Elecciones Andalucía 25M

Yo creo que el voto irá sobre de desencantados del PSOE que no quieran votar a IU, por demasiado radical o por pactar con PSOE y de abstencionistas. Asi como gente del PA que no era nacionalista (como el votante de SI en Burgos, o de TC en toda CyL)

También siguen llegando a UPyD votantes centrados del PP temerosos de las mayorías absolutísimas y de los recortes.

Siendo realista, no creo que en Anadalucía los votantes del PP tengan miedo a una mayoría absoluta del PP, si no que están rezando por asegurarla.

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:

leoncio escribió:Hay mucha gente de IU que no se siente identificada por la sumisión de su dirección regional ante el PSOE y que posiblemente opte por votar UPyD en las autonómicas, asimismo ante la caida del PA también veo posible que se sumen votos de ese ámbito.

Asimismo muchos desencantados del PSOE que no opten por votar IU o PP previsiblemente opten por nuestro partido, así que pienso UPyD tiene bastantes posibilidades de sacar parlamentarios en Andalucia.

Mmmm, el ascenso de IU en Extremadura no me parece como para colegir que hay una masa electoral de IU que no está de acuerdo con los pactos con el PSOE. Se ha montado un pequeño tópico en torno a este asunto, ¿eh? Donde más creció IU fue en Aragón, en donde se alió con los nacionalistas de CHA, y después en Asturias, paradigma del llamazarismo. Cáceres y Badajoz tampoco tuvieron un ascenso espectacular, ni mucho menos, el electorado no se volvió loco con el golpecito que le dieron al PSOE los compas de IU.

Me parece que se está sobrevalorando la disposición de la gente a soluciones radicales, y se infravalora el miedo que la gente le tiene al PP. Por ahí no va a desangrarse IU, precisamente. Y menos irían los votos a UPyD. En general, la gente dispuesta a dejar IU por los pactos con el PSOE, tiende a irse a su casita o a militar en opciones supuestamente más a la izquierda.

Yo tampoco tengo muy claro que el voto de UPyD en Andalucía vaya a venir de desencantados de IU, más bien me inclino a que será de desencantados del PSOE.

También tengo claro que el voto autonómico es distinto que el nacional y pienso que UPyD es más fuerte en elecciones generales que en regionales al contrario que IU, pero también está claro que UPyD está en ascenso y que los resultados del 20 N pueden inclinar a mucha gente a decidirse por una opción que ya tiene posibilidades reales de entrar en el parlamento andaluz.

Vamos que a día de hoy el resultado es una incógnita, pero me inclino a pensar en 1 por Sevilla y 0/1 por Málaga.

Lo que no comparto es tu análisis del resultado de IU en Aragón. Atribuyes la subida a IU como si se hubiera aliado a un pequeño partido nacionalista pero el voto fuera fundamentalmente suyo. Te recuerdo que en las generales de 2008 Cha sacó un 4.98% de los votos e IU un 2.84% y en el 2011 la suma de ambos ha sido del 10.52%. Y ten en cuenta que el PAR se ha presentado con el PP en contra del criterio de muchos de sus militantes por lo que no me extrañaría que muchos de los votantes regionalistas se hayan inclinado por la opción CHA-IU.

No es posible desglosar los datos evidentemente pero, IU ha recibido a nivel nacional el doble de votos que en el 2008 y no tengo tan claro que en Aragón haya sido así. Me parece mucho mejor su resultado en Valencia, dónde se ha desligado del nacionalismo y ha pasado del 2.71% al 6.50%

Me expliqué mal, quería decir que los resultados de Aragón han demostrado que el pacto con CHA no penalizó a ninguna de las formaciones, más bien fue una suma productiva. Y no siempre es así, no hay más que ver el resultado de las coaliciones en Asturias en 2008. Pero desde luego el CHA ha puesto, por lo menos, el 60% de los votos en la alianza, y además se le ha reconocido dándole más tiempo en el dominio de diputados.

Eso sí, el resultado de Valencia es engañoso. Hay que tener en cuenta que sólo un año antes de sacar ese mísero 2.71%, había sacado el 8% en Autonómicas. Esa diferencia se debió a todas las movidas que hubo, así que ahora más bien podemos inferir que IU está recuperando su espacio natural en la CV. Lo interesante es que Compromís es más o menos igual de fuerte a nivel autonómico. La suma de ambos por separado es superior a lo que conseguían juntos. Creo que es un detalle interesante


En Andalucía creo que los resultados pueden depender mucho, pero muchísimo, de que el Congreso del PSOE sea menos penoso de lo que parece que va a ser. Si vemos un espectáculo de titiriteros, con Rubalcaba y Chacón compitiendo por ver quién era menos zapaterista, la mayoría del PP puede estar asegurada, y en ese contexto tanto UPyD como IU deberían crecer. Se supone que el PA aguantará en algún feudo, pero Unión Cordobesa y demás experimentos posiblemente queden laminados por el rodillo del PP. ¿A dónde irán los votos del populismo?

Ahora, si del Congreso del PSOE sale un liderazgo sólido, posiblemente los minoritarios nos estanquemos en Andalucía. Nuestra tarea revolucionaria debería consistir en azuzar todo lo posible los odios internos del PSOE xD.

¿Votantes centrados que temen los recortes del PP?....jejejeje, Evergetes, no me ofendas la inteligencia de los españoles, hombre.

¿Realmente crees que exista una sola persona en todo el país que se crea de verdad que hay algún partido que no hiciera recortes si estuviera en el gobierno?

Los recortes no es que sean necesarios, es que son inevitables. Y eso lo sabe hasta el mas comunistas de los comunistas o el mas derechista de los derechistas. Se podría decir que lo que cambia entre un partido y otro es la distribución de los recortes en el presupuesto, pero es que ni eso. No hay margen de maniobra. Y para muestra, el botón de la subida de impuestos del PP, que aseguraba por activa y por pasiva que no los subiría. Y lo ha tenido que hacer, sabiendo que eso le va a costar un cerro de votos y un flanco perfecto por donde la oposición le va a meter el hacha hasta la extenuación.

Por cierto, ya empiezan a ponerse "españoles" los aspirantes del PSOE:

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/30/rubalcaba-defiende-ahora-un-psoe-nacional-frente-al-catalanismo-de-chacon-90133/

A buenas horas, mangas verdes. Otra de tantas mentiras que no se la cree ni el propio.

Lo que me congratula es que parece que se han dado cuenta (y aceptan implícitamente) uno de sus grandes errores políticos.

Sin embargo, Ruby no es creíble ya. Si quieren realmente remontar, tendrán que dejar paso a caras nuevas que si han desmotrado su respeto y compromiso por España. Quizá Emiliano García-Page. Sólo quizá.

Por cierto, con respecto a las andaluzas tengo una curiosidad enorme por ver que sucede con el PSOE.

Si pierden por mayoría absoluta, A PESAR de los recortes del gobierno central, podemos estar seguros que comienza una nueva era para UPyD. Y si el PSOE incluso baja su porcentaje de votantes, entonces ya te cagas. Podemos empezar a soñar con que los magentas sustituyan por fin al partido socialista en no demasiado tiempo.

Atentos.

Vindicta escribió:
Por cierto, con respecto a las andaluzas tengo una curiosidad enorme por ver que sucede con el PSOE.

Si pierden por mayoría absoluta, A PESAR de los recortes del gobierno central, podemos estar seguros que comienza una nueva era para UPyD. Y si el PSOE incluso baja su porcentaje de votantes, entonces ya te cagas. Podemos empezar a soñar con que los magentas sustituyan por fin al partido socialista en no demasiado tiempo.

Atentos.

¿Podrías cuantificar en tanto por ciento de voto las dos hipótesis? Si mantienen el 36% de las pasadas generales, para mi no es un cambio de situación, porque consiguieron movilizar electorado de la abstención desde las municipales. Para que se produzca algo de lo que intuyes, deberían bajar aún más.

Hipótesis 1:

Si se mantiene el nivel de voto como en las generales (mas o menos) a pesar de los recortes y no sube de votos el PSOE estimo que UPyD subirá alrededor de un 1 % su tasa actual de votantes.

Hipótesis 2:

Si el PSOE baja el nivel de voto y el PP lo mantiene mas o menos igual, el aumento de UPyD lo estimo en un 50 % inversamente proporcional a la pérdida de votos de los socialistas + el 1% de la subida de la primera hipótesis. Por ejemplo, si el PSOE baja 2 puntos, UPyD subirá 1 punto mas otro punto de la hipotesis 1. Si el PSOE baja 5 puntos, UPyD subirá 2.5 puntos + 1 punto de la hipótesis 1.

Personalmente, creo no vamos a tener tanta suerte. Creo que el desgaste si que lo va a notar el PP y el PSOE va a subir algunos puntos. Y por tanto, UPyD se va a quedar mas o menos como está o incluso puede perder algunos votos. Todo depende demasiado de las encuestas (la profecía autocumplida).

Evergetes escribió:También siguen llegando a UPyD votantes centrados del PP temerosos de las mayorías absolutísimas y de los recortes.

Eso me ha hecho gracia. Como si el déficit desapareciese por el mero hecho de no tener el PP mayoría...

Por desgracia, el déficit y la deuda estarían ahí igualmente. Que no se equivoque nadie...

Barry escribió:

Evergetes escribió:También siguen llegando a UPyD votantes centrados del PP temerosos de las mayorías absolutísimas y de los recortes.

Eso me ha hecho gracia. Como si el déficit desapareciese por el mero hecho de no tener el PP mayoría...

Por desgracia, el déficit y la deuda estarían ahí igualmente. Que no se equivoque nadie...

La gente no sabe de déficits.

Vindicta escribió:Hipótesis 1:

Si se mantiene el nivel de voto como en las generales (mas o menos) a pesar de los recortes y no sube de votos el PSOE estimo que UPyD subirá alrededor de un 1 % su tasa actual de votantes.

Hipótesis 2:

Si el PSOE baja el nivel de voto y el PP lo mantiene mas o menos igual, el aumento de UPyD lo estimo en un 50 % inversamente proporcional a la pérdida de votos de los socialistas + el 1% de la subida de la primera hipótesis. Por ejemplo, si el PSOE baja 2 puntos, UPyD subirá 1 punto mas otro punto de la hipotesis 1. Si el PSOE baja 5 puntos, UPyD subirá 2.5 puntos + 1 punto de la hipótesis 1.

Personalmente, creo no vamos a tener tanta suerte. Creo que el desgaste si que lo va a notar el PP y el PSOE va a subir algunos puntos. Y por tanto, UPyD se va a quedar mas o menos como está o incluso puede perder algunos votos. Todo depende demasiado de las encuestas (la profecía autocumplida).

La hipótesis dos me parece excesivamente favorable, la verdad. Quizá pudiera funcionar en Madrid o la Comunidad Valenciana, pero Andalucía de momento es un territorio en que dudo que seáis capaces de capitalizar eventuales bajadas del PSOE. Más que nada, por falta de organización, no por otra cosa.
Yo creo que el núcleo de votantes del PSOE que le ha quedado en generales es, de momento, irreductible. Sólo algún espectáculo vergonzante le haría bajarse del carro. Supongo que son principalmente votantes de tradición, zapateristas y anti-PP, así que yo diría que su nicho natural en caso de no votar al PSOE es la abstención.

Mas o menos hay que sobrepasar estos porcentajes que te pongo abajo, y si se confirma que un escaño de Jaen cae para Málaga como he oido por algún lado, nos viene genial para asegurar uno por esta. En mi tierra, Almería, no hay nada que hacer, la gente es muuuuy pepera y lo entiendo. Almería siempre ha estado marginada con respecto al resto de provincias por los sociatas. Si pillamos alguno será en Sevilla, Málaga, Cádiz o Granda...en el resto no hay nada que hacer, por desgracia.Soy pesimista y lo veo todo muy crudo.Quién sabe qué pueda pasar, alguno puede caer (los comunistas se van a forrar, seguro que sacan más de 10 diputados autonomicos)...

Provincia de Almería: 12 diputados. 100/12 = 8,3 % de voto
Provincia de Cádiz: 15 diputados. 100/15 = 6,67 %
Provincia de Córdoba: 12 diputados. 100/12 = 8,3 %
Provincia de Granada: 13 diputados. 100/13 = 7,69 %
Provincia de Huelva: 11 diputados. 100/11 = 9,1 %
Provincia de Jaén: 12 diputados. 100/12 = 8,3 %
Provincia de Málaga: 16 diputados. 100/16 = 6,26 %
Provincia de Sevilla: 18 diputados. 100/18 = 5,55%

Si pero el desgaste del PP está siendo brutal con los recortes.

No se extrañe nadie que en las autonómicas haya una desbandada masiva de votantes del centro-derecha hacia UPyD.

Los foros liberales están que echan lumbre con las subidas de impuestos. Tanto que ya le están llamando a Rajoy el Zapatero del PP. Entre otros insultos encendidos como "socialdemócrata" y tal

Y ya sé que UPyD no es un partido estrictamente liberal pero tiene sus ramalazos y, además, defiende otra cosas que también les encanta a los liberales y otros que no lo son tanto.

Y entre los que no son liberales, sino simplemente votantes naturales del PP, también se percibe un descontento atroz. Para rematarlos, el fichaje de la Zetapera de Ciencia y tecnología ha sido letal.

Auguro una migración de votos desde la derecha hacia los magentas que puede resultar significativa.

¿Qué pensais?

Es increíble, UPyD no es que atraiga votantes de derecha e izquierda, es que atrae votantes falangistas, libertarios, centristas, socialdemócratas y excomunistas

Vindicta escribió:Si pero el desgaste del PP está siendo brutal con los recortes.

No se extrañe nadie que en las autonómicas haya una desbandada masiva de votantes del centro-derecha hacia UPyD.

Los foros liberales están que echan lumbre con las subidas de impuestos. Tanto que ya le están llamando a Rajoy el Zapatero del PP. Entre otros insultos encendidos como "socialdemócrata" y tal

Y ya sé que UPyD no es un partido estrictamente liberal pero tiene sus ramalazos y, además, defiende otra cosas que también les encanta a los liberales y otros que no lo son tanto.

Y entre los que no son liberales, sino simplemente votantes naturales del PP, también se percibe un descontento atroz. Para rematarlos, el fichaje de la Zetapera de Ciencia y tecnología ha sido letal.

Auguro una migración de votos desde la derecha hacia los magentas que puede resultar significativa.

¿Qué pensais?

Siempre se ha dicho que el PP puede permitirse desplazar sus posiciones hacia el centro, porque (a nivel nacional al menos) ningún partido le hace la competencia por la derecha. Los que se quejan de políticas del PP demasiado "de izquierdas", ¿a quién van a votar? En temas económicos UPyD no se ha posicionado de una manera tan superliberal, ni mucho menos.

(El PSOE en cambio cuando se "desplaza" hacia el centro, ahí tiene a IU mordiéndole votos por la izquierda).

Vindicta escribió:Si pero el desgaste del PP está siendo brutal con los recortes.

No se extrañe nadie que en las autonómicas haya una desbandada masiva de votantes del centro-derecha hacia UPyD.

Los foros liberales están que echan lumbre con las subidas de impuestos. Tanto que ya le están llamando a Rajoy el Zapatero del PP. Entre otros insultos encendidos como "socialdemócrata" y tal

Y ya sé que UPyD no es un partido estrictamente liberal pero tiene sus ramalazos y, además, defiende otra cosas que también les encanta a los liberales y otros que no lo son tanto.

Y entre los que no son liberales, sino simplemente votantes naturales del PP, también se percibe un descontento atroz. Para rematarlos, el fichaje de la Zetapera de Ciencia y tecnología ha sido letal.

Auguro una migración de votos desde la derecha hacia los magentas que puede resultar significativa.

¿Qué pensais?

Yo creo que hacéis demasiadas cábalas sobre los votantes del PPSOE. Yo estoy convencido de que un 60 o 70% de votantes del PPSOE (porcentaje sacado de la manga por mi), no tienen ni puta idea de política. Si les preguntáramos "nombra 5 partidos políticos y haz un resumen de 4 líneas sobre ellos", no serían capaces de hacerlo. Votan porque es lo que les dicen que hagan o porque le han enchufado a alguien o por puro marketing, porque es lo que ven en la tele y no saben que existe nada más. En España (no se en otras partes) tenemos un grave problema de analfabetismo político. Y lo más probable es que este sea crónico.

creo que fue hace cuatro años preguntando que cual era la papeeta del partido de Felipe......

Tienes razón, Om, pero es que el 30-40 % restante son los que cambian el destino de un país.

Por cierto, he aquí el descontento contra el PP que yo comentab antes desde un punto de vista subjetivo, pero ahora con estadísticas:

http://www.elplural.com/2012/01/05/el-58-de-los-espanoles-se-siente-%E2%80%9Cenganado%E2%80%9D-por-rajoy/

tur21 escribió:Mas o menos hay que sobrepasar estos porcentajes que te pongo abajo, y si se confirma que un escaño de Jaen cae para Málaga como he oido por algún lado, nos viene genial para asegurar uno por esta. En mi tierra, Almería, no hay nada que hacer, la gente es muuuuy pepera y lo entiendo. Almería siempre ha estado marginada con respecto al resto de provincias por los sociatas. Si pillamos alguno será en Sevilla, Málaga, Cádiz o Granda...en el resto no hay nada que hacer, por desgracia.Soy pesimista y lo veo todo muy crudo.Quién sabe qué pueda pasar, alguno puede caer (los comunistas se van a forrar, seguro que sacan más de 10 diputados autonomicos)...

Provincia de Almería: 12 diputados. 100/12 = 8,3 % de voto
Provincia de Cádiz: 15 diputados. 100/15 = 6,67 %
Provincia de Córdoba: 12 diputados. 100/12 = 8,3 %
Provincia de Granada: 13 diputados. 100/13 = 7,69 %
Provincia de Huelva: 11 diputados. 100/11 = 9,1 %
Provincia de Jaén: 12 diputados. 100/12 = 8,3 %
Provincia de Málaga: 16 diputados. 100/16 = 6,26 %
Provincia de Sevilla: 18 diputados. 100/18 = 5,55%

Te equivocas con los cálculos, ya ha explicado Hurty por qué. Te aconsejo buscar su mensaje (hace un par de páginas)

Om escribió:

Vindicta escribió:Si pero el desgaste del PP está siendo brutal con los recortes.

No se extrañe nadie que en las autonómicas haya una desbandada masiva de votantes del centro-derecha hacia UPyD.

Los foros liberales están que echan lumbre con las subidas de impuestos. Tanto que ya le están llamando a Rajoy el Zapatero del PP. Entre otros insultos encendidos como "socialdemócrata" y tal

Y ya sé que UPyD no es un partido estrictamente liberal pero tiene sus ramalazos y, además, defiende otra cosas que también les encanta a los liberales y otros que no lo son tanto.

Y entre los que no son liberales, sino simplemente votantes naturales del PP, también se percibe un descontento atroz. Para rematarlos, el fichaje de la Zetapera de Ciencia y tecnología ha sido letal.

Auguro una migración de votos desde la derecha hacia los magentas que puede resultar significativa.

¿Qué pensais?

Yo creo que hacéis demasiadas cábalas sobre los votantes del PPSOE. Yo estoy convencido de que un 60 o 70% de votantes del PPSOE (porcentaje sacado de la manga por mi), no tienen ni puta idea de política. Si les preguntáramos "nombra 5 partidos políticos y haz un resumen de 4 líneas sobre ellos", no serían capaces de hacerlo. Votan porque es lo que les dicen que hagan o porque le han enchufado a alguien o por puro marketing, porque es lo que ven en la tele y no saben que existe nada más. En España (no se en otras partes) tenemos un grave problema de analfabetismo político. Y lo más probable es que este sea crónico.

Triste, pero ciertísimo

Provincia de Almería: 12 diputados. 100/13 = 7,69 % de voto
Provincia de Cádiz: 15 diputados. 100/16 = 6,26 %
Provincia de Córdoba: 12 diputados. 100/13 = 7,69 %
Provincia de Granada: 13 diputados. 100/14 = 7,14 %
Provincia de Huelva: 11 diputados. 100/12 = 8,33 %
Provincia de Jaén: 12 diputados. 100/13 = 7,69 %
Provincia de Málaga: 16 diputados. 100/17 = 5,88 %
Provincia de Sevilla: 18 diputados. 100/19 = 5,26%

Se asegura escaño a partir de estos porcentajes. Aunque se puede lograr escaños con muchos menos votos, concretamente, con ese tanto por ciento sobre los votos que han recibido todos los partidos que reciben algun escaño (quitando uno a uno a los que han quedado por debajo de esos porcentajes, cual si fueran votos en blanco, y recalculando los mismos sobre los votos que quedan)

¿Habéis visto esto?...

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/07/actualidad/1325959545_127479.html

La encuensta hecha a fecha 4 y 5 de Enero muestra que el PP no ha perdido absolutamente ni un solo voto a pesar de las medidas brutales y de lo cabreado que parecía el personal.

O sea, votos para UPyD desde el centro-derecha nada de nada (al menos por ahora).

Vindicta escribió:¿Habéis visto esto?...

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/07/actualidad/1325959545_127479.html

La encuensta hecha a fecha 4 y 5 de Enero muestra que el PP no ha perdido absolutamente ni un solo voto a pesar de las medidas brutales y de lo cabreado que parecía el personal.

O sea, votos para UPyD desde el centro-derecha nada de nada (al menos por ahora).

CiU también ha aplicado importantes tijeretazos en Cataluña y tampoco ha perdido apoyos. Y el PP de Aznar estuvo en su día a la cabeza de las encuestas prácticamente hasta el 11-M, sin que le dañase las numerosas polémicas que tuvo que hacer frente (Huelga General, Prestige, Guerra de Irak, etc.), siendo derrotado únicamente por la mayor participación electoral que hubo en las elecciones del año 2.004 y que benefició al PSOE de Zapatero. Parece ser que los electorados de los partidos políticos con una ideología relativamente conservadora suelen ser muy fieles .

El Estudiante. escribió:

Vindicta escribió:¿Habéis visto esto?...

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/07/actualidad/1325959545_127479.html

La encuensta hecha a fecha 4 y 5 de Enero muestra que el PP no ha perdido absolutamente ni un solo voto a pesar de las medidas brutales y de lo cabreado que parecía el personal.

O sea, votos para UPyD desde el centro-derecha nada de nada (al menos por ahora).

CiU también ha aplicado importantes tijeretazos en Cataluña y tampoco ha perdido apoyos. Y el PP de Aznar estuvo en su día a la cabeza de las encuestas prácticamente hasta el 11-M, sin que le dañase las numerosas polémicas que tuvo que hacer frente (Huelga General, Prestige, Guerra de Irak, etc.), siendo derrotado únicamente por la mayor participación electoral que hubo en las elecciones del año 2.004 y que benefició al PSOE de Zapatero. Parece ser que los electorados de los partidos políticos con una ideología relativamente conservadora suelen ser muy fieles .

Ese fué el gran éxito de Aznar, que agrupó en torno al PP desde la derecha mas conservadora a la mas liberal, y les dura. De lo contrario, no pasaría lo que pasa en la C. Valenciana, por poner un ejemplo.
Pero poco a poco, yo creo que se puede rascar de ese partido. Veremos como se desarrollan los acontecimientos.

Que el PP no haya subido en las primeras encuestas post-electorales es muy sintomático. Normalmente el partido ganador sale reforzado inmediatamente después de la elección, porque hay una tendencia a "subirse al carro".

Yo sigo viendo muy difícil que UPyD obtenga diputados en las andaluzas, pero la verdad es que estoy siguiendo al candidato y me gusta mucho lo que cuenta, mucho más que el nº1 por Sevilla en las generales.

dependiendo como vayan los recortes, si empiezan a mejorar alguns cifras macroeconomicas, le puede servir de tirón al PP.

Los parlamentarios pueden estar muy faciles o imposibkles dependiendo de las encuentas, por desgraci