A la "conquista" de Valencia, Alicante y Murcia

Eso mismo pienso yo.

El problema no son EU ni Compromís, que tienen asegurado un diputado y francamente difícil el segundo.

Si excluimos esos 2 diputados, quedan 14 a repartir. El objetivo es pelear el 5º del PSOE o el 9º del PP. Yo creo que con 70.000 votos entramos.

De hecho si suben IU y Compromís, indirectamente nos beneficia, porque entiendo que sus votos vendrán mayoritariamente de ex-votantes del PSPV y eso hará que el 5º del PSOE sea más asequible para nosotros.

No me explicaría que subieran éstos partidos y el PSOE se mantuviera, pero desconozco la realidad valenciana. ¿Alguien me puede ayudar?

folken90 escribió:

Gaditano1812 escribió:Pero para darse esa situación el PSPV tendría que desplomarse y perder tres diputados en la circuscripción de Valencia. Parte del voto que obtuvo Compromis en las autonómicas irá a al PSPV. El PSPV suele obtener mejores resultados en generales gracias a la movilización y pq pesca votos de los partidos minoritarios, menos que en las autonómicas no creo que consiga. Tú ves al PSOE con 6.5 millones de votos en las generales? Si el PSOE sube a 8 millones (cifra razonable), en Valencia proporcionalmente tb subirá algo respecto al resultado de las pasadas autonomicas...En las autonómicas se quedó con 353.000 y en las generales de 2008 casi con 600.000, por lo que yo el 20N apostaría por unos 450.000 votos para el PSPV en Valencia. Con esa cifra es tela de complicado perder tres escaños de siete...

Si el PSOE sacara 450.000 (y el resto de partidos los dejamos como las autonómicas, como si el voto viene de la abstención) el PSOE tendría 6 escaños y el último lo saca con 75.000. Así que si llegarámos nosotros con 75.001 pues ya le quitaríamos escaño y el PSOE habría perdido 2 diputados, así que tampoco habría tanta diferencia.

A lo que voy es que siendo el 5o partido sí que podemos sacar escaño mientras saquemos los 75.000 o así votos. Que tampoco va a suceder, pero bueno oye, está bien saberlo .

PD: en la encuesta del País para Valencia el PSOE pierde 4 diputados, así que tampoco sería tan descabellado que pierda 2 o incluso el 3o por Valencia.

En la encuesta del Pais el PSOE pierde 3 diputados (2 por valencia-1 para IU y otro para compromís) y 1 por Alicante (que se lo disputa el PP: 7-8 e IU:0-1)...

Gaditano1812 escribió:

En la encuesta del Pais el PSOE pierde 3 diputados (2 por valencia-1 para IU y otro para compromís) y 1 por Alicante (que se lo disputa el PP: 7-8 e IU:0-1)...

Uepa, tenía en la cabeza que al PSOE le dejaban con 10 escaños en esa encuesta; no sé por qué.

Pero bueno, el caso es que UPyD puede quitarle perfectamente otro diputado al PSOE. Ya te digo que si sacara los 450.000 votos que propones, 450.000/6 son menos de 75.000 votos. No lo tiene para nada asegurado su 6o escaño si ocurriera el milagro y UPyD pegara semejante subidón. Es el subidón lo que me parece improbable, claro está.

En cambio el 8o diputado del PP está con 83.000 votos si repite votos de las autonómicas, así que ellos lo tienen bastante más tranquilo.

folken90 escribió:

Gaditano1812 escribió:

En la encuesta del Pais el PSOE pierde 3 diputados (2 por valencia-1 para IU y otro para compromís) y 1 por Alicante (que se lo disputa el PP: 7-8 e IU:0-1)...

Uepa, tenía en la cabeza que al PSOE le dejaban con 10 escaños en esa encuesta; no sé por qué.

Pero bueno, el caso es que UPyD puede quitarle perfectamente otro diputado al PSOE. Ya te digo que si sacara los 450.000 votos que propones, 450.000/6 son menos de 75.000 votos. No lo tiene para nada asegurado su 6o escaño si ocurriera el milagro y UPyD pegara semejante subidón. Es el subidón lo que me parece improbable, claro está.

En cambio el 8o diputado del PP está con 83.000 votos si repite votos de las autonómicas, así que ellos lo tienen bastante más tranquilo.

Con 450.000 votos ya doy por perdido el 6º diputado del PSPV, sumando en total 5 (actualmente tiene 7). Para perder el 5º diputado habría que dividir: 450.000/5= 90.000 votos...
Es más, si IU y Compromís no superan los 80.000 votos incluso una de las dos formaciones podría quedar fuera, ya que si el PP sube de 767.000 (año 2008) a 800.000, el PP podría conseguir 10 y por tanto: 10-5-1, aunque por ahora los medios apuestan por 9-5-1-1

folken90 escribió:

Gaditano1812 escribió:

En la encuesta del Pais el PSOE pierde 3 diputados (2 por valencia-1 para IU y otro para compromís) y 1 por Alicante (que se lo disputa el PP: 7-8 e IU:0-1)...

Uepa, tenía en la cabeza que al PSOE le dejaban con 10 escaños en esa encuesta; no sé por qué.

Pero bueno, el caso es que UPyD puede quitarle perfectamente otro diputado al PSOE. Ya te digo que si sacara los 450.000 votos que propones, 450.000/6 son menos de 75.000 votos. No lo tiene para nada asegurado su 6o escaño si ocurriera el milagro y UPyD pegara semejante subidón. Es el subidón lo que me parece improbable, claro está.

En cambio el 8o diputado del PP está con 83.000 votos si repite votos de las autonómicas, así que ellos lo tienen bastante más tranquilo.

Entiendo tu planteamiento y lo comparto, pero deberías decir que 450.000/6 nos gustaría que fueran menos de 75.000 votos

Gaditano, Ya me he liado porque es que antes me habías dicho que el PSOE perdía uno para Comp y otro para IU, entonces si perdía otro más serían 3. Pero lo que pasa es que IU o Compromis, uno de los dos, a quien le quita el escaño es al PP. Y entonces UPyD si entrara sí que le quitaría el segundo al PSOE.

Vale a ver xD. En realidad es que el PSOE le quita un escaño al PP si llega a los 450.000 (estoy usando los resultados de las autonómicas para los demás partidos). O sea con 450.000 están PP 8 y PSOE 6 (y IU y Compromís tienen 1 cada uno). Pero sólo con bajar a 440.000 el PSOE tiene 5 y el PP 9. Aunque eso sí, de llegar UPyD a los 75.000 le quita el escaño al PP.

EDITO: Vaya, en definitiva; si entra UPyD la cosa quedaría 8-5-1-1-1 de una forma u otra. Porque si el PSOE llega a los 450.000 entonces el diputado se lo quitamos a ellos y si no llega entonces directamente sólo tiene 5 diputados y UPyD ya digo que se lo quitaría al PP. Vamos, que tienes toda la razón en que si el PSOE saca un resultado más esperable que el fracaso de las autonómicas pues entonces no perderá 3 diputados.

PD: tienes razón UPyDiego, son 75.000 justos. No sé qué me pasa hoy que no doy una .

Gaditano1812 escribió:Pero para darse esa situación el PSPV tendría que desplomarse y perder tres diputados en la circuscripción de Valencia. Parte del voto que obtuvo Compromis en las autonómicas irá a al PSPV. El PSPV suele obtener mejores resultados en generales gracias a la movilización y pq pesca votos de los partidos minoritarios, menos que en las autonómicas no creo que consiga. Tú ves al PSOE con 6.5 millones de votos en las generales? Si el PSOE sube a 8 millones (cifra razonable), en Valencia proporcionalmente tb subirá algo respecto al resultado de las pasadas autonomicas...En las autonómicas se quedó con 353.000 y en las generales de 2008 casi con 600.000, por lo que yo el 20N apostaría por unos 450.000 votos para el PSPV en Valencia. Con esa cifra es tela de complicado perder tres escaños de siete...

Pues yo creo que el ostion del PSPV-PSOE va a ser de epoca e incluso va a perder votos respecto a las autonómicas. Lo de Compromis no lo comparto porque por una parte Compromis se ha consolidado con su entrada a las Corts Valencianes (no lo había conseguido hasta ahora) y está haciendo una oposición bastante coherente dentro de sus ideas claro y por otra parte al PSOE le va a penalizar su gobieno ZP y la lamentable oposición realizada a nivel autonómico.

TiranT escribió:

Gaditano1812 escribió:Pero para darse esa situación el PSPV tendría que desplomarse y perder tres diputados en la circuscripción de Valencia. Parte del voto que obtuvo Compromis en las autonómicas irá a al PSPV. El PSPV suele obtener mejores resultados en generales gracias a la movilización y pq pesca votos de los partidos minoritarios, menos que en las autonómicas no creo que consiga. Tú ves al PSOE con 6.5 millones de votos en las generales? Si el PSOE sube a 8 millones (cifra razonable), en Valencia proporcionalmente tb subirá algo respecto al resultado de las pasadas autonomicas...En las autonómicas se quedó con 353.000 y en las generales de 2008 casi con 600.000, por lo que yo el 20N apostaría por unos 450.000 votos para el PSPV en Valencia. Con esa cifra es tela de complicado perder tres escaños de siete...

Pues yo creo que el ostion del PSPV-PSOE va a ser de epoca e incluso va a perder votos respecto a las autonómicas. Lo de Compromis no lo comparto porque por una parte Compromis se ha consolidado con su entrada a las Corts Valencianes (no lo había conseguido hasta ahora) y está haciendo una oposición bastante coherente dentro de sus ideas claro y por otra parte al PSOE le va a penalizar su gobieno ZP y la lamentable oposición realizada a nivel autonómico.

para pegarse un ostion hay que caer desde más arriba

Y digo yo... ¿Por qué resignarnos a la mayoría absoluta del PP? Parece que estamos basando todo el posible ascenso de UPyD en la debacle socialista, pero ¿por qué no arrancarle también votos al PP? Lógicamente, pensemos que ni los votantes de IU, ni los de Compromís, ni la mayor parte de los desencantados del PSOE van a pasarse a votar ahora al PP, sino que entre estas 3 formaciones va a haber mucho trasvase de votos. Si el PP consigue la mayoría absoluta, va a ser, en parte, gracias al voto de toda esa masa social no adoctrinada ideológicamente, aunque también políticamente desinformada (o simplemente, resignada), tanto votantes recientes del PP como del PSOE, que constituyen el caladero natural de UPyD... UPyD es el único partido que tiene la capacidad, hoy por hoy, de arrancarle masivamente votos al PP (y en la Comunidad Valenciana, si le ponemos empeño, lo tenemos más fácil de lo que parece)... No hay que dar por perdida la batalla contra los populares, ya que precisamente ahí puede estar la clave de que UPyD consiga finalmente diputado(s)... Hay campaña para conseguirlo.

difesi74 escribió:Y digo yo... ¿Por qué resignarnos a la mayoría absoluta del PP? Parece que estamos basando todo el posible ascenso de UPyD en la debacle socialista, pero ¿por qué no arrancarle también votos al PP? Lógicamente, pensemos que ni los votantes de IU, ni los de Compromís, ni la mayor parte de los desencantados del PSOE van a pasarse a votar ahora al PP, sino que entre estas 3 formaciones va a haber mucho trasvase de votos. Si el PP consigue la mayoría absoluta, va a ser, en parte, gracias al voto de toda esa masa social no adoctrinada ideológicamente, aunque también políticamente desinformada (o simplemente, resignada), tanto votantes recientes del PP como del PSOE, que constituyen el caladero natural de UPyD... UPyD es el único partido que tiene la capacidad, hoy por hoy, de arrancarle masivamente votos al PP (y en la Comunidad Valenciana, si le ponemos empeño, lo tenemos más fácil de lo que parece)... No hay que dar por perdida la batalla contra los populares, ya que precisamente ahí puede estar la clave de que UPyD consiga finalmente diputado(s)... Hay campaña para conseguirlo.

En estas elecciones la situación es tan crítica a nivel político general y con tanta responsabilidad del gobierno nacional del PSOE que el PP va a mantener su voto y además pescar en el propio PSOE. Por tanto yo distingo a Corto plazo (estas eleciones) y Largo plazo (cuando el PP gobierne).
A corto plazo UPyD debe pescar en el votante descontento de PSOE (que no el votante digamos PSPV que nos considera reaccionarios centralistas)
En cambio a largo plazo la gran oportunidad de crecimiento en la CV para UPyD está claramente en el electorado del PP, porque porque mucha gente vota al PP pese a su desastrosa gestión por falta de alternativa real o solo para que no gane la "izquierda del Pais Valenciano".

difesi74 escribió:Y digo yo... ¿Por qué resignarnos a la mayoría absoluta del PP? Parece que estamos basando todo el posible ascenso de UPyD en la debacle socialista, pero ¿por qué no arrancarle también votos al PP? Lógicamente, pensemos que ni los votantes de IU, ni los de Compromís, ni la mayor parte de los desencantados del PSOE van a pasarse a votar ahora al PP, sino que entre estas 3 formaciones va a haber mucho trasvase de votos. Si el PP consigue la mayoría absoluta, va a ser, en parte, gracias al voto de toda esa masa social no adoctrinada ideológicamente, aunque también políticamente desinformada (o simplemente, resignada), tanto votantes recientes del PP como del PSOE, que constituyen el caladero natural de UPyD... UPyD es el único partido que tiene la capacidad, hoy por hoy, de arrancarle masivamente votos al PP (y en la Comunidad Valenciana, si le ponemos empeño, lo tenemos más fácil de lo que parece)... No hay que dar por perdida la batalla contra los populares, ya que precisamente ahí puede estar la clave de que UPyD consiga finalmente diputado(s)... Hay campaña para conseguirlo.

Puedes no conformarte, pero te va a dar igual. La realidad es la que es.

Alejandro Villuela escribió:

difesi74 escribió:Y digo yo... ¿Por qué resignarnos a la mayoría absoluta del PP? Parece que estamos basando todo el posible ascenso de UPyD en la debacle socialista, pero ¿por qué no arrancarle también votos al PP? Lógicamente, pensemos que ni los votantes de IU, ni los de Compromís, ni la mayor parte de los desencantados del PSOE van a pasarse a votar ahora al PP, sino que entre estas 3 formaciones va a haber mucho trasvase de votos. Si el PP consigue la mayoría absoluta, va a ser, en parte, gracias al voto de toda esa masa social no adoctrinada ideológicamente, aunque también políticamente desinformada (o simplemente, resignada), tanto votantes recientes del PP como del PSOE, que constituyen el caladero natural de UPyD... UPyD es el único partido que tiene la capacidad, hoy por hoy, de arrancarle masivamente votos al PP (y en la Comunidad Valenciana, si le ponemos empeño, lo tenemos más fácil de lo que parece)... No hay que dar por perdida la batalla contra los populares, ya que precisamente ahí puede estar la clave de que UPyD consiga finalmente diputado(s)... Hay campaña para conseguirlo.

Puedes no conformarte, pero te va a dar igual. La realidad es la que es.

Di que sí, Alejandro. Arriba esos ánimos!!

Alejandro Villuela escribió:

difesi74 escribió:Y digo yo... ¿Por qué resignarnos a la mayoría absoluta del PP? Parece que estamos basando todo el posible ascenso de UPyD en la debacle socialista, pero ¿por qué no arrancarle también votos al PP? Lógicamente, pensemos que ni los votantes de IU, ni los de Compromís, ni la mayor parte de los desencantados del PSOE van a pasarse a votar ahora al PP, sino que entre estas 3 formaciones va a haber mucho trasvase de votos. Si el PP consigue la mayoría absoluta, va a ser, en parte, gracias al voto de toda esa masa social no adoctrinada ideológicamente, aunque también políticamente desinformada (o simplemente, resignada), tanto votantes recientes del PP como del PSOE, que constituyen el caladero natural de UPyD... UPyD es el único partido que tiene la capacidad, hoy por hoy, de arrancarle masivamente votos al PP (y en la Comunidad Valenciana, si le ponemos empeño, lo tenemos más fácil de lo que parece)... No hay que dar por perdida la batalla contra los populares, ya que precisamente ahí puede estar la clave de que UPyD consiga finalmente diputado(s)... Hay campaña para conseguirlo.

Puedes no conformarte, pero te va a dar igual. La realidad es la que es.

Qué poca fe, leches ... Que no hay nada escrito, hombre, me digan lo que me digan las encuestas precocinadas. Estas elecciones van a ser las más distintas de las del resto de la historia de la democracia. Hemos pasado por crisis económica, política, 15-M, etc... Digamos que tengo buenas vibraciones... Esto es como cuando nadie creía que España ganaría el Mundial, y mira tú...

Yo también creo que serán buenas elecciones para UPyD, pero también digo que se recibirá mucho más votos de ex-votantes del PSOE. Y no deja de ser lógico, porque los que nos han gobernado 8 años han sido los socialistas. Por más que se diga, y yo personalmente piense, que con el PP lo de la burbuja se habría gestionado igual, es algo que nunca sabremos. Así, el votante del PP actual no tiene la percepción de tener que probar algo nuevo (salvo quizás, en la Comunidad Valenciana por los casos de corrupción), al menos no a nivel de partido de gobierno central. Si el PP falla a esos votantes estando en el gobierno (no porque a posteriori le echen las culpas de las gestiones por aquello de los "problemas causados por el gobierno anterior" entonces será cuando consigamos más votos del PP.

Es decir, que el PP tiene que desencantar al votante del PP para que se dé voto desencantado. Y para desencantar de veras no vale con hacer una gestión mediocre, tiene que ser muy mala para que la debacle sea tan tremenda como la actual del PSOE. Pero vamos, que yo prefiero que no se dé esa debacle, que haya un gobierno medio qué, y ya irá UPyD cogiendo votos con el tiempo. Lo contrario significaría que no empezamos a salir del estado económico en que estamos hasta 2016

Yo tenía buenas vibraciones para el 22M, pero ya se vio que la gente sigue votando al PPSOE en masa... estas no creo que sean muy distintas.

Díez (UPyD) ve "factible" lograr diputados en las tres provincias valencianas

http://www.adn.es/local/valencia/20111014/NWS-1418-valencianas-provincias-diputados-factible-lograr.html

Evergetes escribió:Díez (UPyD) ve "factible" lograr diputados en las tres provincias valencianas

http://www.adn.es/local/valencia/20111014/NWS-1418-valencianas-provincias-diputados-factible-lograr.html

La palabra factible es tan abstracta y relativa...

Fuera de coñas, por Castellón es sencillamente imposible aunque probablemente el número de votos aumente considerablemente.

Es por Valencia y Alicante donde sí es "factible lograr diputados". Es seguro que el número de votos va a subir mucho en ambas provincias. Y si no logramos diputado nos quedaremos a las puertas, pero se puede y hay que luchar por ello!!

Evergetes escribió:Yo tenía buenas vibraciones para el 22M, pero ya se vio que la gente sigue votando al PPSOE en masa... estas no creo que sean muy distintas.

El 22M no nos presentábamos en toda España... En muchos lugares UPyD era sencillamente inexistente, a no ser porque en todas las mesas electorales había una papeleta autonómica. Por lo demás, nada... Ahora vamos a asistir a la campaña de un partido con representación parlamentaria.

Evergetes escribió:Díez (UPyD) ve "factible" lograr diputados en las tres provincias valencianas

http://www.adn.es/local/valencia/20111014/NWS-1418-valencianas-provincias-diputados-factible-lograr.html

Rosa Díez tiene que mantener "el suspense" porque cada voto vale. Por tanto, no puede permitirse el lujo de decir "en Castellón no nos vamos a comer un rosco". Es evidente porque esto desmotiva al elector. Por tanto, a partir de ahora veremos y escucharemos a Rosa Díez diciendo que UPyD tendrá posibilidades hasta en Gerona.

Si el 10% de los hartos del PPSOE nos vota....
Normal pero ahí está el tema, convencerlos. Me parece bien en plan mensaje motivador del partido pero sabemos que si sacamos uno entre valencia o alicante ya sería un exitazo

Yo es que creo que una buena campaña puede cambiar totalmente el rumbo de los acontecimientos... La campaña de UPyD para el 20-N no va a ser buena, va a ser extraordinaria, gracias a que en este partido existe realmente ilusión por cambiar la manera de hacer política que PSOE y PP han perdido por completo. Nuestros afiliados dan el 200% ¿Quién da, hoy por hoy, el 200% por Rajoy? ¿Quién por Rubalcaba? Los que trabajan realmente para ellos son los que "van a sueldo", no el conjunto de los afiliados, desde la base hasta la cúpula de la organización, como está ocurriendo en el caso de UPyD. Además, la batalla en internet es que la tienen completamente perdida... Se dieron cuenta demasiado tarde de la ventaja que les habíamos cogido.

El hándicap del 22-M fue no presentarse en todo el territorio. Repito, estas elecciones van a ser muy distintas.... PSOE y PP se van a "pegar el susto" con UPyD, como dice Rosa Díez.

difesi74 escribió:Yo es que creo que una buena campaña puede cambiar totalmente el rumbo de los acontecimientos... La campaña de UPyD para el 20-N no va a ser buena, va a ser extraordinaria, gracias a que en este partido existe realmente ilusión por cambiar la manera de hacer política que PSOE y PP han perdido por completo. Nuestros afiliados dan el 200% ¿Quién da, hoy por hoy, el 200% por Rajoy? ¿Quién por Rubalcaba? Los que trabajan realmente para ellos son los que "van a sueldo", no el conjunto de los afiliados, desde la base hasta la cúpula de la organización, como está ocurriendo en el caso de UPyD. Además, la batalla en internet es que la tienen completamente perdida... Se dieron cuenta demasiado tarde de la ventaja que les habíamos cogido.

El hándicap del 22-M fue no presentarse en todo el territorio. Repito, estas elecciones van a ser muy distintas.... PSOE y PP se van a "pegar el susto" con UPyD, como dice Rosa Díez.

Muy de acuerdo. Podemos!!

Bueno algo es algo, por fin va saliendo alguna noticia en la prensa sobre UPyD. Parece quedar claro que el objetivo es el votante descontento del PSOE, se espera una debacle socialista en Valencia y por ello carga Toni contra Compromis y EU, principales contrincantes a la hora de repartirse el botín. Me parece una buena estrategia.

http://www.lasprovincias.es/v/20111018/politica/compromis-dicen-estan-cerca-20111018.html

Hombre, a parte de estrategia, es que son oponentes naturales porque tienen ideas contrarias (principalmente, la ultranza en la defensa del localismo).

Esta mañana he escuchado la tertulia política de "Radio nou" que es la radio pública valenciana, mucho menos politizada por el PP en comparación a "Canal 9". Han hablado de los posibles resultados en las provincias de Valencia y Alicante, y cuando han hablado de las posibilidades de obtener representación han nombrado especialmente a Compromís y EU por Valencia, pero también han nombrado a UPyD, especialmente por Alicante. Dos de los tertulianos han augurado que UPyD puede dar la sorpresa el 20-N en la Com. Valenciana.

Bueno, no dejan de ser opiniones independientes de tertulianos, pero creo que empiezan a ser reales y palpables las opciones de UPyD, que se puede conseguir. De cada vez se habla más de UPyD en mi tierra y eso es bueno.

Por cierto, sorpresón!! Toni Cantó ha dicho en twitter que el Martes 25 de Octubre estará en "Canal 9" de 9 a 10 en la tertulia política!! Lo podremos ver por internet vía "Nou 24"(canal informativo público valenciano). Esto es otra muy buena noticia!!