ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
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Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
Ültima reflexión.:
¿Por qué si las circunstancias políticas de los partidos en el año 36 y la actual no tienen nada que ver, respecto al carácter democrático, siempre se le exige a la derecha que se desmarque de aquella derecha?, y eso que no coincide ni las siglas. ¿Por qué sin embargo, a la izquierda se le exige lo contrario, que se identifique con aquella izquierda?, y eso que coinciden las siglas de la mayoría de partidos no democráticos.
Creo que estamos cada vez mitificando más, cayendo en el maniqueísmo.
Ser de izquierdas no implica comulgar con ruedas de molino dictatoriales, hay que tener la suficiente libertad y madurez política para desmarcarse y criticar con libertad.
Me despido, por motivos ajenos al debate, pero lo haré en el lugar correcto del foro. Un abrazo.
¿Por qué si las circunstancias políticas de los partidos en el año 36 y la actual no tienen nada que ver, respecto al carácter democrático, siempre se le exige a la derecha que se desmarque de aquella derecha?, y eso que no coincide ni las siglas. ¿Por qué sin embargo, a la izquierda se le exige lo contrario, que se identifique con aquella izquierda?, y eso que coinciden las siglas de la mayoría de partidos no democráticos.
Creo que estamos cada vez mitificando más, cayendo en el maniqueísmo.
Ser de izquierdas no implica comulgar con ruedas de molino dictatoriales, hay que tener la suficiente libertad y madurez política para desmarcarse y criticar con libertad.
Me despido, por motivos ajenos al debate, pero lo haré en el lugar correcto del foro. Un abrazo.
Rase- Cantidad de envíos : 85
Fecha de inscripción : 01/02/2009
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
Un apunte. Creo que estos debates son totalmente esteriles. Se avanzaría mucho si en vez de pensar en unos y otros se hiciera como se Sudáfrica tras el Apatheid. Una comisión en la cual estaban implicados Desmond Tutu, Mandela y el último presidente del apartheid (tres premios nobel de la paz, nada menos) determino las responsabilidades de cada uno, tanto del gobierno dictatorial como de los que lucharon violentamente desde dentro contra ese gobierno, (lease maquis en España), moralmente el asesinato venga de donde venga y sea por la causa que sea es una de las cosas más reprobables. Cada cual aceptó su parte de responsabilidad y se perdonó a todos. La clave está en hacer leyes que realmente incluyan a todos, que se hable con todos y llegar a un acuerdo que por fin ponga un punto final a esto.
O sea, ni hacer leyes partidistas de memoria histórica ni ningunear a las víctimas y sus familiares.
O sea, ni hacer leyes partidistas de memoria histórica ni ningunear a las víctimas y sus familiares.
Daniel- Cantidad de envíos : 21
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
yo voto por la republica, pero ahi ideales que no me gusta, como por ejemplo la "autodeterminacion" :S, como bien dicen por ahi arriba, cuando juan carlos muera se deberia de hacer un referendum para que los ciudadanos decidan si "republica o monarquia".
¿creeis que si hubiera Republica UPyD estaria en el parlamento?, ¿defenderia UPyD la republica?. yo creo que UPyD defiende la monarquia....
¿creeis que si hubiera Republica UPyD estaria en el parlamento?, ¿defenderia UPyD la republica?. yo creo que UPyD defiende la monarquia....
Invitado- Invitado
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
UPyD no defiende la monarquia, UPyD respeta la constitucion que da un lugar a la monarquia, el dia que haya un referendum creo que UPyD dira sus votantes que voten lo que crean correcto y ya esta.
Akion- Admin
- Cantidad de envíos : 1300
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 42
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
UPyD no defiende la monarquía, simplemente la acepta. ¿En qué ves que UPyD defienda más la monarquía que, por ejemplo, el PSOE?Guiljer escribió:yo voto por la republica, pero ahi ideales que no me gusta, como por ejemplo la "autodeterminacion" :S, como bien dicen por ahi arriba, cuando juan carlos muera se deberia de hacer un referendum para que los ciudadanos decidan si "republica o monarquia".
¿creeis que si hubiera Republica UPyD estaria en el parlamento?, ¿defenderia UPyD la republica?. yo creo que UPyD defiende la monarquia....
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 38
Localización : Salamanca
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
Exacto, ademas estoy seguro que la mayor parte de los integrantes de UPyD son republicanos, aunque vean que por ahora la monarquia es lo que hace falta.
Me atreveria a decir que ni el PP puede decirse que sea un partido monarquico.
Me atreveria a decir que ni el PP puede decirse que sea un partido monarquico.
dcc- Cantidad de envíos : 1033
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Edad : 33
Localización : Oviedo-Santander
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
Los únicos reyes a los que reconozco, los Reyes del Metal.
Y ya serios...por supuesto que de monárquico nada, pero...¿republicano? psché...
Y ya serios...por supuesto que de monárquico nada, pero...¿republicano? psché...
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
Hombre, si la futura república va a ser como la actual monarquía, pero sin Juancar y con una franja violeta en la bandera, que parecen ser las únicas aspiraciones de muchos "republicanos", pues la verdad es que me da igual una cosa que la otra...
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
Yo también me considero republicano, y por lo que veo, mayoria en el foro clara.
¿De verdad creeis que habrá un referendum a la muerte de Juan Carlos?
¿De verdad creeis que habrá un referendum a la muerte de Juan Carlos?
nebur- Cantidad de envíos : 130
Fecha de inscripción : 25/02/2009
Edad : 33
Localización : València
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
yo creo que es imposible saberlo. No se sabe quien estara en el gobierno, como estara el parlamento, porque parece que va a tardar mucho en morirse, seguramente mas de 10 años. Asique como no llamemos a Aramis Fuster
dcc- Cantidad de envíos : 1033
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Edad : 33
Localización : Oviedo-Santander
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
Republicano sin prisas.
Aunque creo que es sólo una cuestión de forma y no tengo nada contra Juan Carlos pienso que una monarquía es algo medieval e innecesario hoy día. Sin embargo, también yo esperaría a que muriese nuestro vividor monarca. Así el cambio sería más sencillo y fácil de tragar para los monarquistas a muerte como los lectores de ABC.
Aunque creo que es sólo una cuestión de forma y no tengo nada contra Juan Carlos pienso que una monarquía es algo medieval e innecesario hoy día. Sin embargo, también yo esperaría a que muriese nuestro vividor monarca. Así el cambio sería más sencillo y fácil de tragar para los monarquistas a muerte como los lectores de ABC.
bikkhu- Cantidad de envíos : 22
Fecha de inscripción : 27/04/2009
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
nebur escribió:Yo también me considero republicano, y por lo que veo, mayoria en el foro clara.
¿De verdad creeis que habrá un referendum a la muerte de Juan Carlos?
Será cuestión de pedirlo, supongo :-). Nuestro deber entonces, si queremos que haya posibilidad de cambio, deberá ser pedir a nuestros diputados de UPyD que, sin pronunciarse sobre si monarquía o república (si es que no hay una mayoría absolutísima en el seno del partido), apoyen la posibilidad del referéndum.
bikkhu- Cantidad de envíos : 22
Fecha de inscripción : 27/04/2009
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
Yo creo que el referendum debe ser planteado independientemente de las posturas de los diputados de UPyD. es un ejercicio de democracia
dcc- Cantidad de envíos : 1033
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Edad : 33
Localización : Oviedo-Santander
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
dcc escribió:Yo creo que el referendum debe ser planteado independientemente de las posturas de los diputados de UPyD. es un ejercicio de democracia
Estoy contigo, pero los referenda no crecen entre el trigo: hay que pedirlos en el congreso o en la calle. Como en la calle es algo más difícil, tendremos que pedir entonces a nuestros diputados que lo soliciten en solitario o hablando con otros partidos que estarán encantados y posiblemente sorprendidos de que la propuesta salga de nosotros (estoy pensando en IU o ERC que parecen tenernos por la derecha más carcunda).
bikkhu- Cantidad de envíos : 22
Fecha de inscripción : 27/04/2009
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
El referéndum debería pedirlo la sociedad, lo que pasa es que no...a la gente no le gustan los cambios y los jovenes parecen muy desinteresados de este tema
Ademas, ya se ha comentado en este hilo, aquí lo único que se pide es ¿cambiar al rey por un presidente de la república?, si solo va a ser eso, la verdad es que no me interesa demasiado. Sin embargo si en esa reforma se aprovecha para separar al legislativo del ejecutivo, estamos hablando de un cambio grande que aporta una reforma real en el sistema democrático.
Ademas, ya se ha comentado en este hilo, aquí lo único que se pide es ¿cambiar al rey por un presidente de la república?, si solo va a ser eso, la verdad es que no me interesa demasiado. Sin embargo si en esa reforma se aprovecha para separar al legislativo del ejecutivo, estamos hablando de un cambio grande que aporta una reforma real en el sistema democrático.
Mr. Langley- Admin
- Cantidad de envíos : 941
Fecha de inscripción : 29/12/2008
Edad : 37
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
La cuestión puramente formal Monarquía-República sí que me parece importante. Siguiendo en un plan puramente formal, bajo una monarquía somos meros súbditos y bajo una república somos ciudadanos con toda la carga de animal político que eso implica. Sólo es forma, pero si podemos cambiarla, adelante.
De todos modos estoy contigo que si se presenta la oportunidad deberíamos aprovechar para airear nuestra democracia y tirar para un modelo político más republicano en el sentido de la ilustración.
De todos modos estoy contigo que si se presenta la oportunidad deberíamos aprovechar para airear nuestra democracia y tirar para un modelo político más republicano en el sentido de la ilustración.
bikkhu- Cantidad de envíos : 22
Fecha de inscripción : 27/04/2009
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
bikkhu escribió:Siguiendo en un plan puramente formal, bajo una monarquía somos meros súbditos y bajo una república somos ciudadanos con toda la carga de animal político que eso implica.
Es decir, que los iraníes son ciudadanos de pleno derecho mientras que, por ejemplo, los suecos son simples súbditos.
El concepto de ciudadanía no tiene que ver con la forma de gobierno, sino con el concepto de nación política, en la que España se constituyó hace casi dos siglos...
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
Optigan escribió:bikkhu escribió:Siguiendo en un plan puramente formal, bajo una monarquía somos meros súbditos y bajo una república somos ciudadanos con toda la carga de animal político que eso implica.
Es decir, que los iraníes son ciudadanos de pleno derecho mientras que, por ejemplo, los suecos son simples súbditos.
El concepto de ciudadanía no tiene que ver con la forma de gobierno, sino con el concepto de nación política, en la que España se constituyó hace casi dos siglos...
Formalmente sí (lo que no quiere decir que una monarquía en concreto sea menos democrática que una república). El sistema de república como modelo da más importancia al ciudadano que la monarquía. Otra cosa es los apaños que se puedan hacer a los sistemas...
bikkhu- Cantidad de envíos : 22
Fecha de inscripción : 27/04/2009
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
En mi opinión lo que sucede es que se suele hablar de 'república' y 'monarquía' en abstracto, y luego surgen meopelas mentales tremendas, como cuando se habla de 'democracia' también en abstracto, como una idea neutra e inocente.
Creo que lo mejor s adjetivar las palabras para que abandonen la abstracción y adquieran un sentido real y tangible. No es lo mismo hablar del sistema monárquico sueco que el saudí, o que la república alemana y la iraní. Al igual que la democracia suiza (y su abusivo sistema de referendums), la democracia española, la democracia useña y la democracia francesa tienen sus peculiaridades que las hacen diferentes sin dejar de ser democracias.
Por eso en este hilo ha salido la duda de si la propuesta consiste en transformar la monarquía parlamentaria española en una república idéntica pero con un Jefe de Estado electo, o la propuesta de república asume otros atributos, o por la contra, todo sea dicho, también pueden haber monárquicos no conformes con la situación actual y consideren reformable o sustituible la constitución pero necesario conservar la Corona.
Por ello es preciso y necesario acotar más el término mediante adjetivos. Sino nadie entenderá de que se esta hablando.
Creo que lo mejor s adjetivar las palabras para que abandonen la abstracción y adquieran un sentido real y tangible. No es lo mismo hablar del sistema monárquico sueco que el saudí, o que la república alemana y la iraní. Al igual que la democracia suiza (y su abusivo sistema de referendums), la democracia española, la democracia useña y la democracia francesa tienen sus peculiaridades que las hacen diferentes sin dejar de ser democracias.
Por eso en este hilo ha salido la duda de si la propuesta consiste en transformar la monarquía parlamentaria española en una república idéntica pero con un Jefe de Estado electo, o la propuesta de república asume otros atributos, o por la contra, todo sea dicho, también pueden haber monárquicos no conformes con la situación actual y consideren reformable o sustituible la constitución pero necesario conservar la Corona.
Por ello es preciso y necesario acotar más el término mediante adjetivos. Sino nadie entenderá de que se esta hablando.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: ERES REPUBLICANO,....O MONARQUICO
yo sería mas bien republicano, pero juancar me cae bien xD por lo menos nos da mucha mas categoria que ZP a nivel internacional, y es el jefe de estado mejor valorado de iberoamerica, incluso por encima de Lula. Pero en cuento el rey muera, creo que deberia haberr ese referdum que nunca hubo: quiere usted republica o monarquia? y de ser lo primero, parlamentaria o presidencialista?
Invitado- Invitado
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