Fraga ha muerto

Evergetes escribió:

Pedro Pablo escribió:¿Os imagináis hoy llorando todo el día a moco tendido por la muerte de Fraga por las calles en plan Corea del Norte?

(en caso de haber seguido la dictadura quiero decir)

O lo pones en 3 minutos en twitter o lo pongo yo

Pedro Pablo escribió:

Evergetes escribió:

Pedro Pablo escribió:¿Os imagináis hoy llorando todo el día a moco tendido por la muerte de Fraga por las calles en plan Corea del Norte?

(en caso de haber seguido la dictadura quiero decir)

O lo pones en 3 minutos en twitter o lo pongo yo

Es tuyo, paso de patentar algo así xD

Evergetes escribió:

Pedro Pablo escribió:

Evergetes escribió:

Pedro Pablo escribió:¿Os imagináis hoy llorando todo el día a moco tendido por la muerte de Fraga por las calles en plan Corea del Norte?

(en caso de haber seguido la dictadura quiero decir)

O lo pones en 3 minutos en twitter o lo pongo yo

Es tuyo, paso de patentar algo así xD

Pues es buenísimo carne de +50 RT si lo pone alguien con unos cuantos seguidores, seguro que conmigo pasará desapercibido xD

El Hombre Tranquilo escribió:
Quizá con una situación económica y social como la actual, en caso de dictadura podría haber un levantamiento nacional, pero entonces no era el caso. En España se vivía bien. Podría ser una dictadura pero, no nos engañemos, la mayoría no se daba cuenta de eso.

Alarico escribió:

El Hombre Tranquilo escribió:
Quizá con una situación económica y social como la actual, en caso de dictadura podría haber un levantamiento nacional, pero entonces no era el caso. En España se vivía bien. Podría ser una dictadura pero, no nos engañemos, la mayoría no se daba cuenta de eso.

Esta es la clave.

Había pleno empleo, las casas eran baratas y un sueldo daba para una familia.

La partitocracia no ha traído paro, precariedad laboral, inaccesibilidad a una vivienda, imposibilidad económica de tener hijos, inmigración a troche y moche y , por último, emigración de los españoles.

Lo único que ha mejorado es la tecnología, que como el sol, depende poco de nuestros políticos.

Evergetes escribió:

Alarico escribió:
Esta es la clave.

Había pleno empleo, las casas eran baratas y un sueldo daba para una familia.

La partitocracia no ha traído paro, precariedad laboral, inaccesibilidad a una vivienda, imposibilidad económica de tener hijos, inmigración a troche y moche y , por último, emigración de los españoles.

Lo único que ha mejorado es la tecnología, que como el sol, depende poco de nuestros políticos.

Hombre, el fin de la censura, la libertad de prensa y de asociación, la igualdad de la mujer o el fin de la represión de homosexuales tampoco está mal

Evergetes escribió:

Alarico escribió:

El Hombre Tranquilo escribió:
Quizá con una situación económica y social como la actual, en caso de dictadura podría haber un levantamiento nacional, pero entonces no era el caso. En España se vivía bien. Podría ser una dictadura pero, no nos engañemos, la mayoría no se daba cuenta de eso.

Esta es la clave.

Había pleno empleo, las casas eran baratas y un sueldo daba para una familia.

La partitocracia no ha traído paro, precariedad laboral, inaccesibilidad a una vivienda, imposibilidad económica de tener hijos, inmigración a troche y moche y , por último, emigración de los españoles.

Lo único que ha mejorado es la tecnología, que como el sol, depende poco de nuestros políticos.

Hombre, el fin de la censura, la libertad de prensa y de asociación, la igualdad de la mujer o el fin de la represión de homosexuales tampoco está mal

Carlos Carnicero, periodista, este lunes en El Periódico:

‘Los que denuestan a Fraga por franquista tienen un serio problema. Arbitrar un filtro de la memoria para las excepciones tolerables en quienes tienen sus raíces histórica en el franquismo. ¿Cómo repudiar a Fraga y admitir al Rey? Los dos juraron los principios del Movimiento y los dos apuntalaron durante tiempo la dictadura; además, el Rey, lo fue en origen porque Franco lo designó. La Constitución ampara a Fraga y al Rey. El primero la redactó; el segundo la promulgó y además consiguió legitimarse como jefe del Estado con ella’.

La Voz de Barcelona

Basque_CH escribió:^^

Me quedo con un comentario que ha puesto alguien en Youtube:

Que la democracia la trajo el pueblo en las calles??? JAJAJAJAJA sí venga y qué más. Eso pueden decirlo en Egipto o en Túnez, pero no aquí. Aquí el dictador murió en la cama y fue su sucesor, a título de Rey, y el sucesor de Primo de Rivera (Ministro Secretario General del Movimiento), un tal Suárez los que trajeron la democracia. Y el pueblo calladito. Como en el 23-F que hasta que la cosa pintó bien no salió ni Dios.

Bordado. Me recuerda a cuando, en la declaración institucional hace no mucho sobre el aniversario del fallido golpe de estado, se secaron de la manga un "los partidos políticos fuimos clave" cuando estuvieron todos cagados de miedo.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Basque_CH escribió:^^

Me quedo con un comentario que ha puesto alguien en Youtube:

Que la democracia la trajo el pueblo en las calles??? JAJAJAJAJA sí venga y qué más. Eso pueden decirlo en Egipto o en Túnez, pero no aquí. Aquí el dictador murió en la cama y fue su sucesor, a título de Rey, y el sucesor de Primo de Rivera (Ministro Secretario General del Movimiento), un tal Suárez los que trajeron la democracia. Y el pueblo calladito. Como en el 23-F que hasta que la cosa pintó bien no salió ni Dios.

Bordado. Me recuerda a cuando, en la declaración institucional hace no mucho sobre el aniversario del fallido golpe de estado, se secaron de la manga un "los partidos políticos fuimos clave" cuando estuvieron todos cagados de miedo.

Hombre, yo no soy muy de decir "un respeto a los muertos" pero..., vaya, un respeto a los muertos. La democracia en España no hubiera existido sin una lucha atroz, desde las Huelgas del 62 a las huelgas universitarias, y sin las Jornadas de Lucha del 75. El pueblo no pudo tirar a la dictadura, pero la pelea fue muy dura. La democracia no hubiera existido sin la infiltración de las CCOO en el Sindicato Vertical, y tampoco hubiera llegado sin que la Iglesia viera como gran parte del clero joven en las zonas obreras se pasaba a posiciones izquierdistas. Todas las instituciones del franquismo estaban agotadas, carcomidas y contestadas por veinte años de lucha. También lo estaba la oposición, que no fue capaz de sobrepasar a la policía más que en tajos y Universidades.

Hace mucho que historiadores de todas las tendencias están de acuerdo en que la situación fue de empate y desgaste mutuo, que la lucha antifranquista fue clave para impedir que el régimen pudiera perpetuarse a sí mismo, como de hecho, intentó. Los sectores aperturistas, con Suárez a la cabeza, supieron ver que el franquismo era un cádaver, debido a que tantos años de lucha y represión le habían dejado sin fuerzas. Pero los socialdemócratas también supieron ver que la oposición estaba agotada, y lideraron entre ambos sectores un acuerdo que ha reescrito la historia.

miguelonpoeta escribió:

difesi74 escribió:Un hombre que formó parte de la estructura del Régimen Franquista, siempre muy de derechas y no demasiado simpático... En cualquier caso, se posicionó como reformista, supo evolucionar de la dictadura hacia la democracia, fue uno de los firmantes de la Constitución, y fundó el más importante partido de centro-derecha democrático en España. Polémico a veces en sus afirmaciones, y más enemigo que adversario de la la izquierda, aún así, yo diría que murió como un demócrata. D.E.P.

Alejandro Villuela escribió:

hablas de infiltración. Podemos considera a Suarez y Fraga como infiltrados en el régimen, que contribuyeron en tirarlo abajo?

También Gorbachov y Yeltsin tiraron abajo el régimen de la URSS desde dentro.

Con respecto a la agonía del franquismo... echando la vista atrás me parece que cuando el franquismo ya no podía más, pactó con las cúpulas antifranquistas la transformación del régimen dictatorial en una oligarquía de unas pocas personas. Es decir, en el último momento incluyeron en el juego a González, Carrillo, Arzalluz y Pujol.

Considero que todavia queda mucha reforma por hacer (empezando por la ley electoral) para hablar de una democracia plena o al menos abundante. Pero vamos, que estamos 100 veces mejor ahora que antes y que han contribuido los altos cargos aperturistas del régimen más que cualquier huelguista anónimo.

El Hombre Tranquilo escribió:

Evergetes escribió:

Alarico escribió:

El Hombre Tranquilo escribió:
Quizá con una situación económica y social como la actual, en caso de dictadura podría haber un levantamiento nacional, pero entonces no era el caso. En España se vivía bien. Podría ser una dictadura pero, no nos engañemos, la mayoría no se daba cuenta de eso.

Esta es la clave.

Había pleno empleo, las casas eran baratas y un sueldo daba para una familia.

La partitocracia no ha traído paro, precariedad laboral, inaccesibilidad a una vivienda, imposibilidad económica de tener hijos, inmigración a troche y moche y , por último, emigración de los españoles.

Lo único que ha mejorado es la tecnología, que como el sol, depende poco de nuestros políticos.

Hombre, el fin de la censura, la libertad de prensa y de asociación, la igualdad de la mujer o el fin de la represión de homosexuales tampoco está mal

Sin duda. Pero retrocede unas cuantas décadas y compara la situación de esos temas en aquella dictadura, con la que había en otros países, aunque no tuvieran un sistema semejante. Eran otros tiempos, para todos.

No con ello estoy diciendo que si Franco viviera en 2012 hubiera salido del armario , pero seguro que, hoy en día, las cosas tampoco serían igual que entonces.

Prokino escribió:¿Qué es esto de que con Franco se vivía mejor? Me impresiona la facilidad con que la gente dice que de aquélla no había problemas de vivienda, ni paro...

¿Habéis comparado los índices de nivel de vida de la España de los 60 y 70 -por ser generoso- con los del resto de Europa en la misma época? ¿Conocéis el horror de la vida de las barriadas obreras durante el franquismo, la mortalidad en los centros de trabajo, la malnutrición y enfermedades infantiles...? Estábamos mucho más lejos del resto de países europeos, pero a años luz, de lo que estamos ahora. El franquismo no recuperó los niveles de vida de la República hasta mediados de los cincuenta, caso único en Europa, fue un régimen desastroso en lo económico. El INI se encargó de estatalizar las privadas con pérdidas, y se liberalizaron las empresas con ganacias.

Lo de que había casas para todo el mundo..., hombre, no sé, podríamos pensar en los "coreanos", gente que vivía en una sola habitación alquilada en las zonas obreras, gente que se construía su casa con sus propias manos, barriadas que se hundían por haber sido construidas sin ningún estudio... Y eso que hablamos de una época en la que había la mitad de población que la actual, y la economía necesitaba toda la mano de obra que pudiera emplear, a diferencia de hoy, que sobra. Aún así, los sueldos en España eran de miseria y la falta de modernización condenaba al país a la emigración.

sarrria escribió:A mí esta vez las declaraciones de Rosa Díez me han parecido correctas, creo que han estado en su sitio y ha sido buena imagen para UPyD. Y nos diferencia de Cayo Lara que dijo que Fraga nos deja sin condenar el franquismo. Habría que decir (como he oído esta mañana en la radio), que Cayo Lara se queda sin condenar el comunismo.