El culebrón del grupo parlamentario propio

cgomezr escribió:

ConSentido escribió:
Tampoco te lo van a dar porque sería igual para Amaiur y el PP no va a querer a Amaiur con más tiempo. Puden hacer la vista gorda en momentos puntuales y darte unos minutitos de más pero no lo van a institucionalizar.

No creo que al PP le importe gran cosa que Amaiur tenga más tiempo, lo que no quiere es que lo tenga UPyD. Amaiur no va a convencer a nadie más que a los suyos, UPyD por otra parte puede ganar muchos votos con sus actuaciones en el Parlamento.

El PP está utilizando a Amaiur para ponerle una trampa a UPyD, y por desgracia parece que por puro legalismo es posible que UPyD caiga en ella hasta el cuello. Triste, muy triste. Espero que de aquí a que se constituyan los grupos se cambie el rumbo, porque estoy empezando a arrepentirme de mi voto.

El PP necesita esta legislatura, más que nunca, a Upyd porque sabe que alguna propuesta básica* sólo la va a apoyar Upyd y necesita ese apoyo.

* las propuestas de sentido común en las que salen perdiendo los nacionalistas. Por ejemplo prohibir las "embajadas" de las comunidades autónomas, o recortar algo las competencias autonómicas aplicando los reglamentos estrictamente.

El problema es Amauir y que es muy dificil cuadrar que Amauir no pueda tener el grupo y UPyd si.

Si alguien recuerda la última vez que HB estuvo en el parlamento y acudió no hizo política real, sino que su turno de palabra siempre fue para revindicar la independencia. Si el tema era algo que afectase a los vascos defendían un poco el tema y luego a la matraca, si el tema no les afecta pues matraca y más matraca.

Si pueden cuadrar el círculo* tendremos el grupo.

* Nos dan el grupo el a los dos y luego se les obliga (por alguna ley que no se contaba) a algo que no van a hacer y se les retira el grupo por no cumplirlo.

Qué optimistas sois. El PP no necesita a UPyD para nada. Para el PP, igual que para el PSOE, UPyD es una amenaza. Ya se ha visto en numerosas ocasiones que tienen un miedo cerval a que crezca. Eso es una amenaza a largo plazo para ellos y sus poltronas, unos bufones pidiendo la independencia en cada intervención pueden ser molestos pero no son una amenaza seria para nadie. Mucho más problemático para ellos es, por ejemplo, que tenga grupo un partido que les va a estar recordando constantemente la Ley Electoral, o que difunda ideas tan "peligrosas" como devolver la educación al Estado.

Si quieren escenificar apoyo a sus medidas, lo harán con PNV, CiU y CC igual que en legislaturas anteriores. Esos partidos no molestan al PPSOE (ya son unos votos que el PPSOE tiene perdidos, y no pueden crecer en toda España) y se arriman siempre al sol que más calienta. Si no, al tiempo. A UPyD no le van a dar ni agua como no pelee por ella, y enrocarse en el legalismo en este tema del grupo parlamentario (cayendo de lleno en la trampa del PP) no parece que vaya a indicar que va a hacerlo

cgomezr escribió:Qué optimistas sois. El PP no necesita a UPyD para nada. Para el PP, igual que para el PSOE, UPyD es una amenaza. Ya se ha visto en numerosas ocasiones que tienen un miedo cerval a que crezca. Eso es una amenaza a largo plazo para ellos y sus poltronas, unos bufones pidiendo la independencia en cada intervención pueden ser molestos pero no son una amenaza seria para nadie. Mucho más problemático para ellos es, por ejemplo, que tenga grupo un partido que les va a estar recordando constantemente la Ley Electoral, o que difunda ideas tan "peligrosas" como devolver la educación al Estado.

Si quieren escenificar apoyo a sus medidas, lo harán con PNV, CiU y CC igual que en legislaturas anteriores. Esos partidos no molestan al PPSOE (ya son unos votos que el PPSOE tiene perdidos, y no pueden crecer en toda España) y se arriman siempre al sol que más calienta. Si no, al tiempo. A UPyD no le van a dar ni agua como no pelee por ella, y enrocarse en el legalismo en este tema del grupo parlamentario (cayendo de lleno en la trampa del PP) no parece que vaya a indicar que va a hacerlo

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cgomezr escribió:Qué optimistas sois. El PP no necesita a UPyD para nada. Para el PP, igual que para el PSOE, UPyD es una amenaza. Ya se ha visto en numerosas ocasiones que tienen un miedo cerval a que crezca. Eso es una amenaza a largo plazo para ellos y sus poltronas, unos bufones pidiendo la independencia en cada intervención pueden ser molestos pero no son una amenaza seria para nadie. Mucho más problemático para ellos es, por ejemplo, que tenga grupo un partido que les va a estar recordando constantemente la Ley Electoral, o que difunda ideas tan "peligrosas" como devolver la educación al Estado.

Si quieren escenificar apoyo a sus medidas, lo harán con PNV, CiU y CC igual que en legislaturas anteriores. Esos partidos no molestan al PPSOE (ya son unos votos que el PPSOE tiene perdidos, y no pueden crecer en toda España) y se arriman siempre al sol que más calienta. Si no, al tiempo. A UPyD no le van a dar ni agua como no pelee por ella, y enrocarse en el legalismo en este tema del grupo parlamentario (cayendo de lleno en la trampa del PP) no parece que vaya a indicar que va a hacerlo

Si que lo necesita y mucho. No tenéis en cuenta que muchas de las reformas profundas que hay que hacer no se hacen con mayoría absoluta sino con cualificada (2 tercios de la cámara) y sin nosotros no salen las cuentas.

Molestos??? Permítame que me descojone, los mismos que le han permitido presentarse le van a hacer la ola. Los del Psoe que ya han visto que no tienen ni honestidad ni programa van a tratarlos como si fueran los papas ante el profe que le suspende a su hijo porque le tiene "manía". Se van a distanciar pero van a apelar a que el PP es un partido fascista y antidemócrata por tocarle los webs a Amauir. Y eso es lo que al pp le molesta, que apliquen la consabida regla de la democracia somos nosotros (Psoe) y todo lo demás o es izquierda dura o fascismo.

Ya han aprendido que con CIU no se puede ir a ninguna parte porque a la primera te traicionan (ir al notario a firmar que no pactaran con el PP), PNV va a estar más cerca de Amauir ( ya sabemos que Amauir agita el árbol y el PNV recoge las nueces) y CC es muy minoritario.

En esas estaba yo, que si nos enrrocamos en la idea de "todos" al mixto el PP tiene un problema parlamentario de muy dificil solución, que creo a la larga nos beneficiaría.

ConSentido, para la mayoría cualificada tampoco tienen suficiente con nosotros.

Ten en cuenta que para alcanzar los tres quintos se necesitan una suma total de 210 escaños.

Si el PP tiene 186 y UPyD 5....no salen las cuentas. Quedan lejísimos de la cifra mágica.

Necesitaría muchos mas escaños de otros grupos para poder hacer cosas profundas, como cambiar la Constitución.

ConSentido escribió:
Si que lo necesita y mucho. No tenéis en cuenta que muchas de las reformas profundas que hay que hacer no se hacen con mayoría absoluta sino con cualificada (2 tercios de la cámara) y sin nosotros no salen las cuentas.

No creo que el PP tenga pensado cambiar la Constitución o Leyes Orgánicas, en principio no hace falta para hacer reformas económicas (salvo si se quieren hacer cosas como la reciente reforma de la Constitución, en la que ya ves que no han tenido problema porque el PPSOE ha actuado como un bloque - probablemente así será con cualquier reforma que impongan desde Alemania).

ConSentido escribió:Y eso es lo que al pp le molesta, que apliquen la consabida regla de la democracia somos nosotros (Psoe) y todo lo demás o es izquierda dura o fascismo.

Eso les puede molestar un poco; pero les molesta mucho más tener a un partido "tocapelotas" que defiende cosas como que deberían bajarse los sueldos, quitar a todos sus amiguitos de las diputaciones, etc. y que tiene un potencial de crecimiento muy grande a costa de votos, entre otros, del PP.

A lo de que el PSOE les tilde de fascistas ya están acostumbrados, y no les ha impedido ganar las elecciones. Da mucho más miedo que por primera vez en mucho tiempo un nuevo partido amenace con romper el bipartidismo que les da de comer.

ConSentido escribió:Ya han aprendido que con CIU no se puede ir a ninguna parte porque a la primera te traicionan (ir al notario a firmar que no pactaran con el PP), PNV va a estar más cerca de Amauir ( ya sabemos que Amauir agita el árbol y el PNV recoge las nueces) y CC es muy minoritario.

La historia de la democracia en España demuestra que esas traiciones dan igual, el PPSOE siempre pacta con los nacionalistas. Parece que te has perdido los discursos de Rosa Díez al respecto

CiU y el PNV siempre han hecho acuerdos con el PPSOE para obtener a cambio todo tipo de limosnas y privilegios, y traiciones como ésas que mencionas ya hubo muchas antes. Nunca han impedido que en la siguiente legislatura se hiciesen acuerdos otra vez.

Además, aquí estamos hablando de acuerdos puntuales, no de pactos de gobierno (que el PP no necesita porque tiene mayoría absoluta). ¿Crees que si el PP elabora un plan de recortes va a ser más fácil convencer a UPyD de que lo apoye que a CiU? Para convencer a UPyD, tendría que ser un plan que estuviese más o menos de acuerdo con las ideas de UPyD. Para convencer a CiU, sólo tienen que darle algún privilegio o ventaja a los catalanes. Si crees que el PP tiene el suficiente sentido del honor y de la equidad para preferir lo primero a lo segundo, es que no conoces nada al PPSOE.

Sobre el PNV, estará cerca de Amaiur en aspectos relacionados con el tema vasco; pero en el resto no creo. De hecho, Amaiur es una amenaza para el PNV porque compite por el mismo espacio electoral. Cuando el PNV recogía las nueces de ETA es cuando HB/EH/etc. estaban ilegalizadas, ahora tiene al lado a un niño más alto que le va a quitar todas esas nueces. Estoy seguro de que los dirigentes del PNV estarían mucho más cómodos con Amaiur ilegalizado (aunque no lo puedan reconocer en público, por razones obvias).

ConSentido escribió:En esas estaba yo, que si nos enrrocamos en la idea de "todos" al mixto el PP tiene un problema parlamentario de muy dificil solución, que creo a la larga nos beneficiaría.

Aparte de todo lo comentado antes, e incluso suponiendo que realmente UPyD fuese un apoyo clave y necesario para el PP (que no creo), ¿qué problema hay para el PP en que esté en el mixto? Los votos son los mismos, lo que sí va a tener es menos voz y menos dinero para campañas. ¿Es que acaso crees que si el PP manda a UPyD al grupo mixto, UPyD lo va a apoyar menos como contrapartida? Si ni siquiera tenemos la mínima malicia para hacer un acuerdo para tener grupo parlamentario, lo dudo bastante. De tan buenos, vamos a ser los tontos útiles del parlamento.

cgomezr escribió:

ConSentido escribió:
Si que lo necesita y mucho. No tenéis en cuenta que muchas de las reformas profundas que hay que hacer no se hacen con mayoría absoluta sino con cualificada (2 tercios de la cámara) y sin nosotros no salen las cuentas.

No creo que el PP tenga pensado cambiar la Constitución o Leyes Orgánicas, en principio no hace falta para hacer reformas económicas (salvo si se quieren hacer cosas como la reciente reforma de la Constitución, en la que ya ves que no han tenido problema porque el PPSOE ha actuado como un bloque - probablemente así será con cualquier reforma que impongan desde Alemania).

ConSentido escribió:Y eso es lo que al pp le molesta, que apliquen la consabida regla de la democracia somos nosotros (Psoe) y todo lo demás o es izquierda dura o fascismo.

Eso les puede molestar un poco; pero les molesta mucho más tener a un partido "tocapelotas" que defiende cosas como que deberían bajarse los sueldos, quitar a todos sus amiguitos de las diputaciones, etc. y que tiene un potencial de crecimiento muy grande a costa de votos, entre otros, del PP.

A lo de que el PSOE les tilde de fascistas ya están acostumbrados, y no les ha impedido ganar las elecciones. Da mucho más miedo que por primera vez en mucho tiempo un nuevo partido amenace con romper el bipartidismo que les da de comer.

ConSentido escribió:Ya han aprendido que con CIU no se puede ir a ninguna parte porque a la primera te traicionan (ir al notario a firmar que no pactaran con el PP), PNV va a estar más cerca de Amauir ( ya sabemos que Amauir agita el árbol y el PNV recoge las nueces) y CC es muy minoritario.

La historia de la democracia en España demuestra que esas traiciones dan igual, el PPSOE siempre pacta con los nacionalistas. Parece que te has perdido los discursos de Rosa Díez al respecto

CiU y el PNV siempre han hecho acuerdos con el PPSOE para obtener a cambio todo tipo de limosnas y privilegios, y traiciones como ésas que mencionas ya hubo muchas antes. Nunca han impedido que en la siguiente legislatura se hiciesen acuerdos otra vez.

Además, aquí estamos hablando de acuerdos puntuales, no de pactos de gobierno (que el PP no necesita porque tiene mayoría absoluta). ¿Crees que si el PP elabora un plan de recortes va a ser más fácil convencer a UPyD de que lo apoye que a CiU? Para convencer a UPyD, tendría que ser un plan que estuviese más o menos de acuerdo con las ideas de UPyD. Para convencer a CiU, sólo tienen que darle algún privilegio o ventaja a los catalanes. Si crees que el PP tiene el suficiente sentido del honor y de la equidad para preferir lo primero a lo segundo, es que no conoces nada al PPSOE.

Sobre el PNV, estará cerca de Amaiur en aspectos relacionados con el tema vasco; pero en el resto no creo. De hecho, Amaiur es una amenaza para el PNV porque compite por el mismo espacio electoral. Cuando el PNV recogía las nueces de ETA es cuando HB/EH/etc. estaban ilegalizadas, ahora tiene al lado a un niño más alto que le va a quitar todas esas nueces. Estoy seguro de que los dirigentes del PNV estarían mucho más cómodos con Amaiur ilegalizado (aunque no lo puedan reconocer en público, por razones obvias).

ConSentido escribió:En esas estaba yo, que si nos enrrocamos en la idea de "todos" al mixto el PP tiene un problema parlamentario de muy dificil solución, que creo a la larga nos beneficiaría.

Aparte de todo lo comentado antes, e incluso suponiendo que realmente UPyD fuese un apoyo clave y necesario para el PP (que no creo), ¿qué problema hay para el PP en que esté en el mixto? Los votos son los mismos, lo que sí va a tener es menos voz y menos dinero para campañas. ¿Es que acaso crees que si el PP manda a UPyD al grupo mixto, UPyD lo va a apoyar menos como contrapartida? Si ni siquiera tenemos la mínima malicia para hacer un acuerdo para tener grupo parlamentario, lo dudo bastante. De tan buenos, vamos a ser los tontos útiles del parlamento.

El PP va a cambiar varias leyes organicas, pero estas se cambian con 176 diputados.

Modifico el citado para que no se convierta en un truño,

cgomezr escribió:
1) No creo que el PP tenga pensado cambiar la Constitución o Leyes Orgánicas...

2) les molesta mucho más tener a un partido "tocapelotas" que defiende cosas como que deberían bajarse los sueldos, quitar a todos sus amiguitos de las diputaciones, etc. y que tiene un potencial de crecimiento muy grande a costa de votos, entre otros, del PP.

3) Da mucho más miedo que por primera vez en mucho tiempo un nuevo partido amenace con romper el bipartidismo que les da de comer.

4) La historia de la democracia en España demuestra que esas traiciones dan igual, el PPSOE siempre pacta con los nacionalistas. Parece que te has perdido los discursos de Rosa Díez al respecto

5) ¿Crees que si el PP elabora un plan de recortes va a ser más fácil convencer a UPyD de que lo apoye que a CiU?...
Si crees que el PP tiene el suficiente sentido del honor y de la equidad para preferir lo primero a lo segundo, es que no conoces nada al PPSOE.

6) ...PNV, estará cerca de Amaiur en aspectos relacionados con el tema vasco; pero en el resto no creo. Estoy seguro de que los dirigentes del PNV estarían mucho más cómodos con Amaiur ilegalizado (aunque no lo puedan reconocer en público, por razones obvias).

7) ...suponiendo que realmente UPyD fuese un apoyo clave y necesario para el PP (que no creo), ¿qué problema hay para el PP en que esté en el mixto? ...Si ni siquiera tenemos la mínima malicia para hacer un acuerdo para tener grupo parlamentario, lo dudo bastante. De tan buenos, vamos a ser los tontos útiles del parlamento.

1) Pues yo pienso que el PP, que ya sabe que está jodido por las reformas económicas, va a hacer algunas más basicas y que si que van a necesitar esa mayoría cualificada. A parte de que siempre es preferible no aprobar las cosas en solitario y por ello va a intentar no ser el único partido que apruebe las cosas.

2) Si te has fijado como ha llevado Rajoy el caso Camps tiendo a pensar que este está más cerca de nuestra postura que la de los barones regionales. De todas formas, no va a mover un dedo por lo que dices.... ¿Si lo planteamos nosotros? Creo que apoyaría igual no todo pero parte sí. Por ejemplo ahora le interesa lo de que gobierne la lista más votada... etc.

3) Creo que al PP somos una mosca cojonera más que un problema. A ellos les interesa más los votos que podamos "robarle" a la izquierda que los que les quitemos a ellos (no somos una amenaza). Siempre será facil llegar a acuerdos con nosotros que no tenemos la "carga ideológica" que los demás; con los que no se puede razonar porque nunca apoyarán una propuesta razonable si la plantea el PP.

4) Ahora la historia no vale. Lo siento. No ha existido nunca en el parlamento un grupo transversal (Rosa sola era un quiero y no puedo) y para tener algo de respaldo les quedaba la moneda falsa de los nacionalistas y nada más. Ahora hasta les puede dar algo de credibilidad que nosotros defendamos desde nuestro planteamiento la misma propuesta que ellos van a defender desde la derecha.

5) Me parece que los recortes van a empezar por las autonomías ¿Cómo convences a los nacionalistas? Al PP ya no le "interesan" tanto los votos de Cataluña y Vascongadas, si crece lo que se espera en Andalucía, por lo que puede atraverse a restarle privilegios a esas autonomías. Eso supone que tendría a Ciu y PNV de uñas. ¿Quien le queda? Los que hemos propuesto acabar con los privilegios de ciertas comunidades.
Lo de quitar las dipus no lo van a hacer ya lo han dicho... pero se han callado como mutas en el tema de que los aytos sean de 5000 habitantes y eso pueden hacerlo.
No es sentido del honor y/o equidad, es que yo considero al PP más "práctico" que otra cosa. Cuando "blindó" las pensiones lo hizo para que no le volvieran a acusar de querer quitarlas, eso desde el pv político es "práctico" más allá del coste económico.

6) Sigo en mis trece. El PNV tiene las mismas intenciones que Amauir, ¿recuerdas el plan Ibareche? No van a aceptar ningún pacto, ni siquiera en una cosa en la coincidan (se abstendrán antes) si les tocas cualquier privilegio de su autonomía. Tanto PNV como CIU son rencorosos y si una vez le has jodido con alguna propuesta que toca algo de su "independencia" no te van a hablar en toda la legislatura. Así que lo van a tener dificil con ellos.
Amauir es su hijo pequeño (de donde salió EE) así, que no. Le interesa una Amauir fuerte en Madrid que agite el árbol para ellos poder venir de vascos buenos... Amauir pedirá el todo, ellos recortan sus pretensiones y si consiguen algo... salen vencedores. Lo de Amauir nunca se iba a conseguir lo nuestro es un paso hacia la independiencia y si fracasan se van al victimismo... siempre van a ganar.

7) Qué Upyd y Amauir vayan al mixto al PP sí que le supone un problema.
Una propuesta que pudiera defender Upyd y que sale en representación del grupo mixto compromís (p. ej) se queda sin defender. Eso no le interesa. Somos la voz más moderada frente al PP (junto con CC) de todo el grupo mixto y los votantes del PP no van a entender que nos quedemos en el mixto. Los votantes del PP (y algunos dirigentes) nos ven con buenos ojos... es la primera vez que tienen a su izquierda un partido que consideran "razonable", sin la premisa de no pactar con ellos porque son el PP. Entienden que somos muy molestos pero nos prefieren a los nacionalistas y al PSOE rubalcabiano.

Esta legislatura van a ir a saco a cargarse lo que quede del PSoe si es que no ha suicidado antes. Ya lo hicieron los del Psoe con UCD y ahora van ellos a hacerlo con el Psoe. En esas, esperan que Upyd recoja parte de la desbandada socialista... Ahora no somos un problema, quizás somos una mala solución para ellos, pero es una solución y ellos son "prácticos".

Sólo un detalle: los recortes no van a empezar por las autonomías, no seamos ingenuos. Que el PP gobierna (y quiere seguir gobernando) en la mayoría de ellas

Creo que no nos vamos a entender, ConSentido. Todas tus réplicas están hechas suponiendo que el PP tiene algo de sentido de Estado y de sentido de la decencia. Suponiendo que prefiere hacer acuerdos honestos con un partido honesto que hacer trapicheos con los nacionalistas. Suponiendo que le importa más hacer los recortes de la mejor manera posible que seguir en su poltrona y perpetuar el bipartidismo.

Por desgracia, yo creo que nada de eso es así. Estoy convencido de que o bien no harán acuerdos con nadie, o bien los harán con los nacionalistas, dándoles a cambio lo que les pidan. No van a querer hacer acuerdos con UPyD por el mismo motivo por el que el PSOE prefirió en su momento hacer acuerdos con CiU y PNV (que son de derechas) antes que hacerlos con IU, que le estaba comiendo votos y que estaba pidiendo el cambio de la ley electoral, a pesar de que con este último tenía en aquel momento muchísimas más coincidencias ideológicas y programáticas. El PP tiene la misma forma de pensar y actuar y hará igual con UPyD.

No llegaremos a un acuerdo porque tú piensas que en el PP hay algo de buena intención, algo de decencia, aunque sea un poquito. Yo creo que es un partido absolutamente podrido y corrupto, como el PSOE, y de él sólo se puede esperar que haga lo más sencillo para perpetuarse, que es silenciar en la medida de lo posible a UPyD y lanzar cacahuetes a los nacionalistas como siempre se ha hecho.

cgomezr escribió:Creo que no nos vamos a entender, ConSentido. Todas tus réplicas están hechas suponiendo que el PP tiene algo de sentido de Estado y de sentido de la decencia. Suponiendo que prefiere hacer acuerdos honestos con un partido honesto que hacer trapicheos con los nacionalistas. Suponiendo que le importa más hacer los recortes de la mejor manera posible que seguir en su poltrona y perpetuar el bipartidismo.

Por desgracia, yo creo que nada de eso es así. Estoy convencido de que o bien no harán acuerdos con nadie, o bien los harán con los nacionalistas, dándoles a cambio lo que les pidan. No van a querer hacer acuerdos con UPyD por el mismo motivo por el que el PSOE prefirió en su momento hacer acuerdos con CiU y PNV (que son de derechas) antes que hacerlos con IU, que le estaba comiendo votos y que estaba pidiendo el cambio de la ley electoral, a pesar de que con este último tenía en aquel momento muchísimas más coincidencias ideológicas y programáticas. El PP tiene la misma forma de pensar y actuar y hará igual con UPyD.

No llegaremos a un acuerdo porque tú piensas que en el PP hay algo de buena intención, algo de decencia, aunque sea un poquito. Yo creo que es un partido absolutamente podrido y corrupto, como el PSOE, y de él sólo se puede esperar que haga lo más sencillo para perpetuarse, que es silenciar en la medida de lo posible a UPyD y lanzar cacahuetes a los nacionalistas como siempre se ha hecho.

Por el bien de España, espero tener razón. Espero que la decencia impere y que no se vendan a los nacionalistas porque muchos PPeros se borran si el PP hace eso y puede significar otro partido importante en llamas.

Eso sí, si el PP hace eso recogeremos muchos votantes pero no quiere que me voten por asco a los demás sino por lo que soy.

ConSentido escribió:
Por el bien de España, espero tener razón. Espero que la decencia impere y que no se vendan a los nacionalistas porque muchos PPeros se borran si el PP hace eso y puede significar otro partido importante en llamas.

Pero si ya lo han hecho un montón de veces, y nadie se ha borrado. Esa actitud de venderse a los nacionalistas lleva siendo el pan de cada día, tanto en el PP como en el PSOE, un montón de legislaturas. Si no fuera porque bajo tu nick pone "Edad: 42", pensaría que eres muy joven y sólo llevas una legislatura o dos votando.

Que conste que por mí, ojalá que tengas razón. Ya me gustaría a mí un PP responsable y no vendido a los nacionalistas, que no se llevara el dedo a la sien al oír cosas como devolución de las competencias de Educación al Estado. Me encantaría que fuera así, sólo que creo que no caerá esa breva (salvo en los casos en los que la Merkel le dicte al oído a Rajoy medidas del programa de UPyD).

cgomezr escribió:

ConSentido escribió:
Por el bien de España, espero tener razón. Espero que la decencia impere y que no se vendan a los nacionalistas porque muchos PPeros se borran si el PP hace eso y puede significar otro partido importante en llamas.

Pero si ya lo han hecho un montón de veces, y nadie se ha borrado. Esa actitud de venderse a los nacionalistas lleva siendo el pan de cada día, tanto en el PP como en el PSOE, un montón de legislaturas. Si no fuera porque bajo tu nick pone "Edad: 42", pensaría que eres muy joven y sólo llevas una legislatura o dos votando.

Que conste que por mí, ojalá que tengas razón. Ya me gustaría a mí un PP responsable y no vendido a los nacionalistas, que no se llevara el dedo a la sien al oír cosas como devolución de las competencias de Educación al Estado. Me encantaría que fuera así, sólo que creo que no caerá esa breva (salvo en los casos en los que la Merkel le dicte al oído a Rajoy medidas del programa de UPyD).

Bueno yo es que entiendo que cuando se vendió a los nacionalistas no le quedaba otra opción porque la izquierda se le cerró con aquello de que no podían ir juntos y el Psoe no quería que se le relacionara con ellos. Así que no tenían otra opción.

Ahora que la tienen, la van a aprovechar seguro. Aquí en Valencia ya pasó con UV que fue el refugio del PP cuando no tenía otra opción porque al ser un partido regionalista en los municipios se confundián en muchas propuestas. Luego lo absorvió dejando a la parte menos PP de UV sola en el adefesio de Coalición valenciana y/o mandando a muchos votantes a Compromís.

Espero por el bien de todos que no pacten con los nacionalistas porque no los necesitan. Tb espero que no seamos tan tontos y que si el PP nos tiende la mano se la cojamos allá donde se pueda y que tengamos altura de miras para cuando nos ofrezcan una parte y no el todo sepamos que una parte es menos que nada. (por ejemplo la propuesta del PP que se está oyendo no implica la devolvución de las competencias al estado pero avanza al responsabilizar a las autonomías más díscolas a cumplir lo que firmado a rajatabla y no sacarse interpretaciones torticeras de lo escrito... eso en un avance, pequeño pero avanzamos)

Os recomiendo que escuchéis lo último de Iñaki Gabilondo: http://blogs.cadenaser.com/la-voz-de-inaki/2011/12/07/%C2%BFdebe-amaiur-tener-grupo-parlamentario/

Habla de UPyD, Amaiur y sobre el grupo propio. A mí ya me ha puesto de mala leche toda la tarde

Yo creo que el PP pacta antes con el PSOE que con nosotros. Dicho ésto, prefiero una mayoría absoluta del PP a que estuviera a merced de los nacionalistas.

Pedro Pablo escribió:Os recomiendo que escuchéis lo último de Iñaki Gabilondo: http://blogs.cadenaser.com/la-voz-de-inaki/2011/12/07/%C2%BFdebe-amaiur-tener-grupo-parlamentario/

Habla de UPyD, Amaiur y sobre el grupo propio. A mí ya me ha puesto de mala leche toda la tarde

es un pelele. Su sola presencia democratiza el periodismo (si él es periodista, puede cualquiera)

Pedro Pablo escribió:Os recomiendo que escuchéis lo último de Iñaki Gabilondo: http://blogs.cadenaser.com/la-voz-de-inaki/2011/12/07/%C2%BFdebe-amaiur-tener-grupo-parlamentario/

Amaiur debería tener grupo parlamentario si fuese a hacer política en el Congreso, cosa de la que dudo bastante... Nos esperan muchas camisetas de acercamiento de presos, pancartas, banderitas y "tonterías" varías durante los próximos 4 años... Y ojalá quedase todo en eso...

Con respecto a esa afirmación de que la izquierda abertzale "ha venido para quedarse", yo se la aplicaría a UPyD, y no a Amaiur. Cada día tengo más claro que, si el nacionalismo "a secas" ya ha tocado techo y sólo le queda que retroceder, pues qué decir del independentismo cómplice de ETA. Por suerte, confío mucho en las generaciones futuras.

A mí, todos los que siguen hablando de "El partido de Rosa Díez (UPyD)" me dejan bastante claro su intento de engaño al subconsciente colectivo tratando de restar trascendencia por todos los medios al presente y futuro de la formación magenta.

difesi74 escribió:

Pedro Pablo escribió:Os recomiendo que escuchéis lo último de Iñaki Gabilondo: http://blogs.cadenaser.com/la-voz-de-inaki/2011/12/07/%C2%BFdebe-amaiur-tener-grupo-parlamentario/

Amaiur debería tener grupo parlamentario si fuese a hacer política en el Congreso, cosa de la que dudo bastante... Nos esperan muchas camisetas de acercamiento de presos, pancartas, banderitas y "tonterías" varías durante los próximos 4 años... Y ojalá quedase todo en eso...

Con respecto a esa afirmación de que la izquierda abertzale "ha venido para quedarse", yo se la aplicaría a UPyD, y no a Amaiur. Cada día tengo más claro que, si el nacionalismo "a secas" ya ha tocado techo y sólo le queda que retroceder, pues qué decir del independentismo cómplice de ETA. Por suerte, confío mucho en las generaciones futuras.

A mí, todos los que siguen hablando de "El partido de Rosa Díez (UPyD)" me dejan bastante claro su intento de engaño al subconsciente colectivo tratando de restar trascendencia por todos los medios al presente y futuro de la formación magenta.

Yo creo que Iñaki Gabilondo quería decir con ello que le gustaría que la izquierda abertzale se quedara en el Congreso (cosa que logicamente no quiere para UPyD ).

cgomezr escribió:y lanzar cacahuetes a los nacionalistas como siempre se ha hecho.

El hecho diferencial de esta legislatura es que ya no quedan cacahuetes. Solo quedan por dar los filetes de lomo.

Y el PP no creo que esté dispuesto a entregar el cerdo completo. O si, quien sabe. Lo mismo nos encontramos dentro de unos años a Cataluña con su pacto fiscal y al Pais Vasco con todo lo demás. Ya nada me sorprende.

Alejandro Villuela escribió:

Pedro Pablo escribió:Os recomiendo que escuchéis lo último de Iñaki Gabilondo: http://blogs.cadenaser.com/la-voz-de-inaki/2011/12/07/%C2%BFdebe-amaiur-tener-grupo-parlamentario/

Habla de UPyD, Amaiur y sobre el grupo propio. A mí ya me ha puesto de mala leche toda la tarde

es un pelele. Su sola presencia democratiza el periodismo (si él es periodista, puede cualquiera)

Este HP no ha nombrado en ningún momento la vinculación de ETA con Amauir, ni para decir que es mínima ni máxima. Nos toma por tontos???? Y acaba con la frase "Amauir a venido para quedarse" como si eso fuera una verdad absoluta.

No dice que Amauir no debería tener grupo si se le aplica el 5% total en España y que si tiene opción es por que sólo se presenta en Vascongadas y en Navarra. No dice tantas cosas.

Por sus silencios los conoceréis.

Vindicta escribió:

cgomezr escribió:y lanzar cacahuetes a los nacionalistas como siempre se ha hecho.

El hecho diferencial de esta legislatura es que ya no quedan cacahuetes. Solo quedan por dar los filetes de lomo.

Y el PP no creo que esté dispuesto a entregar el cerdo completo. O si, quien sabe. Lo mismo nos encontramos dentro de unos años a Cataluña con su pacto fiscal y al Pais Vasco con todo lo demás. Ya nada me sorprende.

Con mayoría absoluta no se hacen concesiones, más bien al revés

Estoy viendo la película El reino de los cielos, y el dilema de Orlando Bloom entre si aceptar la propuesta del rey de ser su sucesor "haciendo trampas" o no traicionar su conciencia me está recordando un montón a esto del grupo parlamentario Sí, estoy muy enfermo...

Me quedo con lo que le dice la chica:

Llegará un día en el que desearás haber hecho un mal menor por mor de un bien mayor

Esquerra propone un grupo propio en el Congreso con Amaiur y Geroa Bai

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/09/barcelona/1323427291.html

Evergetes escribió:Esquerra propone un grupo propio en el Congreso con Amaiur y Geroa Bai

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/09/barcelona/1323427291.html

No creo que CC acepte, me pega más de ICV.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Esquerra propone un grupo propio en el Congreso con Amaiur y Geroa Bai

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/09/barcelona/1323427291.html

No creo que CC acepte, me pega más de ICV.

Sería el grupo parlamentario para la desintegración de España .