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Mensaje  Liberty Miér 29 Feb 2012, 07:47

Prokino escribió:
Despierta escribió:


“Creo que, tal como está el patio, la mejor opción sería la de fomentar la ABSTENCIÓN en todos los ámbitos. Como actitud de castigo. Y, en su defecto, yo optaría por UPyD o por la Falange Auténtica (FA)".

Yo aqui veo que pide Abstención y en su defecto él oprtaría por UPyD o FA. No creo que esto sea pedir el voto por UPyD

No dejes la frase ahí colgando. "Ambas -tanto UPyD y FA- son lo más parecido al auténtico falangismo". Ese es el punto clave. Ynestrillas pide "abstención" tal y como Dragó pide "no mayoritario", pero ambos destacan a UPyD por la coincidencia de su programa con su ideología, no sólo por castigar a los demás. Procede de un análisis. Que os podrá parecer delirante, pero indica a sus supuestos seguidores que se puede votar por esas opciones por motivos políticos positivos, no sólo estratégicos.

Que vaya, que no tiene nada que ver con lo de Dragó e IU. Dragó es enemigo declarado de IU y fan absoluto de Rosa Díez. No comparemos las situaciones que no tienen nada que ver.

Vamos a ver, no manipulemos intentando hacer ver como os gusta a algunos de IU que UPyD es la nueva extrema derecha española, porque no es verdad. No es comparables lo que dices de Ynestrillas y Dragó, aunque ambos puedan simpatizar en parte con UPyD (tenemos más de 1 millón de votos , por lo que el paisaje es normal que sea variopinto en cuanto a apoyos). Ynestrillas es un fascista, alguien que viene de partidos en efecto, de extrema derecha. Esto es indiscutible. Aborrezco su ideología, pero puedo entender (no defender) que haya tenido una vida radical porque, si no creo mal, ETA asesinó a su padre delante suya siendo un niño. Dragó, sin embargo, habla de Falange Auténtica. Prokino, ¿por qué omites el dato de que Falange Auténtica no es como los otros partidos falangistas? Me explico para el que no lo sepa, Falange Auténtica es un partido de izquierdas (y patriótico, como cualquier "Falange") pero no es de extrema derecha, no es fascista, como sí lo son los otros partidos falangistas (FE-Jons, La Falange... y no sé si había alguno más), de modo que Ynestrillas y Dragó están diciendo cosas diferentes. Falange Auténtica e Izquierda Unida hace no mucho que gobernaron juntos en una localidad de Málaga, juntos. sí, en efecto, Izquierda Unida y Falange Auténtica juntos. ¿Izquierda Unida hubiera gobernado con Falange Auténtica de ser éste un partido no ya de extrema derecha, sino simplemente de derechas? ¿Nos puede servir este hecho para comparar a Izquierda Unida y el falangismo, tal y como haces resaltando las similitudes entre UPyD y el falangismo? Me gustaría creer que este dato lo has omitido por error y no has querido, nuevamente, comparar a UPyD con la extrema derecha...
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Mensaje  Pako Miér 29 Feb 2012, 09:12

Un apunte sobre Ynestrillas, cuando habla de falangismo no se refiere al falangismo chusquero que a todos nos viene a la memoria, el susodicho a dado un viraje ideológico y ahora campa por el hedillismo, es decir, el falangismo auténtico, ese mismo que representado por FA dio la alcaldía en el municipio malagueño de Ardales a IU. Y con esto no quiero decir, que IU sea falangista, ni IU=FA, sino que los hedillistas no son como los falangistas al uso, de hecho los de FA también han mostrado simpatías por UPyD.

En la actualidad Ynestrillas abjura de su pasado y de la gente que le rodeo por xenófobos, homófobos, racistas, mafiosos, etc...., y lo explica el mismo autobiográficamente. Si nos quedamos con el Ynestrillas camorrero, pseudoterrorista y ultra, pues si que sería preocupante la cita que nos brinda Prokino, pero no es el caso.

Y ahora un par de perlas para ver por donde hoy en día este sujeto:

Su modelo de República: "Mi modelo republicano es el de Platón, establecido mediante cámaras de representación popular directa y representativa, de arriba abajo en cuanto a responsabilidad y de abajo a arriba en cuanto a representatividad."

Se siente identificado con varias letras del grupo SKA-P, tal como explica en su blog, ¿deberían los de SKA-P preocuparse por ello?.

Personalmente considero mucho más preocupante que en Mondragón gobernase ANV con Ezker Batua que no que este sujeto dijera que UPyD y otro partido son lo mas parecido al auténtico falangismo, la verdad. En el primer caso hablamos de política real y reciprocidad con un partido igual de facha que Ynestrillas, sólo que con mayor estructura y un grupo terrorista detrás. En el segundo caso es la opinión de un individuo que no moviliza a nadie y que encima no se ve correspondida, como es lógico.
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Mensaje  Invitado Miér 29 Feb 2012, 12:36

Sorprendente lo de Ynestrillas, aunque me cuesta creer que realmente haya evolucionado .....
A ver si va a ser el nuevo Vestrynge, y acaba de asesor de la Venezuela bolivariana Smile

Intereconomia son estómagos agradecidos. Casi todos sus tertulianos, o estaban en el PP de Aznar, o trabajaban en la TVE pepera, no se puede esperar otra cosa de estos señores.

A mí Pedro J. me parece un personaje poco recomendable, aunque soy lector de El mundo. Y Fedeguico, siendo uno de los grandes intelectuales de este país, la pena es que sea tan sectario en sus posturas. O estás con él, o estás contra él. Lo dicho, una verdadera pena .....

Por cierto, ¿qué opinais de Juan Carlos Girauta?. ¿Estaría en la órbita de UPyD?.


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Mensaje  Ferrim Miér 29 Feb 2012, 12:45

Ojo, que el modelo de república de Platón, si no me equivoco, ya fue bastante comentado y elogiado en su día por los nazis. Según recuerdo de cuando yo estudiaba, la idea de Platón era que a través del conocimiento irían surgiendo los mejores hasta que solamente quedase uno, el más sabio de la ciudad y por tanto el mejor. Esto no es particularmente distinto, al menos en el esquema, a la idea nazi de autoridad centralizada siguiendo el führerprinzip (todo el mundo obedece lo que diga el Führer, porque es el más valioso de todos los ciudadanos). Evidentemente los nazis mezclaban esto con la pureza racial y demás verborrea xenófoba, de forma que el jefe debía ser de auténtica raza aria y demás. Lo que quiero decir es que quizá Ynestrillas no haya evolucionado tanto.

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Mensaje  Evergetes Miér 29 Feb 2012, 12:48

Ferrim escribió:Ojo, que el modelo de república de Platón, si no me equivoco, ya fue bastante comentado y elogiado en su día por los nazis. Según recuerdo de cuando yo estudiaba, la idea de Platón era que a través del conocimiento irían surgiendo los mejores hasta que solamente quedase uno, el más sabio de la ciudad y por tanto el mejor. Esto no es particularmente distinto, al menos en el esquema, a la idea nazi de autoridad centralizada siguiendo el führerprinzip (todo el mundo obedece lo que diga el Führer, porque es el más valioso de todos los ciudadanos). Evidentemente los nazis mezclaban esto con la pureza racial y demás verborrea xenófoba, de forma que el jefe debía ser de auténtica raza aria y demás. Lo que quiero decir es que quizá Ynestrillas no haya evolucionado tanto.
La República de Platón es una mezcla de comunismo y nazismo. Y, desde luego, es un sistema de castas sin movilidad social ni igualdad ninguna.
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Mensaje  sarrria Miér 29 Feb 2012, 12:52

Evergetes, supongo que por coherencia, si sugieres que en el hilo de Asturias no se hable de ETA, en éste de Andalucía no se debería hablar de los cuatro jinetes de la Apocalipsis: Ynestrillas, Dragó, Losantos y Pedro J. Pero como parece que el tema engancha, a lo mejor puedes derivarlo a otro hilo.
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Mensaje  Evergetes Miér 29 Feb 2012, 13:07

sarrria escribió:Evergetes, supongo que por coherencia, si sugieres que en el hilo de Asturias no se hable de ETA, en éste de Andalucía no se debería hablar de los cuatro jinetes de la Apocalipsis: Ynestrillas, Dragó, Losantos y Pedro J. Pero como parece que el tema engancha, a lo mejor puedes derivarlo a otro hilo.
Tienes razón, he dividido algunos mensajes llevándolos a un nuevo tema en Política Nacional sobre periodistas radicales.

Aquí hablaremos de Andalucía.
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Mensaje  Pako Miér 29 Feb 2012, 14:27

Ferrim escribió:Ojo, que el modelo de república de Platón, si no me equivoco, ya fue bastante comentado y elogiado en su día por los nazis. Según recuerdo de cuando yo estudiaba, la idea de Platón era que a través del conocimiento irían surgiendo los mejores hasta que solamente quedase uno, el más sabio de la ciudad y por tanto el mejor. Esto no es particularmente distinto, al menos en el esquema, a la idea nazi de autoridad centralizada siguiendo el führerprinzip (todo el mundo obedece lo que diga el Führer, porque es el más valioso de todos los ciudadanos). Evidentemente los nazis mezclaban esto con la pureza racial y demás verborrea xenófoba, de forma que el jefe debía ser de auténtica raza aria y demás. Lo que quiero decir es que quizá Ynestrillas no haya evolucionado tanto.

Para abreviar, lo que Ynestrillas esta invocando es una república presidencialista. Dejo el enlace a una entrevista que le hizo ni mas ni menos que EL PLURAL, que ha salido hastiado de todo ese mundillo es más que evidente:

http://es.globedia.com/ynestrillas-abandonado-extrema-derecha-friki-facha-partido-popular

Y que quede claro que no considero que se haya pasado al liberalismo (político) ni acepte el modelo de democracias homologadas de occidente, pero el facha de antaño ya no es.
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Mensaje  Evergetes Miér 29 Feb 2012, 14:30

No sé para qué hablo :rototriste:
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Mensaje  Optigan Miér 29 Feb 2012, 14:32

Evergetes escribió:No sé para qué hablo :rototriste:

Mete los mensajes sobre Ynestrillas en el hilo de Dragó y cía. Razz

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Mensaje  El Estudiante. Miér 29 Feb 2012, 16:47

A éstos personajes (Dragó, Ynestrillas, Losantos, Pedro J., etc.) sólo les gusta de UPyD la postura de dicho partido con respecto a los partidos nacionalistas (ERC, CiU, PNV, Compromís, BNG, etc.); es decir, éstos tipos en realidad son fundamentalmente nacionalistas españoles que incluso aplaudirían a IU si éste partido adoptara una postura similar a UPyD en sus relaciones con los partidos nacionalistas. Por lo tanto, la única forma de conseguir que todo ellos detesten a UPyD al 100 por 100 consistiría simplemente en hacer que UPyD diera un giro de 180 grados con respecto a su actual postura con los partidos nacionalístas e independentistas Rolling Eyes.

Por ejemplo, Batasuna apoyó en su día el Plan Ibarretxe no porque el PNV fuera parte de la Izquierda Abertzale ni porque aquella se identificara totalmente con dicho partido, sino porque era plenamente consciente de que dicho Plan beneficiaría a sus comunes aspiraciones nacionalístas frente a la previsible oposición del PSOE y del PP.

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Mensaje  Evergetes Miér 29 Feb 2012, 16:51

Creo que voy a suicidarme.
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Mensaje  Liberty Miér 29 Feb 2012, 17:18

El Estudiante. escribió:A éstos personajes (Dragó, Ynestrillas, Losantos, Pedro J., etc.) sólo les gusta de UPyD la postura de dicho partido con respecto a los partidos nacionalistas (ERC, CiU, PNV, Compromís, BNG, etc.); es decir, éstos tipos en realidad son fundamentalmente nacionalistas españoles que incluso aplaudirían a IU si éste partido adoptara una postura similar a UPyD en sus relaciones con los partidos nacionalistas. Por lo tanto, la única forma de conseguir que todo ellos detesten a UPyD al 100 por 100 consistiría simplemente en hacer que UPyD diera un giro de 180 grados con respecto a su actual postura con los partidos nacionalístas e independentistas Rolling Eyes.

Por ejemplo, Batasuna apoyó en su día el Plan Ibarretxe no porque el PNV fuera parte de la Izquierda Abertzale ni porque aquella se identificara totalmente con dicho partido, sino porque era plenamente consciente de que dicho Plan beneficiaría a sus comunes aspiraciones nacionalístas frente a la previsible oposición del PSOE y del PP.


Es que si UPyD diera un giro de 180 grados con respecto a su actual postura con los partidos nacionalístas e independentistas ya no sería UPyD, y a mí pasaría también a interesarme bastante menos ya que creo que el nacionalismo y separatismo es uno de los problemas importantes que tenemos en el país.
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Mensaje  Ferrim Miér 29 Feb 2012, 18:19

Evergetes escribió:Creo que voy a suicidarme.

¡No lo hagas, Ron Paul te necesita! Laughing

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Mensaje  consecuente Miér 29 Feb 2012, 18:53

A ver... retomar el tema electoral por favor...

Tengo una cuestión intrigante, que no me deja de rondar la cabeza.

No se si os ha pasado, pero he visto un montón de encuestas por internet, de las que preguntan quien te gustaría que ganase las elecciones, y permiten votar de forma abierta. Es decir, sin control estricto de usuarios únicos.

Y para mi sorpresa, siempre que miro por curiosidad que ha votado la gente en este tipo de encuestas, resulta que UPyD siempre tiene mas votos que el PP y que el PSOE.

Incluso en una vi que UPyD tenia mas votos que el PP y el PSOE juntos.

¿Somos los de UPyD tan cojoneros, con el temita de insistir en los votos múltiples?. Quiero decir... tenemos mas impulsos de votar y re-votar... o es que sin embargo realmente entre los internautas abundan como una mayoría los UPyDianos.

No es una cosa de una web o dos... he visto el mismo resultado en mas de 7 webs que tenían votaciones abiertas, lastima que no fui memorizando las direcciones para ilustrar esta "curiosidad" de la red de redes.

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Mensaje  Ksavjer Ivanovic Miér 29 Feb 2012, 19:53

consecuente escribió:A ver... retomar el tema electoral por favor...

Tengo una cuestión intrigante, que no me deja de rondar la cabeza.

No se si os ha pasado, pero he visto un montón de encuestas por internet, de las que preguntan quien te gustaría que ganase las elecciones, y permiten votar de forma abierta. Es decir, sin control estricto de usuarios únicos.

Y para mi sorpresa, siempre que miro por curiosidad que ha votado la gente en este tipo de encuestas, resulta que UPyD siempre tiene mas votos que el PP y que el PSOE.

Incluso en una vi que UPyD tenia mas votos que el PP y el PSOE juntos.

¿Somos los de UPyD tan cojoneros, con el temita de insistir en los votos múltiples?. Quiero decir... tenemos mas impulsos de votar y re-votar... o es que sin embargo realmente entre los internautas abundan como una mayoría los UPyDianos.

No es una cosa de una web o dos... he visto el mismo resultado en mas de 7 webs que tenían votaciones abiertas, lastima que no fui memorizando las direcciones para ilustrar esta "curiosidad" de la red de redes.

Puede ser que haya algunos que le gusten votar varias veces, pero no creo que sea la mayoría. Quizás haya muchos internautas de UPyD, o que los que frecuenten dichas webs estén más inclinados al mundo magenta. Yo creo que es que nos gusta decir que nos gusta UPyD y votamos favorablemente cada vez que aparece para darle publicidad y evadir el bloqueo informativo de los medios importantes, cosa que puede que no hagan los que simpatizan con otros partidos, de ahí los pocos votos que reciben.
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Mensaje  Om Miér 29 Feb 2012, 23:01

consecuente escribió:A ver... retomar el tema electoral por favor...

Tengo una cuestión intrigante, que no me deja de rondar la cabeza.

No se si os ha pasado, pero he visto un montón de encuestas por internet, de las que preguntan quien te gustaría que ganase las elecciones, y permiten votar de forma abierta. Es decir, sin control estricto de usuarios únicos.

Y para mi sorpresa, siempre que miro por curiosidad que ha votado la gente en este tipo de encuestas, resulta que UPyD siempre tiene mas votos que el PP y que el PSOE.

Incluso en una vi que UPyD tenia mas votos que el PP y el PSOE juntos.

¿Somos los de UPyD tan cojoneros, con el temita de insistir en los votos múltiples?. Quiero decir... tenemos mas impulsos de votar y re-votar... o es que sin embargo realmente entre los internautas abundan como una mayoría los UPyDianos.

No es una cosa de una web o dos... he visto el mismo resultado en mas de 7 webs que tenían votaciones abiertas, lastima que no fui memorizando las direcciones para ilustrar esta "curiosidad" de la red de redes.

Yo eso lo he visto en Meristation por ejemplo... y ahí no se puede votar dos veces. A lo sumo crearte una cuenta, pero dudo mucho que la gente se dedique a crearse cuentas para votar.

Aquí un link

http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1830460
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Mensaje  sarrria Miér 29 Feb 2012, 23:15

He tenido la misma impresión en diferentes webs. La explicación no es el voto repetido, sino que la gente de UPyD está muy metida en Internet, no así las de los grandes partidos. Bueno, sólo nos sirve para ganar elecciones virtuales pero es una apuesta de futuro, ahora que desaparecen periódicos en papel, la información será por la red y ahí lo magenta y transversal tiene ventaja.
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Mensaje  Invitado Miér 29 Feb 2012, 23:47

sarrria escribió:He tenido la misma impresión en diferentes webs. La explicación no es el voto repetido, sino que la gente de UPyD está muy metida en Internet, no así las de los grandes partidos. Bueno, sólo nos sirve para ganar elecciones virtuales pero es una apuesta de futuro, ahora que desaparecen periódicos en papel, la información será por la red y ahí lo magenta y transversal tiene ventaja.

Yo suelo escribir en otro foro relativamente importante, que no revelaré Very Happy, y sí que es cierto que los votos que UPyD recibe están muy sobrerrepresentados sobre lo que luego tiene. Yo también pienso que es que los simpatizantes de UPyD son jóvenes y con acceso a Internet y facilidad para usarla.

Como punto negativo, también decir que en ese mismo foro, el apoyo que los nacionalistas tienen es bestial, sobre todo los catalufos (que son inaguantablemente fachas) y en menor medida los gallegos.

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Mensaje  Ferrim Jue 01 Mar 2012, 11:18

La cosa es muy sencilla. No es sólo que la gente de UPyD tenga más presencia en Internet, que en parte es así porque el partido obtiene mejores porcentajes de voto entre los jóvenes, y los jóvenes están más presentes en este medio. También es porque, de entre toda la gente que se mete en Internet, no todos se preocupan por temas políticos o electorales. Y entre estos, sólo los más interesados llegan a votar en una encuesta online, por tanto la muestra de estas encuestas es "gente que se conecta a Internet y que tiene un alto interés por la política". El porcentaje de estos grupos que vota a PP y PSOE es muy bajo, porque estos dos partidos se nutren de personas de mediana edad, por lo general con un puesto de trabajo, y de jubilados.

La última encuesta del CIS era enormemente reveladora en que, al ser preguntados sobre si conocían a los nuevos ministros, los votantes del PP los conocían más que los del PSOE (lógico), pero es que los de IU los conocían más que los propios votantes del PP, y los de UPyD todavía más que los de IU. Los votantes de los minoritarios se preocupan mucho más de la política en general, por eso están sobrerrepresentados. No es un fenómeno exclusivo de las encuestas: por ejemplo, páginas como Wikipedia están enormemente condicionadas (a pesar de hacer un esfuerzo continuo por ser imparciales) por la ideología de quienes las editan, y así nos encontramos que la Wiki catalana tiene un claro regusto catalanista, porque por lo general quien se molesta en escribir artículos "de gratis" para una enciclopedia en catalán es alguien que, como mínimo, tiene una vinculación personal fuerte con el idioma. Al final la gente más politizada es mucho más combativa en las discusiones y se acaban imponiendo sus puntos de vista, porque están más dispuestos a insistir hasta salirse con la suya.

Tampoco es casualidad que UPyD tenga una propuesta de reforma laboral que favorecería a los jóvenes, mientras que PP y PSOE ni se lo plantean... las cabezas pensantes de los partidos se preocupan por no ofender a su electorado potencial Smile

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Mensaje  Invitado Jue 01 Mar 2012, 12:12

Ferrim escribió:

La última encuesta del CIS era enormemente reveladora en que, al ser preguntados sobre si conocían a los nuevos ministros, los votantes del PP los conocían más que los del PSOE (lógico), pero es que los de IU los conocían más que los propios votantes del PP, y los de UPyD todavía más que los de IU. Los votantes de los minoritarios se preocupan mucho más de la política en general, por eso están sobrerrepresentados. No es un fenómeno exclusivo de las encuestas: por ejemplo, páginas como Wikipedia están enormemente condicionadas (a pesar de hacer un esfuerzo continuo por ser imparciales) por la ideología de quienes las editan, y así nos encontramos que la Wiki catalana tiene un claro regusto catalanista, porque por lo general quien se molesta en escribir artículos "de gratis" para una enciclopedia en catalán es alguien que, como mínimo, tiene una vinculación personal fuerte con el idioma. Al final la gente más politizada es mucho más combativa en las discusiones y se acaban imponiendo sus puntos de vista, porque están más dispuestos a insistir hasta salirse con la suya.

¿La Wikipedia en catalán tiene un "regusto" catalanista? ¿Tú crees?

¡Y yo que no había notado nada!

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Mensaje  Ferrim Jue 01 Mar 2012, 12:24

Es una forma como cualquier otra de expresarlo Smile En la wikipedia española también leemos cosas como "San Baudilio de Llobregat" que, personalmente, me dan un poco de risa porque ni Dios lo dice así, aunque haya argumentos para defender ese uso. Probablemente al contribuyente tipo de la wikipedia catalana le parezca que es un ejemplo de imparcialidad, y esté encantado con ponerle banderitas autonómicas a todos los artículos sobre personajes españoles, todo muy plurinacional, mientras que la bandera de España no aparece por ninguna parte Laughing

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Mensaje  Evergetes Jue 01 Mar 2012, 12:25

¿Y a quién le importa la wikipedia en catalán? Laughing
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Mensaje  sarrria Jue 01 Mar 2012, 12:27

Evergetes escribió:¿Y a quién le importa la wikipedia en catalán? Laughing

Sin la wikipedia catalana nunca hubiera encontrado algunos de los topónimos catalanes que dejaste ayer en el aire y que tanto me atormentaron.
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Mensaje  Ferrim Jue 01 Mar 2012, 12:32

Evergetes escribió:¿Y a quién le importa la wikipedia en catalán? Laughing

Menos lanzar indirectas y más empezar a sancionar y banear al personal por salirse del topic. Este país necesita mano dura xDDDD

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