A la "conquista" de Valencia, Alicante y Murcia

ConSentido escribió:

Talabricense escribió:

difesi74 escribió:Creo que el nacionalismo, por lo menos el valenciano, ha tocado techo en estas elecciones... No creo que formaciones como Compromís vuelvan a alcanzar resultados similares en próximos comicios jamás. Su crecimiento, además de estar muy basado en la debable socialista y en un electorado marcadamente de izquierdas (que, por otro lado, se encuentra en clara recesión), al igual que ocurre en el caso de IU, se explica también porque el ideario nacionalista suele captar adeptos sobre todo en tiempos de crisis profunda como la que estamos viviendo. Es muy cómodo utilizar el discurso facilón y demagógico consistente en "echarle la culpa de todo a Madrid" y asegurar "que con más autogobierno (y más gasto público también) viviríamos mejor".

P.D. UPyD ha obtenido mejores resultados en las generales de 2011 en comarcas tradicionalmente "nacionalistas" y valenciano-parlantes del interior de la provincia de Alicante (L'Alcoià y El Comtat) que en la zona de la Vega Baja, por ejemplo.

Con respecto al techo del nacionalismo, creo que es aventurado decir que se ha llegado a él en estas elecciones, sobre todo si damos por supuesto que es por la coyuntura de crisis y que ésta no habrá empeorado en cuatro años (cosa que no veo tan clara...)

Viviendo en Valencia te puedo decir por donde van los tiros de Compromís.

Ha entrado en la escuela a saco... es la que mueve todo el cotarro de que si las instalaciones son viejas, que si en tal comunidad pagan más a los profesores, que si les permiten agrupar todas las clases en horario continúo... etc.

Son los de Escola en valenciá y prácticamente tienen un comisario político en todos las escuelas.

De ahí han sacado un buen puñado de votos.

Pues esa debe ser su única ventaja: La implantación. Pero bueno, ya llegará también la implantación de UPyD y de los principios no nacionalistas... Sigo pensando que existe una nueva mentalidad global con la que cada vez se identifica más parte de la juventud formada e informada. Anteriormente, el nacionalismo dominaba a gran parte de este sector de población en los mal llamados "territorios históricos" con lengua y (supuesta) cultura propias. Las tornas están cambiando rápidamente. Aventuro que en cuestión de apenas 2 generaciones más las posturas nacionalistas sólo seran defendidas por carcas retrógados de más de 60 años, mientras que entre la juventud será un pensamiento totalmente residual.

Yo no estoy tan seguro de eso, hay generaciones enteras que están siendo educadas en nacionalismo y viven en la mentira, y sus hijos lo estarán aún más. Y seguro que se dan más casos de hijos nacionalistas con padres que no lo son, que de hijos no nacionalistas de padres nacionalistas.

Evergetes escribió:Yo no estoy tan seguro de eso, hay generaciones enteras que están siendo educadas en nacionalismo y viven en la mentira, y sus hijos lo estarán aún más. Y seguro que se dan más casos de hijos nacionalistas con padres que no lo son, que de hijos no nacionalistas de padres nacionalistas.

Quizá más grave que la "educación en el nacionalismo" es la "pésima educación" que están recibiendo esas mismas generaciones. Una educación y una formación de calidad suelen desarrollar una actitud crítica frente a los dogmas preestablecidos sin sentido, como los que propaga el nacionalismo entre las mentes débiles.

P.D. Si de padres franquistas salieron hijos socialistas, ¿no va a poder producirse ahora la transición al "no nacionalismo"?

La reflexión mía iba por esto:

" Pues sí, he votado a Compromís porque es el único que se ha preocupado e la escuela y eso para mi es todo." de una profesora.

Respuesta mía: has leido el programa de Upyd que decimos bla y bla.. blablabla.

-Pues no está mal pero todavía no habéis hecho nada.

-Y en lo "otro" tb estás de acuerdo con Compromís.

-No, pero me da igual.

Les tienen los comisarios políticos dentro de la escuela lavado el cerebro.... antes no era así.

difesi74 escribió:

Evergetes escribió:Yo no estoy tan seguro de eso, hay generaciones enteras que están siendo educadas en nacionalismo y viven en la mentira, y sus hijos lo estarán aún más. Y seguro que se dan más casos de hijos nacionalistas con padres que no lo son, que de hijos no nacionalistas de padres nacionalistas.

Quizá más grave que la "educación en el nacionalismo" es la "pésima educación" que están recibiendo esas mismas generaciones. Una educación y una formación de calidad suelen desarrollar una actitud crítica frente a los dogmas preestablecidos sin sentido, como los que propaga el nacionalismo entre las mentes débiles.

P.D. Si de padres franquistas salieron hijos socialistas, ¿no va a poder producirse ahora la transición al "no nacionalismo"?

No. De la misma manera que de padres socialistas apenas aparecieron hijos franquistas.

ConSentido escribió:La reflexión mía iba por esto:

" Pues sí, he votado a Compromís porque es el único que se ha preocupado e la escuela y eso para mi es todo." de una profesora.

Respuesta mía: has leido el programa de Upyd que decimos bla y bla.. blablabla.

-Pues no está mal pero todavía no habéis hecho nada.

-Y en lo "otro" tb estás de acuerdo con Compromís.

-No, pero me da igual.

Les tienen los comisarios políticos dentro de la escuela lavado el cerebro.... antes no era así.

Ciertamente, muy triste, pero no preocupante... Lo dicho, la solución es más visibilidad, presencia e implantación. Está claro que UPyD es capaz de defender una educación pública de calidad mucho mejor que Compromís, y con mejores argumentos. Esto va a comenzar a cambiar muy pronto... Que no os engañen, no hay tantos nacionalistas, lo que pasa es que, los que lo son, votan absolutamente TODOS.

Evergetes escribió:

difesi74 escribió:P.D. Si de padres franquistas salieron hijos socialistas, ¿no va a poder producirse ahora la transición al "no nacionalismo"?

No. De la misma manera que de padres socialistas apenas aparecieron hijos franquistas.

Puede que franquistas no, pero sí "totalitarios e intolerantes sin reconocer y sin salir del armario".

difesi74 escribió:

Evergetes escribió:

difesi74 escribió:P.D. Si de padres franquistas salieron hijos socialistas, ¿no va a poder producirse ahora la transición al "no nacionalismo"?

No. De la misma manera que de padres socialistas apenas aparecieron hijos franquistas.

Puede que franquistas no, pero sí "totalitarios e intolerantes sin reconocer y sin salir del armario".

Pero dentro de la extrema izquierda o del nacionalismo. De ese ambiente familiar nunca sale un derechista o un no nacionalista.

difesi74 escribió:

Oskar Lucentum escribió:Buenas noches, respecto a la zona que conozco (Alicante), yo creo que en la capital tenemos un potencial de crecimiento bastante grande. La gente está hasta las pelotas de los dos grandes partidos, del PP, porque son ya muchos años en la alcaldía y Alicante no progresa, mas bien al contrario, y encima siguen apareciendo casos de corruptelas. Pero es que el PSOE es un partido literalmente muerto en la capital, sin capacidad de reacción desde hace ya muchos años. Y por suerte el nacionalismo valenciano es residual en la Terreta. En Elche pasa algo parecido.
El problema de UPyD está en los pueblos del interior valenciano-hablantes, donde mucho me temo que poco a poco el nacionalismo puede ir subiendo. Por lo que es allí donde hay que hacer mas esfuerzos para seguir creciendo.

Salud.

Creo que el nacionalismo, por lo menos el valenciano, ha tocado techo en estas elecciones... No creo que formaciones como Compromís vuelvan a alcanzar resultados similares en próximos comicios jamás. Su crecimiento, además de estar muy basado en la debable socialista y en un electorado marcadamente de izquierdas (que, por otro lado, se encuentra en clara recesión), al igual que ocurre en el caso de IU, se explica también porque el ideario nacionalista suele captar adeptos sobre todo en tiempos de crisis profunda como la que estamos viviendo. Es muy cómodo utilizar el discurso facilón y demagógico consistente en "echarle la culpa de todo a Madrid" y asegurar "que con más autogobierno (y más gasto público también) viviríamos mejor".

P.D. UPyD ha obtenido mejores resultados en las generales de 2011 en comarcas tradicionalmente "nacionalistas" y valenciano-parlantes del interior de la provincia de Alicante (L'Alcoià y El Comtat) que en la zona de la Vega Baja, por ejemplo.

Ojalá sea eso lo que ocurra, porque no soportaría vivir en una tierra con un nacionalismo influyente, pero como bien dice uno de los foreros en un anterior comentario, están muy bien movilizados, mejor que nunca. Por ejemplo en la escuela. Y como ya vemos que ha ocurrido en Cataluña, son expertos en lavar cerebros. Y en las zonas valenciano-hablantes, el tema de la lengua puede ser un buen punto de partida para empezar a imponer sus peligrosas tesis.
Repito, ojalá sea cierto que en estas elecciones ha llegado el techo del nacionalismo valenciano, habrá que esperar acontecimientos.
Por cierto, en Orihuela, Bigastro, Albatera, y algún que otro pueblo de la Vega Baja, UPyD es tercera fuerza política en las generales, por delante incluso de EU, y en Torrevieja o Callosa están a la par.
Es cierto que en Alcoy, sorprendentemente los resultados han sido óptimos, incluso con mas porcentaje de voto que en los pueblos de la Vega Baja, pero la diferencia es que en Alcoy Compromís también tiene buenos resultados, mientras que en la Vega Baja los nacionalistas han obtenido un resultado pírrico.
Esas son las zonas donde pueden conseguir influencia, de hecho alguna alcaldía ostentan o han ostentado en el pasado (Javea, Denia), aunque sea en coalición con el PSPV. Por eso mi insistencia en que es ahí donde UPyD debe incidir mas en los próximos años.
También es cierto que me he llevado una agradable sorpresa con los resultados obtenidos por UPyD en pueblos de L´Alacantí como El Campello, San Juan, Mutxamel o San Vicente, donde le hemos dado sopas con onda a los econacionalistas.
Salud.

Oskar Lucentum escribió:También es cierto que me he llevado una agradable sorpresa con los resultados obtenidos por UPyD en pueblos de L´Alacantí como El Campello, San Juan, Mutxamel o San Vicente, donde le hemos dado sopas con onda a los econacionalistas.
Salud.

... Y no te olvides del Medio Vinalopó... Novelda, donde UPyD obtuvo el 10,12%, máximo resultado a nivel municipal de toda la Comunidad Valenciana... Efectivamente, creo que l'Alacantí y las comarcas del Vinalopó son el caldo de cultivo de una futura UPyD fuerte en la provincia (y que terminará siendo 2ª fuerza política más pronto que tarde). En la Vega Baja, el principal problema es que sencillamente arrasa el PP (porcentajes de más del 60% en muchas poblaciones ) ... Dejan poco para el resto de partidos.

difesi74 escribió:

Oskar Lucentum escribió:También es cierto que me he llevado una agradable sorpresa con los resultados obtenidos por UPyD en pueblos de L´Alacantí como El Campello, San Juan, Mutxamel o San Vicente, donde le hemos dado sopas con onda a los econacionalistas.
Salud.

... Y no te olvides del Medio Vinalopó... Novelda, donde UPyD obtuvo el 10,12%, máximo resultado a nivel municipal de toda la Comunidad Valenciana... Efectivamente, creo que l'Alacantí y las comarcas del Vinalopó son el caldo de cultivo de una futura UPyD fuerte en la provincia (que terminará siendo pronto 2ª fuerza política). En la Vega Baja, el principal problema es que sencillamente arrasa el PP (porcentajes de más del 60% en muchas poblaciones ) ... Dejan poco para el resto de partidos.

Bueno, es que lo de la Vega Baja con el PP es de traca, el caso que conozco mejor es el de Orihuela, pueblo en el que dos de los tres últimos alcaldes peperos han sido juzgados por corrupción, y sistemáticamente el PP saca como bien dices mas del 60 % de los votos (aunque han perdido la alcaldia en las últimas). Es una sociedad muy conservadora, y eso es muy difícil de cambiar, pero poco a poco.