Elecciones Andalucía 25M

Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

Evergetes escribió:Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

+1

Vindicta escribió:
UPyD cometería un gravísimo error. Las deserciones masivas(y permanentes, porque no se lo perdonarían jamás) que se producirían serían letales para la supervivencia del partido, al menos como alternativa viable y realista de futuro. Eso te lo garantizo como que te tienes que morir.

Eh... sí, claro, claro...

Por otro lado, las exigencias para apoyar la candidatura de un partido están claras: reforma de la ley electoral y devolución de competencias. Apoyar al PP para que no salga el PSOE sí que sería mandarlo todo al garete; y, por otro lado, me perderían a mí como votante. Pero, eso sí, no sería una pérdida tan relevante como esas [modo Piqueras ON] DESERCIONES-LETALES-FIN-DEL-MUNDO-BEBÉ-DEVORADO [modo Piqueras OFF] que eres capaz de pronosticar con tu bola de cristal...

Evergetes escribió:Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

En Andalucía tal vez no, pero vamos que el PSOE no va a superar en votos al PP, así que, salvo que esten dispuestos a reformar la ley electoral andaluza y el PP no, ya se quien va a ser el proximo presidente de la Junta.

Optigan escribió:Por otro lado, las exigencias para apoyar la candidatura de un partido están claras: reforma de la ley electoral y devolución de competencias. Apoyar al PP para que no salga el PSOE sí que sería mandarlo todo al garete; y, por otro lado, me perderían a mí como votante. Pero, eso sí, no sería una pérdida tan relevante como esas [modo Piqueras ON] DESERCIONES-LETALES-FIN-DEL-MUNDO-BEBÉ-DEVORADO [modo Piqueras OFF] que eres capaz de pronosticar con tu bola de cristal...

¿Y quien ha dicho lo contrario, espabilao?

El hecho de que UPyD se desangrara por un caso como el que he comentado no invalida la teoría de que también se desangrara por el acontecimiento opuesto. A no ser que en tu mundo dos mas dos sumen diecisiete, claro.

Como muy bien diagnosticó prokino hace algún tiempo, UPyD está formado por personas de muy diferente condición e ideología, por tanto, posiblemente llegará un día en que el partido tendrá que tomar una decisión que significará una pérdida de votantes masiva porque no podrá contentar a una gran cantidad de gente que prefiere una cosa contra otra gran cantidad que prefiere la contraria. Y este puede ser un claro ejemplo.

Vindicta escribió:

Optigan escribió:Por otro lado, las exigencias para apoyar la candidatura de un partido están claras: reforma de la ley electoral y devolución de competencias. Apoyar al PP para que no salga el PSOE sí que sería mandarlo todo al garete; y, por otro lado, me perderían a mí como votante. Pero, eso sí, no sería una pérdida tan relevante como esas [modo Piqueras ON] DESERCIONES-LETALES-FIN-DEL-MUNDO-BEBÉ-DEVORADO [modo Piqueras OFF] que eres capaz de pronosticar con tu bola de cristal...

¿Y quien ha dicho lo contrario, espabilao?

El hecho de que UPyD se desangrara por un caso como el que he comentado no invalida la teoría de que también se desangrara por el acontecimiento opuesto. A no ser que en tu mundo dos mas dos sumen diecisiete, claro.

Como muy bien diagnosticó prokino hace algún tiempo, UPyD está formado por personas de muy diferente condición e ideología, por tanto, posiblemente llegará un día en que el partido tendrá que tomar una decisión que significará una pérdida de votantes masiva porque no podrá contentar a una gran cantidad de gente que prefiere una cosa contra otra gran cantidad que prefiere la contraria. Y este puede ser un claro ejemplo.

Pero es que eso son burdas especulaciones tuyas; no sé en qué momento desde UPyD se dijo que se iba a votar a favor del PP "para evitar la destrucción del país", así que si alguien se siente traicionado porque no se haga, ahí tiene la puerta. Y yo no he hablado de desangrarse, pero, vamos, sería mucho más lógico perder votantes por traicionar poco menos que el manifiesto fundacional que por no querer ser la muleta del PP. Acabáramos, "espabilao".

Optigan escribió:

Vindicta escribió:

Optigan escribió:Por otro lado, las exigencias para apoyar la candidatura de un partido están claras: reforma de la ley electoral y devolución de competencias. Apoyar al PP para que no salga el PSOE sí que sería mandarlo todo al garete; y, por otro lado, me perderían a mí como votante. Pero, eso sí, no sería una pérdida tan relevante como esas [modo Piqueras ON] DESERCIONES-LETALES-FIN-DEL-MUNDO-BEBÉ-DEVORADO [modo Piqueras OFF] que eres capaz de pronosticar con tu bola de cristal...

¿Y quien ha dicho lo contrario, espabilao?

El hecho de que UPyD se desangrara por un caso como el que he comentado no invalida la teoría de que también se desangrara por el acontecimiento opuesto. A no ser que en tu mundo dos mas dos sumen diecisiete, claro.

Como muy bien diagnosticó prokino hace algún tiempo, UPyD está formado por personas de muy diferente condición e ideología, por tanto, posiblemente llegará un día en que el partido tendrá que tomar una decisión que significará una pérdida de votantes masiva porque no podrá contentar a una gran cantidad de gente que prefiere una cosa contra otra gran cantidad que prefiere la contraria. Y este puede ser un claro ejemplo.

Pero es que eso son burdas especulaciones tuyas; no sé en qué momento desde UPyD se dijo que se iba a votar a favor del PP "para evitar la destrucción del país", así que si alguien se siente traicionado porque no se haga, ahí tiene la puerta. Y yo no he hablado de desangrarse, pero, vamos, sería mucho más lógico perder votantes por traicionar poco menos que el manifiesto fundacional que por no querer ser la muleta del PP. Acabáramos, "espabilao".

+1

Optigan escribió:

Vindicta escribió:

Optigan escribió:Por otro lado, las exigencias para apoyar la candidatura de un partido están claras: reforma de la ley electoral y devolución de competencias. Apoyar al PP para que no salga el PSOE sí que sería mandarlo todo al garete; y, por otro lado, me perderían a mí como votante. Pero, eso sí, no sería una pérdida tan relevante como esas [modo Piqueras ON] DESERCIONES-LETALES-FIN-DEL-MUNDO-BEBÉ-DEVORADO [modo Piqueras OFF] que eres capaz de pronosticar con tu bola de cristal...

¿Y quien ha dicho lo contrario, espabilao?

El hecho de que UPyD se desangrara por un caso como el que he comentado no invalida la teoría de que también se desangrara por el acontecimiento opuesto. A no ser que en tu mundo dos mas dos sumen diecisiete, claro.

Como muy bien diagnosticó prokino hace algún tiempo, UPyD está formado por personas de muy diferente condición e ideología, por tanto, posiblemente llegará un día en que el partido tendrá que tomar una decisión que significará una pérdida de votantes masiva porque no podrá contentar a una gran cantidad de gente que prefiere una cosa contra otra gran cantidad que prefiere la contraria. Y este puede ser un claro ejemplo.

Pero es que eso son burdas especulaciones tuyas; no sé en qué momento desde UPyD se dijo que se iba a votar a favor del PP "para evitar la destrucción del país", así que si alguien se siente traicionado porque no se haga, ahí tiene la puerta. Y yo no he hablado de desangrarse, pero, vamos, sería mucho más lógico perder votantes por traicionar poco menos que el manifiesto fundacional que por no querer ser la muleta del PP. Acabáramos, "espabilao".

+2 pero no os insultéis.... espabilaos.

UPyDiego escribió:+2 pero no os insultéis.... espabilaos.

Debe de ser que Vindicta aún no ha pegado hoy sus tiritos de rigor en el Duke Nukem y está tenso.

Evergetes escribió:Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

Por si sirve de algo, decir que en mi caso votaría PP de no existir UPyD. Y me atrevería a decir que un 40 ó 50% aproximadamente de los votantes de UPyD están en esta misma posición.

Liberty escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

Por si sirve de algo, decir que en mi caso votaría PP de no existir UPyD. Y me atrevería a decir que un 40 ó 50% aproximadamente de los votantes de UPyD están en esta misma posición.

Vamos a sondear la procedencia de los foreros.

En Andalucia no lo veo yo así, en muy pocos sitios, al menso en Sevilla, ha tenido poder el PP, por lo que es complicado que la gente vaya contra ellos.

Si la mayoría es clara por parte del PP la gen te nos votará, si no, hará el voto al PP para sacar al PSOE.

Un ejemplo muy diferente.

Imaginemos una provincia vasca en la que se presentan tres partidos Amaiur, PSE y UPyD. UPyD tiene posibilidades de obtener escaño.
Sabes que votes lo que votes no va a gbernar Amaiur, ¿a quien votas?. Sabes que la cosa está muy reñida y que Amaiur puede gobernar, depende del último escaño que se estan disputando los tres. ¿a quien votas?

Optigan escribió:

Liberty escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

Por si sirve de algo, decir que en mi caso votaría PP de no existir UPyD. Y me atrevería a decir que un 40 ó 50% aproximadamente de los votantes de UPyD están en esta misma posición.

Vamos a sondear la procedencia de los foreros.

Vale hazlo, pero para centrar bien el asunto, creo que deberías preguntar exactamente a quién se votó la última vez que no se votó a UPyD.

sarrria escribió:

Optigan escribió:

Liberty escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

Por si sirve de algo, decir que en mi caso votaría PP de no existir UPyD. Y me atrevería a decir que un 40 ó 50% aproximadamente de los votantes de UPyD están en esta misma posición.

Vamos a sondear la procedencia de los foreros.

Vale hazlo, pero para centrar bien el asunto, creo que deberías preguntar exactamente a quién se votó la última vez que no se votó a UPyD.

No tiene por qué ser así. Yo he dicho que de no existir UPyD hoy, votaría al PP. Pero en las elecciones anteriores a 2008, o sea en 2004, voté al PSOE. Y, como yo, supongo que hay muchos que antes de pasarse a UPyD votaron también PSOE aunque hoy no le votaríamos ni hartos de vino.

Estaría bien hacer este "estudio", a ver qué sale.

Liberty escribió:

sarrria escribió:

Optigan escribió:
Vamos a sondear la procedencia de los foreros.

Vale hazlo, pero para centrar bien el asunto, creo que deberías preguntar exactamente a quién se votó la última vez que no se votó a UPyD.

No tiene por qué ser así. Yo he dicho que de no existir UPyD hoy, votaría al PP. Pero en las elecciones anteriores a 2008, o sea en 2004, voté al PSOE. Y, como yo, supongo que hay muchos que antes de pasarse a UPyD votaron también PSOE aunque hoy no le votaríamos ni hartos de vino.

Estaría bien hacer este "estudio", a ver qué sale.

Pues el estudio ya está lanzado, y habla sobre "recuerdo de voto" y no de lo que votaríamos en caso de no existir UPyD. Por lo que tu caso concreto no se reflejaría como tú quieres
http://www.territoriomagenta.com/t4386-y-tu-de-quien-eras

Liberty escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

Por si sirve de algo, decir que en mi caso votaría PP de no existir UPyD. Y me atrevería a decir que un 40 ó 50% aproximadamente de los votantes de UPyD están en esta misma posición.

Si eso fuera así estarías reconociendo que el 50 o 60% no haria esto, votando a lo mejor al PSOE.

sarrria escribió:

Liberty escribió:

sarrria escribió:

Optigan escribió:
Vamos a sondear la procedencia de los foreros.

Vale hazlo, pero para centrar bien el asunto, creo que deberías preguntar exactamente a quién se votó la última vez que no se votó a UPyD.

No tiene por qué ser así. Yo he dicho que de no existir UPyD hoy, votaría al PP. Pero en las elecciones anteriores a 2008, o sea en 2004, voté al PSOE. Y, como yo, supongo que hay muchos que antes de pasarse a UPyD votaron también PSOE aunque hoy no le votaríamos ni hartos de vino.

Estaría bien hacer este "estudio", a ver qué sale.

Pues el estudio ya está lanzado, y habla sobre "recuerdo de voto" y no de lo que votaríamos en caso de no existir UPyD. Por lo que tu caso concreto no se reflejaría como tú quieres
http://www.territoriomagenta.com/t4386-y-tu-de-quien-eras

Gracias, hombre, ya lo he visto y votado. Pocas conclusiones se pueden sacar aún. A ver si la gente se va animando...

Alejandro Villuela escribió:

Liberty escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

Por si sirve de algo, decir que en mi caso votaría PP de no existir UPyD. Y me atrevería a decir que un 40 ó 50% aproximadamente de los votantes de UPyD están en esta misma posición.

Si eso fuera así estarías reconociendo que el 50 o 60% no haria esto, votando a lo mejor al PSOE.

Hombre, ten en cuenta que el PP ha subido muy poco en comparación con lo que bajado el PSOE. Yo creo que de no haber existido UPyD lo lógico es que hubieran sobrepasado los 11 mill. de votos (se quedaron en 10, 8 creo). Por lo que a ojo diría que al menos 400.000 votos ha podido perder el PP en nuestro favor.

¿Gente que hubiera votado al Psoe de no existir UPyD? En este caso, dado el desgaste del Psoe, parte de ese voto habría ido a la abstención y a IU también. Pero sí, igual le hemos quitado también 400.000 ó 500.000 votos.

Liberty escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Liberty escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

Por si sirve de algo, decir que en mi caso votaría PP de no existir UPyD. Y me atrevería a decir que un 40 ó 50% aproximadamente de los votantes de UPyD están en esta misma posición.

Si eso fuera así estarías reconociendo que el 50 o 60% no haria esto, votando a lo mejor al PSOE.

Hombre, ten en cuenta que el PP ha subido muy poco en comparación con lo que bajado el PSOE. Yo creo que de no haber existido UPyD lo lógico es que hubieran sobrepasado los 11 mill. de votos (se quedaron en 10, 8 creo). Por lo que a ojo diría que al menos 400.000 votos ha podido perder el PP en nuestro favor.

¿Gente que hubiera votado al Psoe de no existir UPyD? En este caso, dado el desgaste del Psoe, parte de ese voto habría ido a la abstención y a IU también. Pero sí, igual le hemos quitado también 400.000 ó 500.000 votos.

Pues yo lo que creo es que el PP tiene un electorado muy fiel, y que la mayor parte del voto que hemos recogido en las pasadas elecciones ha sido del PSOE, que es el que se ha desplomado; ¿el PP no obtuvo resultados (en voto) muy similares a los de 2008?

Optigan escribió:

Liberty escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Liberty escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que la inmensa mayoría de los votantes de UPyD sienten una repulsa similar hacia el PP y hacia el PSOE. Al menos los que conozco yo.

Por si sirve de algo, decir que en mi caso votaría PP de no existir UPyD. Y me atrevería a decir que un 40 ó 50% aproximadamente de los votantes de UPyD están en esta misma posición.

Si eso fuera así estarías reconociendo que el 50 o 60% no haria esto, votando a lo mejor al PSOE.

Hombre, ten en cuenta que el PP ha subido muy poco en comparación con lo que bajado el PSOE. Yo creo que de no haber existido UPyD lo lógico es que hubieran sobrepasado los 11 mill. de votos (se quedaron en 10, 8 creo). Por lo que a ojo diría que al menos 400.000 votos ha podido perder el PP en nuestro favor.

¿Gente que hubiera votado al Psoe de no existir UPyD? En este caso, dado el desgaste del Psoe, parte de ese voto habría ido a la abstención y a IU también. Pero sí, igual le hemos quitado también 400.000 ó 500.000 votos.

Pues yo lo que creo es que el PP tiene un electorado muy fiel, y que la mayor parte del voto que hemos recogido en las pasadas elecciones ha sido del PSOE, que es el que se ha desplomado; ¿el PP no obtuvo resultados (en voto) muy similares a los de 2008?

Sí, pero ten en cuenta que el Psoe se ha desplomado en todas las direcciones (UPyD, PP, IU, nacionalistas/regionalistas/separatistas, abstención...) perdiendo 4,3 millones de votos y el PP sólo ha crecido medio millón de votos. Bastante poco en comparación con lo que ha perdido el Psoe.

Quizá no le hemos quitado muchos votos directamente al PP, pero sí hemos cogido votos de abstencionistas y nuevos votantes que si no hubiera existido UPyD sí habrían ido al PP.

¿Espabilao es un insulto? Pues anda que si le llego a decir atontao...además, he visto que le ha gustado mucho, porque lo ha repetido varias veces, síntoma inequívoco de que le encantará que lo vuelva a utilizar.

No se trata de apoyar al PP porque sí, sino de impedir que gobierne el PSOE, que no es lo mismo. Porque si vuelven a salir (y encima con IU, que ya sería el remate) la degradación sería extrema. No veas la sensación de impunidad que tendrían si después de toda la mierda de los ERE´s, la corrupción generalizada, el nepotismo, el amiguismo y demas, salieran indemnes de la contienda electoral. Para echarse a temblar.

Y lo de pasarse por el forro lo "fundacional" parece que no es problema cuando se trata de conseguir grupo parlamentario ¿verdad?...Pues con esto pasa lo mismo. Hay momentos en los que hay que decidir un coste/beneficio cuya resultante sea la mejor para la regeneración del país y está claro que este sería uno de ellos.

La suerte que vamos a tener es que ese momento, por ahora, no va a llegar. Principalmente porque muy tal tendrían que darse las cosas para que no fuera el PP el partido mas votado en Andalucía. Por tanto, los magentas no tendrán ningun problema "fundacional" en dejar gobernar a la lista mas votada.

Pero si llegara a darse el caso que UPyD dejara gobernar al PSOE, estallaría en mil pedazos y la gente no se lo perdonaría jamás. Por supuesto, es imposible dar cifras, pero estoy seguro que una gran parte de la masa de votantes se esfumaría para siempre(me atrevo a estimar que casi la mitad de los votantes a tomar por culo). Y muchos otros votantes indecisos, que no han votado o que estaban en partidos frikis y tenían intención de cambiarse, se lo pensarían muy mucho antes de votarles en las siguientes elecciones.

Vindicta escribió:además, he visto que le ha gustado mucho, porque lo ha repetido varias veces

Amparo, no te habrás fumado un porro, ¿verdad?

Vindicta escribió:
Y lo de pasarse por el forro lo "fundacional" parece que no es problema cuando se trata de conseguir grupo parlamentario ¿verdad?...Pues con esto pasa lo mismo.

Sí, vamos, lo mismo. Igualico, igualico, igualico.

Vindicta escribió:Pero si llegara a darse el caso que UPyD dejara gobernar al PSOE, estallaría en mil pedazos y la gente no se lo perdonaría jamás. Por supuesto, es imposible dar cifras, pero estoy seguro que una gran parte de la masa de votantes se esfumaría para siempre(me atrevo a estimar que casi la mitad de los votantes a tomar por culo). Y muchos otros votantes indecisos, que no han votado o que estaban en partidos frikis y tenían intención de cambiarse, se lo pensarían muy mucho antes de votarles en las siguientes elecciones.

¿No es posible que el foro emita un sonido de fanfarrias apocalípticas cada vez que Nostradamus hace una de sus predicciones LETALES-FIN-DEL-MUNDO-BEBÉ-DEVORADO?

Y los votantes de IU le perdonarán a IU el apoyar al PSOE? En Extremadura ya no han querido...

Y, a todo esto, que sepáis que por encima de Despeñaperros sigue habiendo España y votantes de UPyD. No todo gira en torno a lo que ocurra en Andalucía.