Educación: propuestas

Yo creo que hay cosas que sí se deben memorizar, pero el problema es que a mucha gente, cuando ha olvidado esa memorización, no le da para sacarlo por sí mismo. Yo soy de letras, pero si me dicen cuánto es 7x9 inmediatamente me voy al 70 y a restarle 7, no me pongo a recordar la cancioncita Pero alguna gente es incapaz de eso.

Alejandro Villuela escribió:Al contrario, hoy es todo memoria. Debería razonarse más.

Un ejemplo de educación mierda es la tabla de multiplicar (aprenderse de memoria 100 multiplicaciones). (la tabla de sumar ya ni te cuento)

Yo prefiero decirle al niño que multiplicar por 5 es equivalente a multiplicar por 10 y dividir entre 2 (para que se limite añadir un 0 y quedarse con la mitad) que darle una tabla para que se la aprenda.

por ejemplo: 478*5= (en vez de tomar papel y multiplicar cada número por 5 recordando una tabla) puedes hacer esto mentalmente: 239 (la mitad de 4 es 2 y la de 78 (80-2) es 39 (40-1)) y le añado un 0 = 2390

Otro ejemplo: la infumable tabla del 9, cuando multiplicar por 9 es multiplicar por (10 -1) o sea:

9*9= 90-9=81 No hay que aprenderse tabla alguna, solo añadir un 0 y restar la cifra inicial.

y yo no veo ninguna manera de "razonar" que 8+5=13.

Porque no eres matemática. Pero yo podria hablarte de los aximas de Peano y de biyecciones entre conjuntos.

Pero vamos, que lo que la psicologa decia era mucho mas simple: 8+5 es 8+2+3 = 10+ 3= 13

Yo es que creo que todo el mundo se las aprendió de pequeño con cierta lógica: la tabla del 2 sabiéndose de antemano los números pares, la del cinco siendo siempre los número una serie ultra simple que alterna el cero con el cinco, la del nueve multiplicando por 10 y restando el número (7*9=7*10-7), la del 8 siendo (+10-2) cada vez,....

Luego cuando uno se va haciendo mayor más que por buscarle ciertas pautas aplica la aritmética pura y hace cálculos más difíciles mentalmente así. Ej: 8*18=18*10-18*2=180-36=180-40+4=144, y así no hay necesidad de hacer ninguna cuenta, se puede hacer todo mentalmente descomponiendo en operaciones más sencillas.

Así que si por ejemplo un niño se aprende absolutamente todo de memoria y no le encuentra ninguna lógica, orden o pauta a nada yo me preocuparía mucho, no puede ser bueno para la educación de ningún niño estar como en una nube y no enterarse de nada.

Hurty1311 escribió:
Así que si por ejemplo un niño se aprende absolutamente todo de memoria y no le encuentra ninguna lógica, orden o pauta a nada yo me preocuparía mucho, no puede ser bueno para la educación de ningún niño estar como en una nube y no enterarse de nada.

+1

A ver, si estoy de acuerdo con vosotros, pero el que te aprendas una tabla no creo que implique no razonar.

Sabiéndote la tabla sabes que hay un método mecánico (por si un día estás empanao y te bloqueas pero necesitas hacer el cálculo), y de todas formas con ejercicios de cálculo mental en clase vas a desarrollar ciertas "habilidades" para no estar haciendo todo el día cálculos de la forma larga.

Yo lo que decía era no pasar de la regleta porque "el niño no llega". A mí eso me parece infravalorar al niño.

La regleta está bien para empezar. No puedes empezar mandando que se aprendan unas tablas de memoria. El más minimo fallo al memorizar y la pringas. Hay que enseñar a multiplicar

ConSentido escribió:

Alejandro Villuela escribió:

ConSentido escribió:

Alejandro Villuela escribió:El problema que le veo a eso es que, si te pagan el 85%, te vas a una escuela de lujo.

Cuando se implantó en Suecia sólo se pasó a la privada un 10%.

Ahora en España la Privada supone el 35%.

En Suecia no se, en España se pasarían a colegios caros todos.

No porque cuando estado diga que el cheque escolar debe de cubrir al mínimo el 85% de los costes la calidad de los centros se igualará. Es mñas ya no existirían colegios caros.

Acabo de leer que tb algunos estados Usa, Nueva Zelanda, Holanda, Chile... tienen sistemas asimilables.

A ver, lo que quiero decir es que no sería rentable para el estado, aunque sería cojonudo para lograr la igualdad.

Me aprece más rentable financiar colegios puúblicos que pagar lo que cada colegio privado poga de matrícula.

En respuesta a Ever que en otro hilo me llamaba ultraliberal (a mí y a unos cuantos más), decir que yo prefiero el sistema público de enseñanza al privado, lo que pasa es que por motivos distintos a los que él daba, que como ya dije en el otro hilo, creo que son equivocados.

En mi opinión en la enseñanza pública tenemos un capital humano muy importante (gente que se ha preparado una oposición que contempla desarrollo de tema, problemas, exposición de programación y unidad didáctica y en algunas especialidades también desarrollo de trabajo experimental) totalmente desaprovechado por su mala gestión: falta de autoridad del profesor en las aulas que sólo ahora se está empezando a querer corregir, un currículum de primaria, ESO y Bachillerato pésimo, con los contenidos muy mal distribuidos, con profesores impartiendo asignaturas que no son su especialidad, con subcontrataciones de empresas privadas para algunos servicios que podrían ofrecer interinos... en fin, un desastre.

Ante esta mala gestión de la enseñanza pública, entiendo que haya padres que prefieran enviar a sus hijos a un privado. A mí el cheque escolar me parece una solución que puede ser buena a corto plazo, para que así los padres puedan tener una alternativa, si así lo desean, a la actual devaluación de la escuela pública. Pero me parece importante tener una visión más largoplacista en la que se intenten solucionar los problemas de la enseñanza pública porque este sistema ya ha demostrado en el pasado que puede tener un buen nivel si no lo boicotean (y cuando hablo del boicot no me refiero sólo a las medidas privatizadoras del PP, sino a los planes de estudio que aprobó el PSOE y que a quien más daño han hecho es a la pública).

Paso este debate aquí, porque lo estabamos llevando acabo en un hilo equivocado:

ConSentido escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:Yo es que intentaría reducir desde el estado todo lo posible los colegios privados y aumentar y promover la enseñanza pública. En la privada los profesores están en una situación laboral precaria, y encima todo va por enchufes.

Enchufismo y precariedad hay en todos lados, no sólo en los colegios privados.

Yo soy partidaria de una enseñanza pública fuerte, pero el posible enchufismo y precariedad de coles privados no es razón para mí, porque entonces todos deberíamos ser funcionarios.

Todos no, depende del trabajo, pero la verdad es que una enseñanza reglada e igualitaria nunca me ha convencido que en parte se imparta fuera del control del estado...

Para que sea reglada lo único que tiene que pasar es que haya exámenes que haga solamente el Estado y que haya que aprobarlos. Lo importante es el examen, tú puedes estudiar los contenidos donde te dé la gana.

Igualitaria no podrá ser nunca a menos que prohíbas todas las academias de España y penalices bajo cárcel a los que ejerzan de profesor particular al margen de la ley...

+1000

Yo tambien creo que lo que hay que hacer es que existan ciertas "revalidas" del estado para darte el titulo de ESO, Bachiller... pero estudies donde quieras.

El sistema que ya he puesto antes del "Cheque Escolar" que lleva ya un tiempo operando en Suecia funciona así.

El estado te da el cheque y tu lo destinas a la escuela que quieras. Publica o Privada y eso debe cubrir como mínimo el 85% de los costes.

A su misma vez los planes de estudios son muy laxos. Es decir te dicen los conocimientos que hay que tener pero no como llegar a ellos. El examen final de curso se hace por el Estado. Esto da una libertad enorme al centro y a los profesores sobre como llegar a esos conocimientos.

Así tu escoges la escuela que crees mejor y las malas cierran.

La practica refleja que sólo el 10% se paso a la privada cuando se implantó el sistema.

Lo que pasa que es muy dificil de transplantar a España porque en Suecia no existen los funcionarios con "contrato vitalicio" sino que se les renueva tras pasar unas pruebas.

De todas formas creo que sería una de las posibilidades a estudiar para ver como se podría transplantar a España ya que el ahorro es brutal.

¿Los partidos políticos tienen presencia en los consejos escolares de Madrid en función de sus resultados electorales? ... es la primera vez que escucho algo así. En el consejo escolar de mi pueblo a veces está presente un representante del Ayuntamiento, pero de forma institucional (no como representante del partido político de turno):

http://iucm.org/index.php/noticias/343-upyd-renuncia-al-privilegio-de-formar-parte-de-los-consejos-escolares

Resumo, que tengo prisa:

La Comunidad de Madrid promoverá la libre elección de centro escolar, disminuyendo la puntuación por zona y primando otras puntuaciones como el nivel de renta (a menos nivel, más puntos)

Me parece bien.

El PP deroga el nuevo temario de oposiciones a profesor, para volver al antiguo, a 4 meses de las oposiciones

Me parece una cerdada.

Araxe escribió:Resumo, que tengo prisa:

El PP deroga el nuevo temario de oposiciones a profesor, para volver al antiguo, a 4 meses de las oposiciones

Me parece una cerdada.

¿No lo cambió ZP deprisa y corriendo a 6 meses de las oposiciones, justo al perder las elecciones?

Sí, lo cambió en Noviembre. La verdad es que es una putada para los opositores, pero tampoco sé con qué legitimidad dice el PSOE ahora nada, tras hacer semejante cacicada: A sabiendas de que las elecciones estaban perdidas, aprueban un temario radicalmente distinto al que venía existiendo, y si lo quiere cambiar el nuevo gobierno, que se coma la medida impopular con patatas. En fin, que nivel...

http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/02/08/cambio-temario-desata-protesta-opositores/483534.html

"El Ministerio de Educación ha derogado los nuevos temarios, vigentes desde enero y aprobados en noviembre de 2011, para las oposiciones docentes."

sarrria escribió:

Araxe escribió:Resumo, que tengo prisa:

El PP deroga el nuevo temario de oposiciones a profesor, para volver al antiguo, a 4 meses de las oposiciones

Me parece una cerdada.

¿No lo cambió ZP deprisa y corriendo a 6 meses de las oposiciones, justo al perder las elecciones?

Fue justo antes de perderlas, y era un temario que llevaban 3 años consensuando entre todas las comunidades autónomas. Y es el temario que yo llevo estudiando 3 meses.

sarrria escribió:
¿No lo cambió ZP deprisa y corriendo a 6 meses de las oposiciones, justo al perder las elecciones?

No, ZP lo cambió porque así estaba establecido desde hacía años: que los temarios que había tendrían vigencia hasta 2011, y que en ese momento tocaría un cambio: http://www.boe.es/boe/dias/2009/12/21/pdfs/BOE-A-2009-20551.pdf - cambio que se consensuó con las CCAA.

Y ahora ha venido Wert y los ha vuelto a cambiar por sorpresa, de manera que los aspirantes se han enterado por el BOE después de tres meses de preparación y de gastarse dinero en los temarios.

A lo mejor los temarios de ZP eran muy malos y los de Wert son mucho mejores, no lo sé. Pero sea como sea, lo que ha hecho Wert no tiene defensa posible. No se pueden cambiar estas cosas de un día para otro sin más, ha hecho a mucha gente perder mucho tiempo y dinero y además crea una inseguridad enorme: ¿quién se va a meter a opositar si de la noche a la mañana te cambian las reglas del juego sin avisar y contradiciendo toda la normativa anterior?

El gobierno de Rajoy tiene algunos ministros que me parecen competentes, pero Wert es un impresentable, está haciendo buena a la Sinde.

Bueno, cuando lo cesen en la primera renovación del gabinete siempre podrá volver de contertulio a las Mañanas de Cuatro, a darle la réplica pepera a María Antonia Iglesias y el carcamal de melenas.

Disculpad si soy algo escueto escribo desde mi móvil y me falta practica . Nuestro querido gobierno acaba de cambiar el temario de oposición de secundaria q acababa de cambiar el anterior gobierno ( a por cierto q antes de ser oficial presento 3 borradores dif ) y poniendo una adaptación del temario del 93!!!!. Y teniendo las oposiciones en junio . Alguien me va a decir como c... Se puede hacer esto. Alguien respuesta de UPD de esto. Y si plantea reforma de acceso a función publica para q se acabe esta situación de q a cambio de gobierno arrasan con todo.

lopus escribió:Disculpad si soy algo escueto escribo desde mi móvil y me falta practica . Nuestro querido gobierno acaba de cambiar el temario de oposición de secundaria q acababa de cambiar el anterior gobierno ( a por cierto q antes de ser oficial presento 3 borradores dif ) y poniendo una adaptación del temario del 93!!!!. Y teniendo las oposiciones en junio . Alguien me va a decir como c... Se puede hacer esto. Alguien respuesta de UPD de esto. Y si plantea reforma de acceso a función publica para q se acabe esta situación de q a cambio de gobierno arrasan con todo.

Es lo mismo en todo: nuevo gobierno => nueva reforma de educación, nuevo plan de agua, nuevas oposiciones, etc etc

Welcome to Spain.

De todas maneras, los socialistos me parece que tienen bastante mal "ojo" en hacer este tipo de reformes justo antes de pirarse del gobierno.

Igual de mal veo lo de Griñán sacando oposiciones en Andalucía sabiendo que en menos de dos meses le desalojan de su sillón (por fin....) y que el partido que gobernará está diametralmente en contra.

Legalmente, tienen el derecho de hacerlo. Moralmente, menos. Podrían/deberían pactar las reformas grandes y/o caras con el partido que se ve que va a gobernar un par de meses más tarde.


Todo mi apoyo para ti.

Pero piensa que todos los demás opositores están igual. Así que ahora es una batalla por ver quién se organiza mejor en el poco tiempo que queda (cuando por lo general suele ser ver quién es el mejor, en un período de tiempo largo). Es una especia de Sprint Vs Marcha de fondo. Piensa que, si eres buen "sprinter", podría ser la tuya!!

Ánimo.

Evergetes escribió:

sarrria escribió:

Araxe escribió:Resumo, que tengo prisa:

El PP deroga el nuevo temario de oposiciones a profesor, para volver al antiguo, a 4 meses de las oposiciones

Me parece una cerdada.

¿No lo cambió ZP deprisa y corriendo a 6 meses de las oposiciones, justo al perder las elecciones?

Fue justo antes de perderlas, y era un temario que llevaban 3 años consensuando entre todas las comunidades autónomas. Y es el temario que yo llevo estudiando 3 meses.

Ah mira, esto lo ignoraba yo. Simplemente sabía que se cambiaron en noviembre, no que viniese de antiguo.

Al margen de todo Wert es un idiota.

Alejandro Villuela escribió:Al margen de todo Wert es un idiota.

+1

Yo aun no sé qué pinta ese tío de ministro de educación.

lopus escribió:Disculpad si soy algo escueto escribo desde mi móvil y me falta practica . Nuestro querido gobierno acaba de cambiar el temario de oposición de secundaria q acababa de cambiar el anterior gobierno ( a por cierto q antes de ser oficial presento 3 borradores dif ) y poniendo una adaptación del temario del 93!!!!. Y teniendo las oposiciones en junio . Alguien me va a decir como c... Se puede hacer esto. Alguien respuesta de UPD de esto. Y si plantea reforma de acceso a función publica para q se acabe esta situación de q a cambio de gobierno arrasan con todo.

¿Tú eres el que estudió Historia? Es que sé que hablé con alguien del foro hace años por privado de eso, y durante una época pensé que había sido Optigan, y luego folken...

Evergetes escribió:Yo aun no sé qué pinta ese tío de ministro de educación.

Tiene que ver con que se acuesta con Edurne Uriarte?

Evergetes escribió:

lopus escribió:Disculpad si soy algo escueto escribo desde mi móvil y me falta practica . Nuestro querido gobierno acaba de cambiar el temario de oposición de secundaria q acababa de cambiar el anterior gobierno ( a por cierto q antes de ser oficial presento 3 borradores dif ) y poniendo una adaptación del temario del 93!!!!. Y teniendo las oposiciones en junio . Alguien me va a decir como c... Se puede hacer esto. Alguien respuesta de UPD de esto. Y si plantea reforma de acceso a función publica para q se acabe esta situación de q a cambio de gobierno arrasan con todo.

¿Tú eres el que estudió Historia? Es que sé que hablé con alguien del foro hace años por privado de eso, y durante una época pensé que había sido Optigan, y luego folken...

Si soy yo lo q pasa es q por motivos personales últimamente no tengo mucho tiempo y me meto en el foro para leer y escribo muy poco. Tb ocurre q ya no tengo ordenador personal uso el de la casa por lo tanto visito la página con el móvil y me resulta mas incomodo escribir en el móvil q en el PC.

Además de lo que habéis dicho ya muchos de vosotros, la razón que ha dado Wert para abolir los temarios es estúpida. Ha dicho que no son un buen sistema de selección para elegir a los mejores. Vamos, que parece que está dando a entender que los nuevos temarios son facilísimos y los antiguos eran difíciles.

Vamos a ver, los nuevos temarios no son ni más fáciles ni más difíciles que los anteriores, son del mismo estilo en cuanto a dificultad, sólo que se actualizan algunos temas (por ejemplo, en ciencias han metido cosas nuevas de biotecnología que en los temarios antiguos, por la fecha en que se hicieron, no estaban). Con lo cual, si Wert quería cambiar el sistema de elección de profesores, lo puede hacer, pero eso tendría que ser una reforma que se tardase en redactar un tiempo (no creo que una reforma tan importante se pueda hacer de un día para otro), con lo que la reforma a junio no llegaría, así que no tenía que haber abolido los temarios para nada. Desde mi punto de vista ha sido una niñería de "vamos a quitar todo lo que ha hecho ZP".