A la "conquista" de Valencia, Alicante y Murcia

bondia escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Bondia, este asunto se zanja muy fácilmente: UPyD no busca el voto de quien dé importancia a la lengua en la que le hablan. Sacaremos más o menos votos, pero son nuestros principios.

Pues vete a orihuela a dar un miting en valenciano y vete a l'alcudia y lo haces en castellano. Se que te da igual una lengua que otra, pero no porque en un juego del ordenador entienda el inglés voy a elegir la versión en ingles, hay que hacer las cosas faciles y si encuentro un juego en valenciano pues elegiré esa opción porque me encuentre agusto y no es por entendimiento porque por entendimiento podria escoger la versión en frances, en portugués, en italiano, en castellano o en ingles. Pues en politica se hace lo mismo hay que buscar la forma de hacer mayor familiaridad, de facilitar las cosas al pueblo. Y si hablar en valenciano es perder los principios.... apaga y vamonos.


Weno lo dicho en el anterior mensaje me marcho de aquí.

Un placer conoceros. Eso si me gusta leer vuestras noticias y lo seguiré haciendo, ya que muchas veces hay noticias que no las puedes encontrar en los diarios y aquí si que las veo.

Hombre, yo no quiero ser borde pero si voy a ser claro. A mi personalmente no me aporta nada un forista que solamente habla del valenciano. Es que como tú hemos tenido ya unos cuantos. Está bien hablar de las lenguas co-oficiales pero....¿es posible que haya gente que todo lo que tenga que decir de política es esto?. A mi me resultan tan poco interesantes que los considero prescindibles. Lo siento, lo digo como lo siento.

Aquí hay un montón de foristas que hablan de muchísimos temas. Si vas a aportar algo más que hablar del valenciano, perfecto. Si toda tu órbita va a girar en torno a este tema sinceramente creo que hay otros foros específicos de esta materia que te van a resultar más interesante.

bondia escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Bondia, este asunto se zanja muy fácilmente: UPyD no busca el voto de quien dé importancia a la lengua en la que le hablan. Sacaremos más o menos votos, pero son nuestros principios.

Pues vete a orihuela a dar un miting en valenciano y vete a l'alcudia y lo haces en castellano. Se que te da igual una lengua que otra, pero no porque en un juego del ordenador entienda el inglés voy a elegir la versión en ingles, hay que hacer las cosas faciles y si encuentro un juego en valenciano pues elegiré esa opción porque me encuentre agusto y no es por entendimiento porque por entendimiento podria escoger la versión en frances, en portugués, en italiano, en castellano o en ingles. Pues en politica se hace lo mismo hay que buscar la forma de hacer mayor familiaridad, de facilitar las cosas al pueblo. Y si hablar en valenciano es perder los principios.... apaga y vamonos.


Weno lo dicho en el anterior mensaje me marcho de aquí.

Un placer conoceros. Eso si me gusta leer vuestras noticias y lo seguiré haciendo, ya que muchas veces hay noticias que no las puedes encontrar en los diarios y aquí si que las veo.

Yo creo que deberías seguir entrando en el foro, aunque quizás deberías dejar este bloque para los afiliados o simpatizantes de UPYD. Cada uno puede opinar libremente lo que crea oportuno siempre y cuando no se falte el respeto...
Tpc creo que sea malo que de su punto de vista sobre el valenciano, yo no opino pq es un tema que no conozco pero a mi si me parece interesante leer las opiniones. Creo que debería seguir en el foro!!! Yo casi llevo 3 años y resisto

Gaditano1812 escribió:

bondia escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Bondia, este asunto se zanja muy fácilmente: UPyD no busca el voto de quien dé importancia a la lengua en la que le hablan. Sacaremos más o menos votos, pero son nuestros principios.

Pues vete a orihuela a dar un miting en valenciano y vete a l'alcudia y lo haces en castellano. Se que te da igual una lengua que otra, pero no porque en un juego del ordenador entienda el inglés voy a elegir la versión en ingles, hay que hacer las cosas faciles y si encuentro un juego en valenciano pues elegiré esa opción porque me encuentre agusto y no es por entendimiento porque por entendimiento podria escoger la versión en frances, en portugués, en italiano, en castellano o en ingles. Pues en politica se hace lo mismo hay que buscar la forma de hacer mayor familiaridad, de facilitar las cosas al pueblo. Y si hablar en valenciano es perder los principios.... apaga y vamonos.


Weno lo dicho en el anterior mensaje me marcho de aquí.

Un placer conoceros. Eso si me gusta leer vuestras noticias y lo seguiré haciendo, ya que muchas veces hay noticias que no las puedes encontrar en los diarios y aquí si que las veo.

Yo creo que deberías seguir entrando en el foro, aunque quizás deberías dejar este bloque para los afiliados o simpatizantes de UPYD. Cada uno puede opinar libremente lo que crea oportuno siempre y cuando no se falte el respeto...
Tpc creo que sea malo que de su punto de vista sobre el valenciano, yo no opino pq es un tema que no conozco pero a mi si me parece interesante leer las opiniones. Creo que debería seguir en el foro!!! Yo casi llevo 3 años y resisto

Lo tuyo Gaditano tiene más mérito. Desde que entré en el foro dediendes a IU.....Eso sí que tiene mérito.

Fuera de bromas. Por mí tampoco te vayas, no me pareces un troll ni mucho menos, pero, como dice Beto hay más temas que los idiomas. Para mí el idioma no es un tema tan importante. Cada uno que hable el que quiera. El problema, que es en lo que para mí tiene una postura UPyD, es que en España se utilizan los idiomas para crear confrontación.

Bueno, nunca está de más recordar que el hilo va sobre la campaña de UPyD en determinadas provincias, si queremos hablar del valenciano o decirle a Bondia que se quede, podemos abrir otro hilo que es gratis

laico progresista30 escribió:

Evergetes escribió:He visto que hay actos sólo en las capitales de provincia, pero me parece importantísimo que Rosa fuera por ejemplo a Elche, donde vive gran parte de la población de Alicante, hay un caladero de votos muy grande ahí...

En Alicante hay nucleos de población muy importantes, no solo la capital y Elche, sino también Torrevieja, Orihuela, San Vicente, Elda, Benidorm, Alcoy, Denia, Jávea, Calpe... por algo es la 4º provincia más poblada de España.

Dejando ya zanjado el tema de bondia, y como bien dice "nidiestronisiniestro", retomemos el hilo original.

Insisto, de momento desde la dirección del partido en la Com. Valenciana se están haciendo bastante bien las cosas. En los últimos días Toni Cantó ha visitado Xàtiva y Alcudia, y distintas zonas de Valencia capital como el mercado central, viveros y alameda. Mañana Jueves, de 18 a 20 dará la palabra a los ciudadanos en una plaza céntrica de Valencia. Esto me parece muy interesante, al estilo de Rosa Díez con la jornada de puertas abiertas.

El Viernes, a las 18:00 estará junto con Rosa Díez y Manuela Nicolás(candidata por Alicante) paseando por Maisonave(zona muy comercial del centro de Alicante).

El Sábado, acto central en Valencia ante las Torres de Serranos con la presencia de Toni Cantó y Rosa Díez.

Me hace gracia que queráis hacer pasear tanto a Rosa Díez! Con la paliza que se mete y aún queréis más jeje, ojalá pudiésemos clonarla y repartirla por España, está claro que hace muchísimo por el partido gracias a su popularidad y sobre todo, por su don de palabra.

Por cierto, lo mejor de todo lo que contáis es que se ha empezado con mucho tiempo a patear pueblos y ciudades, creo que en la Comunidad Valenciana se están haciendo las cosas bien y cuando las sensaciones son buenas, los resultados terminan siendo buenos. No hay que decir que al revés, también funciona la frase. Creo que Valencia es posible, si se obtuvo un 3% en Madrid en unas primeras elecciones, por qué no se va a obtener un 5,5% en Valencia en unas segundas elecciones? También estoy de acuerdo conque la campaña se tiene que hacer por toda España, sería muy triste obtener 5 diputados y no llegar al 5%.

Evergetes escribió:Ahora mismo está en La Alcudia.

Eso ya lo dije yo, copión

bondia escribió:

Evergetes escribió:Lo que está claro es que no sé qué haces en este foro porque tu pensamiento está en las antípodas de UPyD.

Este foro pone que es un foro no oficial DE afiliados y simpatizantes, y no foro no oficial PARA afiliados y simpatizantes.

Pero ya que veo tu actitud y creo que molesto, no voy a volver a hablar. quiero estar en un sitio agusto y no que me miren con mala cara ( es una frase hecha, aqui nadie me puede mirar mal porque no me ve).

Es un foro DE afiliados y simpatizantes porque esos son sus usuarios. Si fuera un foro de cocina, se habalria de cocina, no haría falta decir foro PARA cocina.

N obstante, ami no me molesta el debate con cualqueira, pero yo no osy admin de este foro.

Yo si tuviera que dar un mitin en Valencia, lo daría en español (sobre todo si estoy en Elda), porque todos lo entienden. En cambio el valenciano no lo entienden todos, es una cuestion de universalidad.

Pero vamos, que cada uno puede hablar la lengua que quiera con todo el derecho del mundo. Como si quiere hablar ruso, pero luego que no se queje si no lo entienden.

bondia escribió:

Evergetes escribió:Lo que está claro es que no sé qué haces en este foro porque tu pensamiento está en las antípodas de UPyD.

Este foro pone que es un foro no oficial DE afiliados y simpatizantes, y no foro no oficial PARA afiliados y simpatizantes.

Pero ya que veo tu actitud y creo que molesto, no voy a volver a hablar. quiero estar en un sitio agusto y no que me miren con mala cara ( es una frase hecha, aqui nadie me puede mirar mal porque no me ve).

Perdón por reabrir mínimamente el tema de bondia, pero no puedo leer esto sin recordar una de las escenas que más gracia me hacen de Padre de Familia (los fanáticos lo entenderán).

(Lois) -Tienes que sacar los regalos del maletero...
(Brian a Peter) -¿Vas a hacerlo?
(Peter) -Ya lo he hecho, anoche los dejé todos en niños desfavorecidos...
(Brian) -¿!Todos!? ¡Sólo tenías que dejar uno! ¡Los demás eran para la familia!
(Peter) -Nooooooo, los demás eran de la familia... ¡Uy! ¿En serio?... ¡Hay mierda! ¿Cuando han cambiado el significado de ¡para' por el de 'de'?
(Brian) -Creo que lo decidieron anoche mismo...
(Peter) -¿Y porqué no me lo han dicho?
(Brian) -Te mandaron una tarjeta, pero en el sobre ponía: "Para Peter..." y tú debiste entender "De Peter..." así que... Es más sencillo llamarte tonto

He buscado el corte, pero no lo encuentro en Yt, pero supongo que os hacéis una idea

Desde mi punto de vista, lo que ocurra el 20-N en Valencia, Alicante y Murcia con UPyD es, a día de hoy, totalmente imprevisible, ya que el potencial sabemos que existe y que es enorme... Lo único que tengo claro es que vamos a subir espectacularmente el porcentaje de voto en estas 3 provincias. ¿Tanto como para conseguir diputados? Pues, por supuesto, va a depender del trabajo de campaña que se haga y, por qué no decirlo también, de que la gente empiece también a mostrar un poquito más de voluntad por informarse sobre "lo que hay para votar" el 20-N. Tengo la certeza de que el techo del PP, IU y Compromís está mucho más definido que el de UPyD. Falta por definir también el "suelo" del PSOE, que podría ser incluso más bajo que lo que nos dicen las encuestas. Esto, en teoría, dejaría campo libre para que UPyD creciese muchísimo más en voto pero, por desgracia, existe demasiado desencanto... Es como cuando los Testigos de Jehová (y que me perdonen si hay alguno, que lo dudo, pero en fin... ) tocan al timbre de tu puerta y, como ya presupones el "rollo" que te van a soltar, ni les abres... A ver si a UPyD le empiezan a abrir un poquito más la puerta los ciudadanos, y sobre todo los que están pensando en no votar o votar en blanco.

Si yo todavía no conociese a UPyD (porque si lo conociese, ya lo tendría claro) y me decidiese por votar el 20-N, realmente miraría bien lo que me ofrece cada partido, me interesaría por conocer todas las opciones políticas que se presentan y sus principales propuestas... Estas elecciones generales no son, ni mucho menos, para tomárselas a la ligera, cuando nos estamos enfrentando a la mayor crisis económica y política que ha sufrido España en toda la historia de la democracia. A estas alturas del juego y sabiendo todo lo que sabemos sobre la clase política, volver a votar al de siempre porque "mi familia es que es socialista" o "de derechas de toda la vida", me parecería, sinceramente, de auténticos imbéciles... No creo que haya tanto imbécil en España, o eso quiero pensar...

Eso sí que, a dia de hoy y con las aspiraciones que tiene UPyD de obtener el 5% de los votos a nivel nacional y grupo parlamentario propio, me parecería totalmente frustrante que no se consiguiese obtener ningún escaño fuera de la provincia Madrid... Por trabajo de muchísima gente comprometida no será, desde luego.

PD: Para el tal "bondia"... Sinceramente, a mí no me interesan los que no vayan a votar a UPyD porque no les hablen en valenciano.

Psé, yo nunca he entendido esto de que o me hablen en la lengua que yo uso o no les hago caso. A mi si mañana me quieren vender un producto o hablar de un partido, lo mismo lo voy a hacer si me hablan de él en inglés o en castellano. De hecho, si es un partido europeo el que viene a presentarme su programa para las europeas y lo hace en inglés me parecerá totalmente normal y perfecto.

Y de hecho, me alegraré de que empiece a haber filtración Europa- España porque sería muy beneficioso a mi entender. Respecto del ejemplo de los juegos, yo me los suelo poner en inglés o, incluso, en alemán, que son lenguas que me gusta utilizar. Con lo bueno que es para la mente el controlar varios idiomas y poder usarlos con naturalidad, nunca entenderé a la gente que no lo hace, o que ve raro hacerlo...

a mi si me hablan en inglés repondo, pero en ruso no, porque no lo entiendo. Lo mismo digo cambiando ingles por gallego/catalán y ruso por batua.

Alejandro Villuela escribió:a mi si me hablan en inglés repondo, pero en ruso no, porque no lo entiendo. Lo mismo digo cambiando ingles por gallego/catalán y ruso por batua.

si te hablan en inglés respondes porque eres un anarcocapitalista, y en ruso no porque eso es jerga propia de comunistas, que te tengo calado...

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:a mi si me hablan en inglés repondo, pero en ruso no, porque no lo entiendo. Lo mismo digo cambiando ingles por gallego/catalán y ruso por batua.

si te hablan en inglés respondes porque eres un anarcocapitalista, y en ruso no porque eso es jerga propia de comunistas, que te tengo calado...

a por la conquista de Alicante, a mí desde luego ya me tienen comprao, uno de esos votantes de las autonómicas soy yo, aunque no sirvió para nada, pero bueno.

PD: un problema es que en las locales solo se consiguió concejales en Alicante 1, Elda 3 y Novelda 1, y en muchos ayuntamientos ni se presentaron o porque ni existía el partido en esa ciudad, como es mi caso, o porque no tenía medios suficientes.

Mi opinión es que UPyD no conseguirá representación en ninguna de las tres provincias, creo que EUPV sacará más votos que UPYD en las tres y por tanto de bailar algún escaño iría antes a EUPV que a UPYD. En Valencia, EUPV será la fuerza más votada de los tres partidos minoritarios (iu-compromís y upyd), por lo que en el supuesto de bailar un escaño iría a EUPV, si son dos escaños, 1 iría para EUPV y otro para Compromis. Veo complicado que UPYD pueda adelantar a Compromís en Valencia como para pescar 1 diputado. En el caso de Murcia creo que el reparto final será 7-3, en el supuesto de que bailara algún diputado iría para IU, ya que creo que quedará por encima de UPyD.

Gaditano1812 escribió:Mi opinión es que UPyD no conseguirá representación en ninguna de las tres provincias, creo que EUPV sacará más votos que UPYD en las tres y por tanto de bailar algún escaño iría antes a EUPV que a UPYD. En Valencia, EUPV será la fuerza más votada de los tres partidos minoritarios (iu-compromís y upyd), por lo que en el supuesto de bailar un escaño iría a EUPV, si son dos escaños, 1 iría para EUPV y otro para Compromis. Veo complicado que UPYD pueda adelantar a Compromís en Valencia como para pescar 1 diputado. En el caso de Murcia creo que el reparto final será 7-3, en el supuesto de que bailara algún diputado iría para IU, ya que creo que quedará por encima de UPyD.

Sería gracioso que EUPV obtuviese 1 solo voto en Murcia XD

eso sí, compromís tiene más posibilidades de obtener 1 escaño que UPyD, pero eso no excluye que ambos puedan

Gaditano1812 escribió:Mi opinión es que UPyD no conseguirá representación en ninguna de las tres provincias, creo que EUPV sacará más votos que UPYD en las tres y por tanto de bailar algún escaño iría antes a EUPV que a UPYD. En Valencia, EUPV será la fuerza más votada de los tres partidos minoritarios (iu-compromís y upyd), por lo que en el supuesto de bailar un escaño iría a EUPV, si son dos escaños, 1 iría para EUPV y otro para Compromis. Veo complicado que UPYD pueda adelantar a Compromís en Valencia como para pescar 1 diputado. En el caso de Murcia creo que el reparto final será 7-3, en el supuesto de que bailara algún diputado iría para IU, ya que creo que quedará por encima de UPyD.

Creo que es bastante complicado que EUPV llegara a los 2 diputados en Valencia, que estoy comprobando ahora con un simulador de Dhont. Usando los datos de las autonómicas, le faltarían bastantes votos (se necesitarían unos 140.000 votos para que el segundo cociente supere al del 5o escaño del PSOE, que es el más bajo con 70.000 y en las autonómicas sacaron 86.000).

Vaya, que si UPyD lograra milagrosamente algo más de 70.000 votos se llevaría el escaño del PSOE, la pelea no es entre los minoritarios.

folken90 escribió:

Gaditano1812 escribió:Mi opinión es que UPyD no conseguirá representación en ninguna de las tres provincias, creo que EUPV sacará más votos que UPYD en las tres y por tanto de bailar algún escaño iría antes a EUPV que a UPYD. En Valencia, EUPV será la fuerza más votada de los tres partidos minoritarios (iu-compromís y upyd), por lo que en el supuesto de bailar un escaño iría a EUPV, si son dos escaños, 1 iría para EUPV y otro para Compromis. Veo complicado que UPYD pueda adelantar a Compromís en Valencia como para pescar 1 diputado. En el caso de Murcia creo que el reparto final será 7-3, en el supuesto de que bailara algún diputado iría para IU, ya que creo que quedará por encima de UPyD.

Creo que es bastante complicado que EUPV llegara a los 2 diputados en Valencia, que estoy comprobando ahora con un simulador de Dhont. Usando los datos de las autonómicas, le faltarían bastantes votos (se necesitarían unos 140.000 votos para que el segundo cociente supere al del 5o escaño del PSOE, que es el más bajo con 70.000 y en las autonómicas sacaron 86.000).

Vaya, que si UPyD lograra milagrosamente algo más de 70.000 votos se llevaría el escaño del PSOE, la pelea no es entre los minoritarios.

Dije que si en Valencia bailaban 2 escaños, uno iría para EUPV y otro para compromís, dos escaños para EUPV es imposible en estos momentos. En el supuesto de que sólo sea uno, iría a EUPV pq creo que sacará más votos que Compromís.

Gaditano1812 escribió:Mi opinión es que UPyD no conseguirá representación en ninguna de las tres provincias, creo que EUPV sacará más votos que UPYD en las tres y por tanto de bailar algún escaño iría antes a EUPV que a UPYD. En Valencia, EUPV será la fuerza más votada de los tres partidos minoritarios (iu-compromís y upyd), por lo que en el supuesto de bailar un escaño iría a EUPV, si son dos escaños, 1 iría para EUPV y otro para Compromis. Veo complicado que UPYD pueda adelantar a Compromís en Valencia como para pescar 1 diputado. En el caso de Murcia creo que el reparto final será 7-3, en el supuesto de que bailara algún diputado iría para IU, ya que creo que quedará por encima de UPyD.

Por desgracia tengo que decir que suscribo gran parte de tus argumentos. En cualquier caso, siempre dejo lugar para la esperanza. En ningún caso esperaba el escaño que UPyD sacó en las autonómicas vascas o el espectacular resultado de Madrid. Por otro lado, no me esperaba que UPyD no entraría en ninguno de los siguientes parlamentos autonómicos: Murcia, Asturias y Aragón.

Es decir, hemos tenido "palos" y hemos tenido "sorpresas agradables" por tanto, hasta el día 20N, todo van a ser especulaciones. En lo que no coincido contigo es en Murcia. Yo sí espero que UPyD adelante a IU en esta comunidad.

Uepa, me colé.

Pero bueno vaya, lo del simulador me ha servido para comprobar que UPyD realmente no depende de lo que hagan EUPV y Compromís. Si consiguiera sacar 75.000 votos o algo así se llevaría el escaño, porque no creo que IU o Compromís fueran a sacar 140.000. Y tendrían escaño los 3, vaya.

Vaya, que no tenemos que adelantar a Compromís para sacar escaño. Con los resultados de las autonómicas y sumándonos 40.000 votos que he restado a partes iguales a PP y PSOE.

En Murcia lo mismo, un diputado para IU no es excluyente con uno para UPyD. La cosa es pasar de 30.000 a unos 55.000 votos , pero si los tienes sacas el escaño sin adelantar a IU y sin nada. IU se lo quitaría al PSOE sólo con sacar un poco más que en las autonómicas (pero ya me imagino que sacarán bastante más) y nosotros con 55.000 se lo quitamos al PP.

Pero para darse esa situación el PSPV tendría que desplomarse y perder tres diputados en la circuscripción de Valencia. Parte del voto que obtuvo Compromis en las autonómicas irá a al PSPV. El PSPV suele obtener mejores resultados en generales gracias a la movilización y pq pesca votos de los partidos minoritarios, menos que en las autonómicas no creo que consiga. Tú ves al PSOE con 6.5 millones de votos en las generales? Si el PSOE sube a 8 millones (cifra razonable), en Valencia proporcionalmente tb subirá algo respecto al resultado de las pasadas autonomicas...En las autonómicas se quedó con 353.000 y en las generales de 2008 casi con 600.000, por lo que yo el 20N apostaría por unos 450.000 votos para el PSPV en Valencia. Con esa cifra es tela de complicado perder tres escaños de siete...

Gaditano1812 escribió:Pero para darse esa situación el PSPV tendría que desplomarse y perder tres diputados en la circuscripción de Valencia. Parte del voto que obtuvo Compromis en las autonómicas irá a al PSPV. El PSPV suele obtener mejores resultados en generales gracias a la movilización y pq pesca votos de los partidos minoritarios, menos que en las autonómicas no creo que consiga. Tú ves al PSOE con 6.5 millones de votos en las generales? Si el PSOE sube a 8 millones (cifra razonable), en Valencia proporcionalmente tb subirá algo respecto al resultado de las pasadas autonomicas...En las autonómicas se quedó con 353.000 y en las generales de 2008 casi con 600.000, por lo que yo el 20N apostaría por unos 450.000 votos para el PSPV en Valencia. Con esa cifra es tela de complicado perder tres escaños de siete...

Si el PSOE sacara 450.000 (y el resto de partidos los dejamos como las autonómicas, como si el voto viene de la abstención) el PSOE tendría 6 escaños y el último lo saca con 75.000. Así que si llegarámos nosotros con 75.001 pues ya le quitaríamos escaño y el PSOE habría perdido 2 diputados, así que tampoco habría tanta diferencia.

A lo que voy es que siendo el 5o partido sí que podemos sacar escaño mientras saquemos los 75.000 o así votos. Que tampoco va a suceder, pero bueno oye, está bien saberlo .

PD: en la encuesta del País para Valencia el PSOE pierde 4 diputados, así que tampoco sería tan descabellado que pierda 2 o incluso el 3o por Valencia.