Re: [Valencia] IU y Compromís garantizan su escaño

Barry Dom 16 Oct 2011, 18:02

Pako escribió:Eso ya lo se, pero la noticia dice que 3/4 de los ex-votantes socialistas se decantarían por nuevas opciones que podrían obtener su primer escaño.

Vamos a ver, en la Comunidad Valenciana va a haber 3 partidos minoritarios que van a recibir bastantes votos: IU, UPyD y Equo-Compromís. Pero ni en broma lograrán los 3 escaño en cada una de las provincias. Vamos, que necesariamente muchos votos se irán a la basura. Y eso permitirá que el PP pueda subir aún en el hipotético caso de que mantenga el mismo porcentaje de voto (cosa que dudo, puesto que si a nivel de España le dan al PP un 47% de intención de voto es porque en la Comunidad Valenciana sobrepasa ampliamente el 50%).

Pako Dom 16 Oct 2011, 18:29

Barry escribió:
Pako escribió:Eso ya lo se, pero la noticia dice que 3/4 de los ex-votantes socialistas se decantarían por nuevas opciones que podrían obtener su primer escaño.
Vamos a ver, en la Comunidad Valenciana va a haber 3 partidos minoritarios que van a recibir bastantes votos: IU, UPyD y Equo-Compromís. Pero ni en broma lograrán los 3 escaño en cada una de las provincias. Vamos, que necesariamente muchos votos se irán a la basura. Y eso permitirá que el PP pueda subir aún en el hipotético caso de que mantenga el mismo porcentaje de voto (cosa que dudo, puesto que si a nivel de España le dan al PP un 47% de intención de voto es porque en la Comunidad Valenciana sobrepasa ampliamente el 50%).

En Castellón no habrá sorpresas (3-2) y en Valencia y Alicante es donde esos tres partidos minoritarios tienen posibilidades, puede suceder a grosso modo como en las autonómicas, estancamiento del PP derrumbe del PSOE y crecimiento de Compromís e IU, y quizás UPyD. De los 5 diputados que perdió el PSOE 4 fueron a los dos partidos minoritarios. Por eso pregunto que si no tienen techo, puesto que el 22-M ya se vio que sí, que luego vienen los caprichos de la ley d'hondt es algo que ya sabemos todos.

Invitado Dom 16 Oct 2011, 18:38

En la Comunidad Valenciana el PP no tiene mucho margen para seguir creciendo en elecciones generales. Romper el 3-2 de Castellón es casi imposible. En Valencia, si las encuestas están en lo cierto e IU y compromís rozan el 5.5 o 5.7%, para que el PP se pudiera hacer con el 10º escaño tendría que superar el 55 o 57% de los votos, ya que el PSOE aunque se desplomara hasta el 28% tendria amarrado el 5º escaño, por lo que sólo perdería 2 diputados (que irían a EUPV y Compromís). La única circuscripción donde podría subir el PP es Alicante que es donde hay un escaño en juego que sí podría sumar el PP si ninguno de los minoritarios supera el 6.5%...

Hipótesis Alicante PP:50%/8=6.2%, PP: 53%/8= 6.6%

Barry Dom 16 Oct 2011, 18:40

Pako escribió:
En Castellón no habrá sorpresas (3-2) y en Valencia y Alicante es donde esos tres partidos minoritarios tienen posibilidades, puede suceder a grosso modo como en las autonómicas, estancamiento del PP derrumbe del PSOE y crecimiento de Compromís e IU, y quizás UPyD. De los 5 diputados que perdió el PSOE 4 fueron a los dos partidos minoritarios. Por eso pregunto que si no tienen techo, puesto que el 22-M ya se vio que sí, que luego vienen los caprichos de la ley d'hondt es algo que ya sabemos todos.

Todo es posible el 20N. Quién te dice a ti que no se produce un resultado así en Castellón:

PP: 53%
PSOE: 26%
Compromís: 7%
EU: 6%
UPyD: 5%
Otros: 3%

Con un resultado así el PP se llevaría 4 de los 5 escaños y el PSPV solo 1.

Con todo, yo creo que lo más normal es que se mantenga el 3 a 2. Donde creo que puede subir el PP es en Alicante (hasta los 8 ) y quizás también, aunque es más dificil, en Valencia (hasta 10).

PD: por cierto, el 20N no es comparable con el 22M. Entonces pesó mucho el factor Camps, que fue un lastre para el PP.

Invitado Dom 16 Oct 2011, 18:46

La ventaja del PSPV es que Castellón es la circuscripción más favorable para el PSPV, en 2008 alcanzó el 44.1% mientras que en Alicante sólo el 40.9% y en Valencia 40.1%. Teniendo en cuenta que en 2008 el resultado de Castellón fue 49 a 44, dudo que se pudiera dar un resultado de 53 a 26..

Pako Dom 16 Oct 2011, 18:50

Pues vamos a ver casos similares, en Murcia donde no había factor Camps el PP no superó su techo electoral, al igual que en Madrid, y es normal puesto que ya no hay más de donde rascar.

Barry Dom 16 Oct 2011, 18:50

Gaditano1812 escribió:La ventaja del PSPV es que Castellón es la circuscripción más favorable para el PSPV, en 2008 alcanzó el 44.1% mientras que en Alicante sólo el 40.9% y en Valencia 40.1%. Teniendo en cuenta que en 2008 el resultado de Castellón fue 49 a 44, dudo que se pudiera dar un resultado de 53 a 26..

¿Y que tendrán que ver los resultados del 2008?

También en 2008 el PSC obtuvo 25 escaños en Cataluña (frente a los 10 de CiU los 8 del PP) y ahora las encuestas dicen que puede haber un triple empate...

Además, el alcalde de Castellón ha sido ascendido a president de la Generalitat. Quizá eso impulse todavía más al PP en Castellón...

PD: con todo, sigo creyendo que lo normal es que haya un 3 a 2. Pero insisto: no hay nada hecho.

Barry Dom 16 Oct 2011, 18:52

Pako escribió:Pues vamos a ver casos similares, en Murcia donde no había factor Camps el PP no superó su techo electoral, al igual que en Madrid, y es normal puesto que ya no hay más de donde rascar.

Pero en la Comunidad Valenciana estamos hablando de una bajada de 4 puntos con respecto a 2007

Pako Dom 16 Oct 2011, 18:57

Barry escribió:
Pako escribió:Pues vamos a ver casos similares, en Murcia donde no había factor Camps el PP no superó su techo electoral, al igual que en Madrid, y es normal puesto que ya no hay más de donde rascar.
Pero en la Comunidad Valenciana estamos hablando de una bajada de 4 puntos con respecto a 2007

¿Y que?, en Murcia se quedaron en igual y en Madrid perdieron 1,5%, sin factor Camps no hubieran crecido porque ya estaban al máximo de sus posibilidades.

Invitado Dom 16 Oct 2011, 19:00

El resultado de 2008 si hay que tenerlo en cuenta, sólo comento el estudio del PP, si está diciendo que en estos momentos el 60% de los que votaron al PSPV, repetirían su voto tienen asegurados 84.000 de los 140.000 votos que obtuvieron en 2008. Si a eso le sumas los votos que reciba de los nuevos votantes más los que consigan movilizar durante la campaña electoral podría colocarse en los 100.000 votos, por lo que el PP necesitaría pasar de 150.000 a 200.000 votos para duplicar al PSPV, que sería el 63% de los votos con una participación similar a la del año 2008.

Barry Dom 16 Oct 2011, 19:01

Pako escribió:¿Y que?, en Murcia se quedaron en igual y en Madrid perdieron 1,5%, sin factor Camps no hubieran crecido porque ya estaban al máximo de sus posibilidades.

En Madrid creo que influyó un poco el movimiento 15M (¡no les votes!), pero aún así el PP se mantuvo bastante estable.

Pero insisto, la caída del PP en la Comunidad Valenciana no es tan despreciable... y yo creo que es debida al efecto Camps. De no ser por eso creo que el PP se habría mantenido, o incluso podría haber subido algún punto.

Valenciano Lun 17 Oct 2011, 19:35

Probablemente yo ve a compromís con mas buenos ojos que muchos en este foro, pero sincermante, veo dificil que repitan el resultado de las autónomicas, no es lo mismo votar en clave local y autonómica que en clave nacional, además Rajoy ha hecho los deberes en la CV utilizando a Camps como cabeza de turco, eso también perjudicará tanto a Compromis como a IU, va a debilitar su mensaje crítico que ahora será mas disperso.

Pako Lun 17 Oct 2011, 19:47

Valenciano escribió:Probablemente yo ve a compromís con mas buenos ojos que muchos en este foro, pero sincermante, veo dificil que repitan el resultado de las autónomicas, no es lo mismo votar en clave local y autonómica que en clave nacional, además Rajoy ha hecho los deberes en la CV utilizando a Camps como cabeza de turco, eso también perjudicará tanto a Compromis como a IU, va a debilitar su mensaje crítico que ahora será mas disperso.

Una pregunta, ¿crees que influirá en Compromís el presentarse como partido extraparlamentario?, lo digo por los de los espacios de publicidad gratuitos que si gozarán PP, PSOE, IU y UPyD.

Valenciano Lun 17 Oct 2011, 20:58

Pako escribió:
Valenciano escribió:Probablemente yo ve a compromís con mas buenos ojos que muchos en este foro, pero sincermante, veo dificil que repitan el resultado de las autónomicas, no es lo mismo votar en clave local y autonómica que en clave nacional, además Rajoy ha hecho los deberes en la CV utilizando a Camps como cabeza de turco, eso también perjudicará tanto a Compromis como a IU, va a debilitar su mensaje crítico que ahora será mas disperso.

Una pregunta, ¿crees que influirá en Compromís el presentarse como partido extraparlamentario?, lo digo por los de los espacios de publicidad gratuitos que si gozarán PP, PSOE, IU y UPyD.

Puede ser, pero no creo que sea un factor decisivo, la gente conoce a compromís sobre todo por You Tube y por las redes sociales, el fenómeno Monica Oltra ha influido mucho en ello, es muy buena oradora, habla en un registro casi de calle,muy valenciano, y además podríamos decir que se ha convertido en una voz donde antes había silencio, algo así como la antitésis del discurso del PP de todo va bien... los valenicianos somos la ostia... (te adjunto unos videos). Por otra parte lo reciente de las autonómicas contrarrestará lo que tu has dicho, la gente ya sabe quienes son y porque los votan, lo hizo hace unos meses, lo que actuará en su contra mas que nada sera el que la gente va a preferir voltar a partidos de ámbito nacional para las generales que votar a un partido de ámbito autonómico que reclama cambios desde dentro, no es como partidos de otras regiones, que reclaman concesiones al estado español, estos reclaman básicamente una cambio desde dentro, por tanto tienen menos utilidad en Madrid de cara al electorado, eso es lo que pienso yo vamos, igual me equivoco y consiguen incluso más votos, pero lo veo difícil.

(edito)

https://www.youtube.com/watch?v=UtWTvenPpn4&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=XpLUP14WQTY

Este no es tan efusivo pero esta subtitulado
https://www.youtube.com/watch?v=IilnAJ2_T7E

Invitado Lun 17 Oct 2011, 21:03

Hay que reconocerle que es una gran oradora, vamos yo entre el PSPV y Compromís no me lo pensaría...La oposición de Compromís al gobierno de los chorizos en Valencia ha sido ejemplar, ha hecho más compromís en 2 años que el PSPV en 30.

TiranT Lun 17 Oct 2011, 23:04

Gaditano1812 escribió:Hay que reconocerle que es una gran oradora, vamos yo entre el PSPV y Compromís no me lo pensaría...La oposición de Compromís al gobierno de los chorizos en Valencia ha sido ejemplar, ha hecho más compromís en 2 años que el PSPV en 30.

No comparto para nada la ideología de Compromis pero es cierto que dentro de sus ideas ha realizado una oposición muy efectiva y seria. Por eso mucho voto que le vino de desencantados del PSPV de momento no va a retornar para las generales (que hubiese sido lo normal) y además me parece que va a seguir recibiendo otra transfusión de votos del PSPV.
Sobre Mónica Oltra a mi no me parece una gran política pero si muy efectista y lista que ha sabido atraer la atención con acciones determinadas (ej camisetas o salvem el cabanyal) en cambio Enric Morera o Joan Ribó si me parecen muy buenos políticos.

Valenciano Lun 17 Oct 2011, 23:39

TiranT escribió:
Gaditano1812 escribió:Hay que reconocerle que es una gran oradora, vamos yo entre el PSPV y Compromís no me lo pensaría...La oposición de Compromís al gobierno de los chorizos en Valencia ha sido ejemplar, ha hecho más compromís en 2 años que el PSPV en 30.

No comparto para nada la ideología de Compromis pero es cierto que dentro de sus ideas ha realizado una oposición muy efectiva y seria. Por eso mucho voto que le vino de desencantados del PSPV de momento no va a retornar para las generales (que hubiese sido lo normal) y además me parece que va a seguir recibiendo otra transfusión de votos del PSPV.
Sobre Mónica Oltra a mi no me parece una gran política pero si muy efectista y lista que ha sabido atraer la atención con acciones determinadas (ej camisetas o salvem el cabanyal) en cambio Enric Morera o Joan Ribó si me parecen muy buenos políticos.

Yo creo que ese voto que dices si que va a volver al PSOE para las generales, o a IU... el voto que no volvera serà el "voto castigo" a la derecha... estoy de acuerdo contigo en lo de que Enric Morera es un buen político, y muy inteligente, pero lamentablemente ese tipo de politicos no llamanla atención, llaman mas la atención los caballeros cruzados maleducados y populistas tipo Aznar. De hecho, ha sido Enric Morera el que vió y aprovecho el efecto Monica Oltra y le ha salido bien. Sobre Mónica Oltra decir que no se basa solo en llamar la atención, fíjate en los videos que he subido que dice muchas "chistes" (algunos no lo son tanto) y sarcasmos entre los cuales suelta frases clave, verdades que caen como losas, como la sanidad, el endeudamiento...y que relaciona con lo que está diciendo. Me llama mucho la atención su relacion de "amor-odio" con el consejero popular Rafael Blasco, ex militante del FRAP ( a eso viene lo del apunte sobre cultura democrática del segundo video), ex socialista expulsado por corrupción y que se paso al PP tras fracasar en un intento de reconciliar al nacionalismo valenciano ( Convergencia Valencianista) una auténtico mercenario jajajaja... Lo que si que se le puede reprochar es su falta de contenido politico firme, ¿que es Oltra? ¿Marxista? ¿Socialdemócrata? ¿Ecologista? Nacionalista si... pero ¿de que tipo y hasta que punto? yo creo que se caracteriza mas por lo que no es que por lo que es... lo que no tengo claro es si eso juega a favor o en contra suyo.

Valenciano Vie 25 Nov 2011, 12:11

Bueno se confirma lo que dije sobre la Coalición Compromís en este hilo, han sacado su escaño pero han perdido votos ( unos 40.000 maso menos, no tengo los datos a mano) y tampoco han sido un rival peligroso para UPYD en la comunidad, por los motivos que ya expuse. He leído en el periódico Las Provincias (de ideología regionalista conservadora, por tanto lo que voy a decir hay que leerlo entre lineas) que si el resultado del 20N se transladara a las proximas autonomicas UPYD entraria en las Cortes y Comprmís se quedaría a un 0´02 % del 5% necesario para pasar el corte, la conclusión que sacan es que por una parte en las próximas autonómicas UPYD y Compromís serán rivales tanto como alternativa política como para entrar en el congreso (en cualquier caso habría que suponer que en este supuesto escenario IU mantendría sus resultados, cosa que no creo, fundamentalmente porque pienso que IU se beneficia del handicap de compromis en las generales, de hecho conozco a gente que piensa, compromís para valencia, IU para españa, lo cual tambien se podría transladar al PSOE o incluso a UPYD en el caso del voto mas indeciso) por otra parte dice que es un toque de atención a compromis que esta perdiendo fuelle porque el el "espectaculo" (antipp) es pan para hoy y hambre para mañana (no lo dice pero se supone que la marcha de Camps ha infuido en ello, en cualquier caso el PP es el que mas entiende de espectaculos aquí) y también dice que Joan Baldoví no es tan carismatico como los candidatos a la generalitat. Bueno en mi opinión no anda del todo desencaminado ,pero no hay que confiarse en estos datos, cuando dije que compromís perderia votos pensaba que perderían mas, además no pieno que sea un fracaso haber mantenido la mayor parte de los votos teniendo en cuenta que los grandes apoyos de compromis, el voto indeciso y el voto nacionalista moderado, prefieren partidos de ámbito nacional para las generales, mas bien todo lo contrario, pero bueno falta casi 4 años para las autonómicas veremos como va evolucionando todo esto.

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