace, es muy posible que Andalucía se convierta en territorio vetado, al estilo de Catalunya.

Habrá gente que vote UPyD solo porque le guste Rosa Díez o por votar algo diferente, seguro, pero de ahí a decir que la mayoría de votantes probablemente opine radicalmente opuesto al programa de UPyD hay un buen trecho. También podría yo decirte que hay mucha gente que vota IU sin saber qué vota realmente... Me temo que el voto de descontento con los dos grandes partidos va a estar más repartido que a los de IU os gustaría.

En cuanto a Andalucía, te voy a decir lo que va a pasar. A diferencia de IU, UPyD no va a ser apéndice de nadie. No habrá ni un bipartito con el PP ni un tripartito PSOE-IU-UPyD. Puesto que ninguna opción se plegará a las demandas programáticas de UPyD (cambio electoral, devolución de sanidad y educación al gobierno central, etc etc) vamos a dejar gobernar a la opción más votada. Ya ves, somos así de raros, que dejamos que los más votados por la gente gobiernen (sólo hay que ver lo ocurrido en las pasadas municipales).

Prokino escribió:

Liberty escribió:

Prokino escribió:

Talabricense escribió:Yo opino de forma parecida a Pako. UPyD sólo tiene que seguir su programa y su forma de hacer política, que en principio es no apoyar a nadie si no se aceptan las exigencias básicas (ley electoral, etc.), aunque eso suponga que en Andalucía por un solo voto gobierne el PP o PSOE+IU. Después, ya con un eventual gobierno en minoría del PP o de PSOE+IU, UPyD que se dedique a votar dependiendo de su programa e ideas.

Lo único "malo" de esto es que habría mucha gente que no entendería que UPyD no apoyase al PP para sacar de la Junta al PSOE, o que no apoyase al PSOE para evitar que llegue el PP. Llegado ese caso, se vería que dicha gente no habría entendido nada de lo que representa UPyD, claro está...

¿Crees que la gente vota porque entiende el mensaje? Jo, qué viejo me estoy haciendo, me he vuelto un cínico xD. Si hicieras una encuesta entre los votantes de UPyD, probablemente más de la mitad opinen cosas radicalmente diferentes a la mayor parte de puntos del programa. Especialmente en vuestro caso, habéis conseguido un electorado que se mueve por sensaciones, y no por ideas. Bueno... es que precisamente éso buscaba la propaganda de UPyD, apelar al votante "posmoderno" que cree que las viejas distinciones ideológicas han muerto.

Por tanto, me parece que UPyD no tiene elección en Andalucía. La promesa que trae es el cambio, así, en general. UpyD no te dice a dónde va ese cambio -de momento-, pero te dice que lo habrá, y en Andalucía el único cambio que aceptaría cerca de la mitad del electorado es que no esté el PSOE. Andalucía no ha conocido la alternancia política, no es una región normal en ese sentido, no se puede argumentar el "son todos iguales". Ahí la cosa es radical. O echas a Griñán, o le ayudas a continuar. Igual que IU no tiene elección -si el PP llegase, avanzaríamos hacia un escenario tipo Madrid, Murcia o CV en cuatro años-, dudo que UPyD pueda elegir. Tiene que apoyar al PP le ofrezca lo que le ofrezca y si no lo hace, es muy posible que Andalucía se convierta en territorio vetado, al estilo de Catalunya.

Habrá gente que vote UPyD solo porque le guste Rosa Díez o por votar algo diferente, seguro, pero de ahí a decir que la mayoría de votantes probablemente opine radicalmente opuesto al programa de UPyD hay un buen trecho. También podría yo decirte que hay mucha gente que vota IU sin saber qué vota realmente... Me temo que el voto de descontento con los dos grandes partidos va a estar más repartido que a los de IU os gustaría.

En cuanto a Andalucía, te voy a decir lo que va a pasar. A diferencia de IU, UPyD no va a ser apéndice de nadie. No habrá ni un bipartito con el PP ni un tripartito PSOE-IU-UPyD. Puesto que ninguna opción se plegará a las demandas programáticas de UPyD (cambio electoral, devolución de sanidad y educación al gobierno central, etc etc) vamos a dejar gobernar a la opción más votada. Ya ves, somos así de raros, que dejamos que los más votados por la gente gobiernen (sólo hay que ver lo ocurrido en las pasadas municipales).

No he dicho que la mayoría opine opuesto, he dicho que más de la mitad opinaría radicalmente opuesto a gran parte del programa. Y lo sostengo, como lo sostengo en el caso de IU. Y no digamos en el caso de PP y PSOE, en donde la elección se convierte en algo similar a elegir entre Pepsi y Coca Cola. Otra cosa es que haya un porcentaje importante en todos los partidos que vota bien informado, evidentemente que sí.

IU no es apéndice del PSOE. En todo caso, muleta. A disgusto de buena parte de sus militantes, pero en consonancia con la realidad de los tiempos. Ya la comenté en varias ocasiones, yo sé que es el peaje que hay que pagar por poder tener alguna incidencia en la realidad concreta, y no sólo en la teórica. Ojalá pudiéramos alcanzar el 20% en alguna comunidad y tener una relación diferente con el PSOE, como ocurre con Die Linke en Alemania, pero es difícil.

Por otra parte, siempre estás buscándome, Liberty. Y no me vas a encontrar, créeme Así que no hace falta que me metas la puyita en cada mensaje.

Ferrim escribió:Si el escenario es PP 54, PSOE+IU 53, UPyD 2, no pasará nada.

Pero como queden PP 53, PSOE+IU 54, UPyD 2, entonces sí que UPyD copará titulares, haga lo que haga.

Alejandro Villuela escribió:

Ferrim escribió:Si el escenario es PP 54, PSOE+IU 53, UPyD 2, no pasará nada.

Pero como queden PP 53, PSOE+IU 54, UPyD 2, entonces sí que UPyD copará titulares, haga lo que haga.

Si, en el segundo caso, UPyD vota contra todos los candidatos, en 2 meses Arenas llega al poder, es lo mismo que si en el caso primero se abstiene.

Evergetes escribió:

No sé si sería bien visto por la opinión pública y por los medios que por culpa de UPyD se paralizara al gobierno regional durante 2 meses.

Valenciano escribió:Si se da el caso, el paso mas prudente sería la abstención. El objetivo realista de la "futura oposición" es evitar la mayoría absoluta del PP, digan lo que digan en Público. La mala situación se daría si el PP buscara el apoyo de Upyd para esa mayoria, y Upyd aceptara, cosa que veo imposible, un gobierno del PP sin mayoria y necesitado del apoyo de Upyd para según que cosas sería una situación muy productiva.

Alejandro Villuela escribió:

Valenciano escribió:Si se da el caso, el paso mas prudente sería la abstención. El objetivo realista de la "futura oposición" es evitar la mayoría absoluta del PP, digan lo que digan en Público. La mala situación se daría si el PP buscara el apoyo de Upyd para esa mayoria, y Upyd aceptara, cosa que veo imposible, un gobierno del PP sin mayoria y necesitado del apoyo de Upyd para según que cosas sería una situación muy productiva.

Pero si PP tiene 53 escaños, UPyD 2 y PSOE+IU 54, UPyD debería entonces votar al PP si quiere que gobierne (aunque se queden en la oposcion a aceptar y rechazar propuestas), si no se quiere apoyar al PP pero se queire que gobierne por ser los mas votados no queda otra que votar en contra de los demás candidatos.

Valenciano escribió:

Bueno ahí ya no me meto, en todo caso es difícil que se de esa situación, aunque en Andalucía nunca se sabe, vería posible que IU y PSOE con menos votos estuvieran en posición de impedir el gobierno del PP, ahí si que vería justificado ( aunque no imprecindible) que se decidiera apoyar al PP , mas teniendo el caso de los recientes escándalos del PSOE andaluz , y de paso serviría de argumento para pedir la reforma de la ley electoral.

Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Por último decir que no hay que ser pesimista por las encuestas, los partidos "no mayoritarios", sobretodo si son relativamente nuevos, suelen ir a la baja en las encuestas, no hay motivos no pensar que se pasará el corte.

Edito: Respecto a lo que dice Om, no le falta razón, no podemos dar por supuesto lo que hará IU, en cualquier caso con el PSOE en la oposición, y siendo el señor Lara andaluz, veo difícil que pase lo de Extremadura.

Alejandro Villuela escribió:

Valenciano escribió:Si se da el caso, el paso mas prudente sería la abstención. El objetivo realista de la "futura oposición" es evitar la mayoría absoluta del PP, digan lo que digan en Público. La mala situación se daría si el PP buscara el apoyo de Upyd para esa mayoria, y Upyd aceptara, cosa que veo imposible, un gobierno del PP sin mayoria y necesitado del apoyo de Upyd para según que cosas sería una situación muy productiva.

Pero si PP tiene 53 escaños, UPyD 2 y PSOE+IU 54, UPyD debería entonces votar al PP si quiere que gobierne (aunque se queden en la oposcion a aceptar y rechazar propuestas), si no se quiere apoyar al PP pero se queire que gobierne por ser los mas votados no queda otra que votar en contra de los demás candidatos.

Valenciano escribió:
Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

miguelonpoeta escribió:

Valenciano escribió:
Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Totalmente de acuerdo

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:

Valenciano escribió:
Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Totalmente de acuerdo

Esto daría para un post aparte, pero yo conozco muy de cerca a tres votantes de UPyD. Uno -que dejó IU- trata de convencerme de que UPyD es de izquierdas. Otro -familiar mío- se pasó a UPyD porque considera que representa lo que debería ser el PP: derecha centralista. Y otro considera que UPyD no tiene más ideología que la defensa de la bandera española.

En fin... es que la cuestión de qué es un votante medio de UPyD es complicada. El mérito de vuestro partido es conseguir que cada cuál elija qué cree estar votando. A mí me recuerda a la situación que vivió el movimiento alterglobalizador, que juntaba anarquistas antiautoritarios con estalinistas y pacifistas. En el momento en que se defina muy claramente el proyecto, la mitad se baja del barco. Le ha pasado a muchos proyectos que pretendían ser transversales en Europa, que tuvieron un crecimiento rapidísimo y luego terminaron diluyéndose porque, al definirse en sus tareas de gobierno, gran parte de sus votantes descubrieron que no era eso lo que buscaban.

miguelonpoeta escribió:

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:

Valenciano escribió:
Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Totalmente de acuerdo

Esto daría para un post aparte, pero yo conozco muy de cerca a tres votantes de UPyD. Uno -que dejó IU- trata de convencerme de que UPyD es de izquierdas. Otro -familiar mío- se pasó a UPyD porque considera que representa lo que debería ser el PP: derecha centralista. Y otro considera que UPyD no tiene más ideología que la defensa de la bandera española.

En fin... es que la cuestión de qué es un votante medio de UPyD es complicada. El mérito de vuestro partido es conseguir que cada cuál elija qué cree estar votando. A mí me recuerda a la situación que vivió el movimiento alterglobalizador, que juntaba anarquistas antiautoritarios con estalinistas y pacifistas. En el momento en que se defina muy claramente el proyecto, la mitad se baja del barco. Le ha pasado a muchos proyectos que pretendían ser transversales en Europa, que tuvieron un crecimiento rapidísimo y luego terminaron diluyéndose porque, al definirse en sus tareas de gobierno, gran parte de sus votantes descubrieron que no era eso lo que buscaban.

Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

miguelonpoeta escribió:
Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:

Valenciano escribió:
Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Totalmente de acuerdo

Esto daría para un post aparte, pero yo conozco muy de cerca a tres votantes de UPyD. Uno -que dejó IU- trata de convencerme de que UPyD es de izquierdas. Otro -familiar mío- se pasó a UPyD porque considera que representa lo que debería ser el PP: derecha centralista. Y otro considera que UPyD no tiene más ideología que la defensa de la bandera española.

En fin... es que la cuestión de qué es un votante medio de UPyD es complicada. El mérito de vuestro partido es conseguir que cada cuál elija qué cree estar votando. A mí me recuerda a la situación que vivió el movimiento alterglobalizador, que juntaba anarquistas antiautoritarios con estalinistas y pacifistas. En el momento en que se defina muy claramente el proyecto, la mitad se baja del barco. Le ha pasado a muchos proyectos que pretendían ser transversales en Europa, que tuvieron un crecimiento rapidísimo y luego terminaron diluyéndose porque, al definirse en sus tareas de gobierno, gran parte de sus votantes descubrieron que no era eso lo que buscaban.

Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

Sí, argumenté fatal... pero bueno, compárame lo diferente que piensan Optigan, Talabricense, Alejandro Villuela, Evergetes, a ti mismo... Con eso ya tienes una estadística, que he visto previsión de escaños con mucho menos

sarrria escribió:

miguelonpoeta escribió:
Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

Miguelon, en cambio a mi la estadística me parece buena, si Prokino encuentra entre sus cercanos 3 votantes de UPyD así sin más, para mí es un indicativo de una presencia cada vez más significativa de este partido transversal. Yo no tengo esa suerte de encontrar 3 entre mis allegados.