Elecciones Andalucía 25M

sarrria escribió:
En primer lugar creo que la conflictividad social no perjudica al partido gobernante. Suele darse una reacción de la mayoría silenciosa que no está de acuerdo con las movilizaciones y que se coloca más cerca del gobierno. Otra cosa son los recortes si te tocan directamente el bolsillo, pero parece que los dejan para justo después.

Un gran +1. A la gente lo que le importa es lo que le quita su calidad de vida y su bienestar. Las manifestaciones NO sirven para nada, a parte de para mostrar capacidad de movilización social. Por ejemplo, al PSOE le puede rentar para no parecer muerto, pero puntualmente, no haciendo un montón de manifestaciones.

Porque la realidad es que a la mayoría de la gente que se cruza con una manifestación le producen efecto rechazo, porque te perjudican: Vas en el coche y cortan la carretera, y tú lo que no ganas es amistad hacia el grupo de estudiantes que ha cortado la carretera, ni mucho menos. Más bien todo lo contrario. E idem de las mismas cuando pasa por debajo de tu casa una manifestación con tambores y demás (de estas que ahora se han puesto de moda) haciendo un huevo de ruido. O cuando vas de vuelta del trabajo, o del camino al trabajo, y te encuentras con la masa y no puedes pasar.

Es que es absurdo total reivindicar tu posición perjudicando a tus posibles oyentes sólo por llamar la atención. Es como si para ganar feligreses un cura se dedicase a bloquear una calle para pedirle a la gente que va en coche, que le presten más atención porque deben escuchar más a Dios. Lo último que harías es prestarle atención dedicadamente a su mensaje...

Veo que nos entendemos. Voy a poner un ejemplo significativo de nuestros vecinos franceses.

¿Cuándo se produjo la mayor victoria de la derecha en las legislativas? En junio de 1968, justo después de las famosas manifestaciones del mayo 68.
¿Y qué pasó en las presidenciales del año siguiente, en 1969? Que ningún candidato de la izquierda pasó a la segunda vuelta, se enfrentaron entre sí dos de centro derecha, Pompidou y Poher.

La rentabilización de la algarada en la calle es una quimera, al menos en democracia. Otra cosa es en países autoritarios, como el caso de la primavera árabe, donde no había otros canales de protesta. El PSOE lo que tiene que hacer es presentar iniciativas en el Congreso, a ver si aprende de UPyD, mucho más pequeños y con más actividad parlamentaria.

sarrria escribió:Veo que nos entendemos. Voy a poner un ejemplo significativo de nuestros vecinos franceses.

¿Cuándo se produjo la mayor victoria de la derecha en las legislativas? En junio de 1968, justo después de las famosas manifestaciones del mayo 68.
¿Y qué pasó en las presidenciales del año siguiente, en 1969? Que ningún candidato de la izquierda pasó a la segunda vuelta, se enfrentaron entre sí dos de centro derecha, Pompidou y Poher.

La rentabilización de la algarada en la calle es una quimera, al menos en democracia. Otra cosa es en países autoritarios, como el caso de la primavera árabe, donde no había otros canales de protesta. El PSOE lo que tiene que hacer es presentar iniciativas en el Congreso, a ver si aprende de UPyD, mucho más pequeños y con más actividad parlamentaria.

Muy interesante apunte. Hay matices, claro está. Por ejemplo, en Estados Unidos es muy habitual que las movilizaciones pro-derechos humanos terminen trayendo un presidente demócrata a la casa Blanca. Se me ocurre también el caso de Japón, que rompe tras cincuenta años el gobierno del PLD cuando se intensifica la lucha de la izquierda por el reconocimento de los crímenes contra China y Corea.

En todo caso, en términos generales creo que las cosas son como tú dices. Incluso casos como el de Italia, en donde tras la Primavera caliente llega al gobierno el PSDI, es precisamente el momento en que todos los partidos italianos se unen para evitar que gobierne el PCI.

No obstante, hay que tener en cuenta qué han sido siempre los partidos socialdemócratas. Hoy en día asumimos que son parte del turnismo imperante, pero hay que tomarlo con pinzas. Los socialdemócratas nunca han tenido el mismo tipo de lazos con el poder que los conservadores; dependían de sus relaciones con el movimiento obrero y con los activistas de los derechos humanos. No podían movilizar sus relaciones con los lobbys financieros, disponían de un periódico y una radio afines, poco más, y tenían enfrente casi siempre a los empresarios, al clero y a gran parte de los sectores con poder de la sociedad.

Entonces la movilización no es que le diera el gobierno a la derecha por culpa de un error estratégico de los socialistas; es que era una condición para su supervivencia, para que no les engullesen los comunistas por la izquierda, y para dar sentido a sus políticas y no ser arrastrados por el centro, o por la democracia cristiana. Luego con la evolución conservadora de la socialdemocracia, sobre todo tras la caída del muro y tras Tony Blair, buscan convertirse en la versión progresista de los conservadores, se instaura un verdadero turnismo y desconectan con los movimientos sociales. Sobre todo, porque los movimientos de clase pierden fuerza.

La cuestión es, ¿de verdad está el PSOE movilizando la calle? Yo creo que no. UGT está actuando presionada por sus trabajadores y por CCOO, que bajo ningún concepto puede hacer otra cosa que lanzar una huelga general. Y no será la única, seguramente, porque si no el sector crítico de Comisiones se come a Toxo. UGT no puede quedar descolgada y el PSOE tiene que actuar como si le pareciese bien, qué remedio.

Pero, ¿qué tiene que ver el PSOE con las movilizaciones de Barcelona, o de Valencia? Absolutamente nada. Como mucho, van de recuperadores, pero no tienen ni fuerza ni ganas como para agitar a estudiantes, mucho menos para coordinar a gente, con pinta de anarquista, que quema cosas. Ni de coña, vaya. ABC y La Razón tratan de convencer de que la mano del PSOE está detrás de todas las movilizaciones, pero eso es una estrategia electoral, parte del juego PSOE-PP, que, además, no deja de leerse en clave bipartidista. El PSOE está encantado con las portadas de ABC y La Razón que evitan, entre otras cosas, que se plantee un debate serio sobre quién está apoyando a la calle y quién no.

Veo que no soy el único interesado por las andanzas de la juez Alaya fuera de los juzgados... aunque a mí me queda un tanto madurita

Ferrim escribió:Veo que no soy el único interesado por las andanzas de la juez Alaya fuera de los juzgados... aunque a mí me queda un tanto madurita

Aquí tienes para un buen rato
http://www.google.es/search?q=jueza+alaya&hl=es&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pKdQT56RNOOh0QW6sOHSCw&sqi=2&ved=0CC0QsAQ&biw=1024&bih=614

Fíjate Ferrim qué casualidad, la jueza Alaya y yo somos de la misma quinta, nos llevamos 4 meses.

Lo de Mayo del 68 ha pasado aquí, despues del 15-M quien ha arrasado? (PP y CiU) Y en las elecciones generales el PP ha logardo un resultado histórico

Yo opino igual que Prokino, no creo que el PSOE tenga nada que ver con estas manifestaciones. ¿Pero de verdad alguien piensa que los perroflautas de hoy en día, sean manifestantes violentos o pacíficos, van a votar a Rubalcaba? ¿En qué cabeza cabe? Quien piense eso es que sabe muy poco de la política actual y de la mentalidad de los jóvenes. Los medios de derechas están sobreestimando al PSOE ahora mismo, que sigue siendo un partido muerto como en 2011, y sin capacidad de reacción ni de movilización en las urnas ni en la calle. No entiendo esa obsesión por darle al PSOE un protagonismo y una iniciativa que no tiene. Incluso puede que le estén haciendo un favor.

basta con que voen a un partido que luego le vaya a regalar los escaños al PSOE, como IU.

Evergetes escribió:Yo opino igual que Prokino, no creo que el PSOE tenga nada que ver con estas manifestaciones. ¿Pero de verdad alguien piensa que los perroflautas de hoy en día, sean manifestantes violentos o pacíficos, van a votar a Rubalcaba? ¿En qué cabeza cabe? Quien piense eso es que sabe muy poco de la política actual y de la mentalidad de los jóvenes. Los medios de derechas están sobreestimando al PSOE ahora mismo, que sigue siendo un partido muerto como en 2011, y sin capacidad de reacción ni de movilización en las urnas ni en la calle. No entiendo esa obsesión por darle al PSOE un protagonismo y una iniciativa que no tiene. Incluso puede que le estén haciendo un favor.

Los medios de comunicación conservadores actúan precísamente siguiendo una línea editorial "cornservadora" : prefieren seguir manteniendo la imagen de "PP bueno" y "PSOE malo" para que el bipartidísmo siga exáctamente igual por los siglos de los siglos. De todas formas, les beneficia mantener en el discurso al PSOE como la principal oposición del PP, ya que lo tendrían muy dificil si en su lugar tuvieran a UPyD .

Ferrim escribió:Veo que no soy el único interesado por las andanzas de la juez Alaya fuera de los juzgados... aunque a mí me queda un tanto madurita

Jaja a mí también me queda muy madurita, pero a César lo que es de César!

Evergetes escribió:No entiendo esa obsesión por darle al PSOE un protagonismo y una iniciativa que no tiene. Incluso puede que le estén haciendo un favor.

Pues claro, pero es que los medios pro-psoe benefician al PP antes que a cualquier otro partido, mientras que los pro-pp prefieren beneficiar al PSOE antes que a otro. Basicamente, es un modo de mantener el status quo, el turnismo y tal.

Basque_CH escribió:

Ferrim escribió:Veo que no soy el único interesado por las andanzas de la juez Alaya fuera de los juzgados... aunque a mí me queda un tanto madurita

Jaja a mí también me queda muy madurita, pero a César lo que es de César!

Bueno, su marido Jorge Castro la sigue encontrando atractiva y deseable cada noche.

¿Y cómo lo sabes?

No, no lo sé. Pero viendo la expectación que causa entre algunos foreros, intuyo esto que digo. Es que me ha hecho mucha gracia ver como les atrae tanto. Tú que controlas el tema del lenguaje corporal, ¿cómo encuentras a Mercedes Alaya, Écija, 1963?

Yo la encuentro como pa comérmela enterita

Podríais abrir otro hilo para hablar sobre MILFs...

Vindicta escribió:Yo la encuentro como pa comérmela enterita

parece la cerdita Peggi con colorete.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:No entiendo esa obsesión por darle al PSOE un protagonismo y una iniciativa que no tiene. Incluso puede que le estén haciendo un favor.

Pues claro, pero es que los medios pro-psoe benefician al PP antes que a cualquier otro partido, mientras que los pro-pp prefieren beneficiar al PSOE antes que a otro. Basicamente, es un modo de mantener el status quo, el turnismo y tal.

Te recuerdo el periodo 1986-1989, en el que las intervenciones parlamentarias de Felipe González y Manuel Fraga hubo quien dijo "que se besen". Felipe González estaba encantado de tener como oposición a Manuel Fraga, porque por el rechazo que provocaba en gran parte de los españoles le imposibilitaba para acceder al gobierno. La llegada de Aznar cambió esa dinámica. En la actualidad podemos decir que el PP está feliz con este PSOE.

Alejandro Villuela escribió:Lo de Mayo del 68 ha pasado aquí, despues del 15-M quien ha arrasado? (PP y CiU) Y en las elecciones generales el PP ha logardo un resultado histórico

Qué razón tienes, además no conviene olvidar como fue tras las movilizaciones de la guerra de Irak y por supuesto el culmen en los sucesos acaecidos los dias posteriores al 11-M que el PSOE llegó al gobierno, así no desdeñaría tan pronto el influjo de las protestas sociales en unas elecciones, para nada, y menos en la situación en la que estamos.

Spot del PSOE, con falta de ortografía incluida

Penoso ese spot...

Han tocado techo...

Por otro lado, el cagómetro está cercano al 100 %...

No llega al nivel de PSC, que recurría a Berlusconi, Bush, el hombre del saco.....

Me han encantado las propuestas del vídeo.

Hablan sobre economía, educación, regeneración democrática, transparencia, etc.

No entiendo vuestra animadversión. Ni que fuera un conjunto de soplapolleces rancias, casposas y llenas de cutrerío endémico.