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[Navarra] Uxue Barkos encabezará la candidatura de 'Geroa Bai' al Congreso

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Mensaje  Pako Vie 30 Sep 2011, 17:26

A los de Bildu les va a escocer...

Uxue Barkos encabezará la candidatura
de 'Geroa Bai' al Congreso

La formación está integrada por el PNV, Atarrabia Taldea y los independientes de Nafarroa Bai

[Navarra] Uxue Barkos encabezará la candidatura de 'Geroa Bai' al Congreso Barkos--300x180
Uxue Barkos, acompañada por los integrantes de la nueva marca política.

Uxue Barkos será la cabeza de lista al Congreso de la nueva coalición 'Geroa Bai' (Sí al futuro, en castellano), que hoy se ha presentado en la capital navarra para concurrir a las elecciones generales del 20 de noviembre. Esta nueva formación política está integrada por el PNV, los independientes de Nafarroa Bai, agrupados en la plataforma Zabaltzen, y Atarrabia Taldea, una formación política que hasta ahora se ha centrado en la localidad de Villava.

En el origen de 'Geroa Bai', la decisión de Aralar, partido que lidera Patxi Zabaleta y miembro también de Nafarroa Bai, de presentarse a los próximos comicios junto a Bildu bajo el nombre de 'Amaiur'.

De esta manera, ha indicado Barkos en conferencia de prensa, 'Geroa Bai' se presenta como "un proyecto, un anhelo y una herramienta eficaz para la expresión de una Navarra que no es monocolor", para enfrentar "la batalla que debe encarar la sociedad, porque los problemas no son pocos, con mayor ambición" que la que han tenido las instituciones.

Acompañada por los integrantes de la nueva marca política, la candidata ha añadido que nacen "con vocación de proyecto de futuro" y ha precisado que 'Geroa Bai' no quiere entrar en confrontación con la Amaiur de Aralar y Bildu porque ésta no es "una campaña de adversarios". Al respecto, ha destacado que existen diferencias con 'Amaiur' pero también con otros proyectos, y así ha indicado que 'Geroa Bai' trabajará en los asuntos que afectan a todos, entiende necesaria la presencia con continuidad en las instituciones y defenderá como "esencial" el Estado de Bienestar.

"El objetivo es llevar al Grupo Mixto la voz de los navarros abertzales y vasquistas, progresistas y de izquierdas, que durante ocho años ha sido eficaz y capaz de poner nervioso a UPN como nadie", ha comentado, y ha añadido que quieren ser la voz "de esa Navarra plural y defender los intereses generales". Y es que, según Barkos, 'Geroa Bai' es un "sí al futuro" porque su propósito es trabajar "con convicción" para Navarra, que "no puede seguir sometida a los frentismos que tantos réditos electorales dan a los extremos políticos y que se merece otra respuesta en educación y sanidad y en la política general".

Además, ha apuntado que 'Geroa Bai' quiere "ensayar fórmulas nuevas en política que ya tienen poso en NaBai" como el trabajo en equipo, la búsqueda de acuerdos internos antes de presentar iniciativas a la sociedad y una labor hecha a partir de la calle, "de abajo hacia arriba".

Por último, Uxue Barkos ha defendido también la "coherencia" de ser concejal en Pamplona por NaBai y optar al mismo tiempo al Congreso por 'Geroa Bai' porque se trata "de un mismo proyecto político".

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Mensaje  Evergetes Vie 30 Sep 2011, 17:41

Pako escribió:
"El objetivo es llevar al Grupo Mixto la voz de los navarros abertzales y vasquistas, progresistas y de izquierdas,
¿Desde cuándo el PNV es "progresista y de izquierdas"? Laughing
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Mensaje  Barry Vie 30 Sep 2011, 18:26

Pues esto solo beneficia al PSOE.

En Navarra se reparten 5 escaños, de los cuales 3 serán para UPN-PP.

En cuanto a los 2 restantes, lo normal sería que uno fuese para Amaiur y otro para el PSOE, pero si se divide el voto nacionalista es posible que el PSOE se haga con 2 escaños...

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Mensaje  Beto progresista Vie 30 Sep 2011, 20:01


Pako: ¿Por qué dices que a Bildu les va a escocer? Desde siempre, la mayoría nacionalista en Navarra han sido los acólitos de ETA. Por tanto, quien no tiene nada que hacer es este nuevo partido. Amaiur tendrá 1 escaño en Navarra.

Evergetes: Efectivamente, el PNV no ha sido nunca, ni mucho menos, un partido progresista. Pero ya sabemos que los nacionalistas no entienden mucho de política "en mayúsculas". Ellos entienden de territorialidad, lengua y poco más, por tanto esto facilita que PNV, Bildu o cualquier otro partido nacionalista, puedan entenderse perfectamente.

Barry: No entiendo muy bien lo que dices sobre el PSOE. Creo que las cosas en Navarra están claras: 3 UPN-PP, 1 PSOE, 1 Amaiur.
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Mensaje  Barry Vie 30 Sep 2011, 20:07

Beto progresista escribió:Barry: No entiendo muy bien lo que dices sobre el PSOE. Creo que las cosas en Navarra están claras: 3 UPN-PP, 1 PSOE, 1 Amaiur.
Lo que digo es que ese escaño que das por seguro a Amaiur, puede estar en peligro si el voto nacionalista se divide (como así va a ser) en dos partidos.

No olvides que si los nacionalistas obtuvieron un diputado por Navarra en las últimas 2 legislaturas es porque iban todos unidos bajo el paraguas de NaBai.

PD: con todo, me sigue pareciendo que lo más probable es un 3-1-1


Última edición por Barry el Vie 30 Sep 2011, 20:08, editado 1 vez

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Mensaje  Pako Vie 30 Sep 2011, 20:08

Beto progresista escribió:
Pako: ¿Por qué dices que a Bildu les va a escocer? Desde siempre, la mayoría nacionalista en Navarra han sido los acólitos de ETA. Por tanto, quien no tiene nada que hacer es este nuevo partido. Amaiur tendrá 1 escaño en Navarra.

Evergetes: Efectivamente, el PNV no ha sido nunca, ni mucho menos, un partido progresista. Pero ya sabemos que los nacionalistas no entienden mucho de política "en mayúsculas". Ellos entienden de territorialidad, lengua y poco más, por tanto esto facilita que PNV, Bildu o cualquier otro partido nacionalista, puedan entenderse perfectamente.

Barry: No entiendo muy bien lo que dices sobre el PSOE. Creo que las cosas en Navarra están claras: 3 UPN-PP, 1 PSOE, 1 Amaiur.

Le escocerá porque después de la alianza UPN-PP imposibilitando el sorpasso además ahora pierden toda posibilidad de igualarles en número de escaños.
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Mensaje  Barry Vie 30 Sep 2011, 20:09

Pako escribió:
Le escocerá porque después de la alianza UPN-PP imposibilitando el sorpasso además ahora pierden toda posibilidad de igualares en número de escaños.
Yo creo que nunca hubo esa posibilidad desde que se formalizó el pacto UPN-PP.

Barry

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Mensaje  Pako Vie 30 Sep 2011, 20:13

Barry escribió:
Pako escribió:
Le escocerá porque después de la alianza UPN-PP imposibilitando el sorpasso además ahora pierden toda posibilidad de igualares en número de escaños.
Yo creo que nunca hubo esa posibilidad desde que se formalizó el pacto UPN-PP.

En las últimas forales hace escasos meses:

UPN+PP = 41-42%
NABAI+BILDU = 28-29%
PSOE = 16%

Que serán unas generales, pero el PSOE llega de la peor manera posible y los de Amaiur como única alternativa a UPN-PP. Con una sola candidatura vasquista cabía la posibilidad de un 2-2-1.
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Mensaje  Invitado Vie 30 Sep 2011, 20:22

La división del voto nacionalista en Navarra puede hacer que finalmente el reparto sea UPN:3 PSOE:2. Mirando el histórico de las últimas elecciones en Navarra:

Año 2008/ 2004/ 2000

UPN: 131.000/ 126.000/151.000
PSN: 116.000/ 113.000/ 83.000
NBai: 62.000/ 60.000/ ********

Autonomicas 2011/2003/2003

UPN: 135.000/139.000/ 127.000 (he sumado pp y upn en 2011)
Nbai: 49.000/ 78.000/ 54.700
PSN: 51.000/ 74.000/ 65.000
bildu:43.000/ 18.000/21.000* En 2003 y 2007 nulos

Con estos resultados UPN-PPN aspiran a revalidad los 150.000 votos del año 2000. Las fuerzas nacionalistas en las elecciones autonómicas sumaron en total: 92.000 votos aunque en generales el resultado es menor por la influencia del voto útil. El suelo del PSN en generales está en 83.000 votos. Pongamos que entre bildu y geroa bai suman 80.000 votos (el mejor resultado de su historia en unas generales, pero por debajo de los 92.000 votos que obtuvieron en las autonómicas), dependiendo como se repartiesen esos 80.000 votos podrían quedar fuera, por ejemplo:

UPN: 150.000 (3)
PSN: 83.000 (2)
Geroa: 40.000
Bildu: 40.000

El resultado de Bildu o Geroa va a depender de la caida del PSN. En el mejor de los casos podría producirse un 3-2. Otra hipotesis es:

UPN: 150.000 (3)
PSN: 70.000 (1)
Bildu: 41.000 (1)
Geroa: 39.000

Si el PSN queda por encima de los 80.000 votos, creo que existen opciones de dejar a Geroa y a Bildu sin representación. Hay que recordar que Nafarroa bai sólo ha conseguido alcanzar los 62.000 votos en unas generales y presentandose como el único partido nacionalista de navarra, por lo que no me extrañaría que ninguno de los dos partidos consiguieran superar los 40.000 votos, teniendo en cuenta que en autonómicas lo consiguieron por los pelos...


Última edición por Gaditano1812 el Vie 30 Sep 2011, 20:26, editado 1 vez

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Mensaje  Barry Vie 30 Sep 2011, 20:23

Pako escribió:En las últimas forales hace escasos meses:

UPN+PP = 41-42%
NABAI+BILDU = 28-29%
PSOE = 16%

Que serán unas generales, pero el PSOE llega de la peor manera posible y los de Amaiur como única alternativa a UPN-PP. Con una sola candidatura vasquista cabía la posibilidad de un 2-2-1.
Los electores de las llamadas "comunidades históricas" se comportan de forma muy diferente en las elecciones autónomicas y en las generales.

Fíjate por ejemplo en el País Vasco o en Cataluña: en ambas el PSOE arrasó en 2008, pero el PNV y CIU nunca fueron superados en unas autonómicas por el PSOE.

En Navarra nunca fue electo más de un diputado nacionalista. Muchas veces incluso se quedaron sin escaño. En las últimas 2 elecciones lo consiguieron porque iban todos unidos bajo el paraguas de NaBai, pero ahora vuelven a estar divididos...

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Mensaje  Beto progresista Vie 30 Sep 2011, 20:25

Pako, eso que dices es muy interesante incluso sin que los nacionalistas vayan juntos. A mi me parece improbable, pero no imposible, un 2-2-1.

Creo que es improbable porque el PP está al alza y va a haber votantes socialistas descontentos que van a optar esta vez por PP-UPN. Creo que el aumento del PP-UPN se traducirá en 3 escaños, Amaiur va a obtener un excelente resultado (creo que por encima del PSOE) pero no creo que lleguen a dos escaños a no ser que el descalabro socialista sea tal que no lleguen a conseguir ni un escaño.

No lo descarto tampoco porque el PSOE está en horas muy bajas en Navarra. UPN, socio de gobierno foral, se los está comiendo con patatas.
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Mensaje  Pako Vie 30 Sep 2011, 20:29

Barry escribió:
Pako escribió:En las últimas forales hace escasos meses:

UPN+PP = 41-42%
NABAI+BILDU = 28-29%
PSOE = 16%

Que serán unas generales, pero el PSOE llega de la peor manera posible y los de Amaiur como única alternativa a UPN-PP. Con una sola candidatura vasquista cabía la posibilidad de un 2-2-1.
Los electores de las llamadas "comunidades históricas" se comportan de forma muy diferente en las elecciones autónomicas y en las generales.

Fíjate por ejemplo en el País Vasco o en Cataluña: en ambas el PSOE arrasó en 2008, pero el PNV y CIU nunca fueron superados en unas autonómicas por el PSOE.

En Navarra nunca fue electo más de un diputado nacionalista. Muchas veces incluso se quedaron sin escaño. En las últimas 2 elecciones lo consiguieron porque iban todos unidos bajo el paraguas de NaBai, pero ahora vuelven a estar divididos...

El PSC si superó a CiU en unas autonómicas en varias ocasiones, pero no en número de escaños. El panorama político actual no era hasta hace poco como en 2008, con una única candidatura nacionalista, o anteriores, p.ej. 1996 con un PSOE en declive pero con el voto nacionalista fragmentado, en esta ocasión iban a coincidir ambos factores: PSOE en crisis y una única candidatura vasquista, pero la candidatura de Barcos -tal como digo- echa por tierra la ilusión de Amaiur.

Beto progresista escribió:Pako, eso que dices es muy interesante incluso sin que los nacionalistas vayan juntos. A mi me parece improbable, pero no imposible, un 2-2-1.

Creo que es improbable porque el PP está al alza y va a haber votantes socialistas descontentos que van a optar esta vez por PP-UPN. Creo que el aumento del PP-UPN se traducirá en 3 escaños, Amaiur va a obtener un excelente resultado (creo que por encima del PSOE) pero no creo que lleguen a dos escaños a no ser que el descalabro socialista sea tal que no lleguen a conseguir ni un escaño.

No lo descarto tampoco porque el PSOE está en horas muy bajas en Navarra. UPN, socio de gobierno foral, se los está comiendo con patatas.

Si no llega a haber candidatura alternativa a Amaiur había probabilidad de un 2-2-1, de hecho no hay que olvidar que el pacto UPN-PP ha sido forzado por el 'fantasma' de un sorpasso por número de votos de una única candidatura vasquista ante un centroderecha navarro dividido, en mi opinión ello es lo que ha forzado el reencuentro entre ambos partidos, una vez asegurado el ser lista más votada a los batasunos siempre les quedaba como consolación el igualar en número de escaños a UPN-PP, pero con la aparición de la candidatura de Barcos se les ha aguado la fiesta.

No obstante falta ver si la concurrencia de NABAI partida entre Amaiur y Geroa Bai tiene consecuencias a nivel foral y se dibuja un nuevo escenario vasquista más similar al de la comunidad vecina: PNV y Bildu.


Última edición por Pako el Vie 30 Sep 2011, 20:36, editado 2 veces
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Mensaje  Barry Vie 30 Sep 2011, 20:31

Beto progresista escribió:Pako, eso que dices es muy interesante incluso sin que los nacionalistas vayan juntos. A mi me parece improbable, pero no imposible, un 2-2-1.
Pues a mí si me parece imposible. Nunca antes consiguieron los nacionalistas 2 escaños y si a eso le sumas que se presentan divididos...

Con todo estoy de acuerdo en que el PSOE se desplomará, lo cual probablemente permitirá a Amaiur hacerse con un escaño. Apuesto por la segunda hipótesis de gaditano.

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Mensaje  Barry Vie 30 Sep 2011, 20:36

Pako escribió:en esta ocasión iban a coincidir ambos factores: PSOE en crisis y una única candidatura vasquista, pero la candidatura de Barcos -tal como digo- echa por tierra la ilusión de Amaiur.
Pero lo que hecha por tierra no es la posibilidad de obtener 2 escaños (algo que nunca consiguieron) sino la tranquilidad de tener escaño asegurado. Con una candidatura única tenían un escaño asegurado, pero así todo dependerá de lo que caiga el PSOE y de los votos que pueda quitar Barkos a Amaiur.

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Mensaje  Beto progresista Vie 30 Sep 2011, 20:45


Yo es que creo que la desgracia de San Sebastián se va a repetir en Navarra. Es decir, creo que por desgracia y espero equivocarme, Amaiur va a superar al PSOE en número de votos.

Ójala me equivoque pero creo que los votos de todo el noroeste de Navarra y de Pamplona van a superar a los que el sur de Navarra y algunas poblaciones que rodean Pamplona dan tradicionalmente a los socialistas.
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Mensaje  Pako Vie 30 Sep 2011, 20:45

Barry escribió:
Pako escribió:en esta ocasión iban a coincidir ambos factores: PSOE en crisis y una única candidatura vasquista, pero la candidatura de Barcos -tal como digo- echa por tierra la ilusión de Amaiur.
Pero lo que hecha por tierra no es la posibilidad de obtener 2 escaños (algo que nunca consiguieron) sino la tranquilidad de tener escaño asegurado. Con una candidatura única tenían un escaño asegurado, pero así todo dependerá de lo que caiga el PSOE y de los votos que pueda quitar Barkos a Amaiur.

Repito, no lo consiguieron porque cuando el PSOE estuvo por última vez de capa caída no había una única candidatura vasquista, estaba Batasuna, estaba EA, estaba PNV, el voto vasquista esta dividido y el PSOE estaba en horas bajas en comparación a los años 80, pero mucho mejor que en la actualidad. Con un PSOE electoralmente hundido la posibilidad existía siempre y cuando sólo hubiera una candidatura vasquista, pero Barcos los ha noqueado.
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Mensaje  Pako Vie 30 Sep 2011, 20:46

Beto progresista escribió:
Yo es que creo que la desgracia de San Sebastián se va a repetir en Navarra. Es decir, creo que por desgracia y espero equivocarme, Amaiur va a superar al PSOE en número de votos.

Ójala me equivoque pero creo que los votos de todo el noroeste de Navarra y de Pamplona van a superar a los que el sur de Navarra y algunas poblaciones que rodean Pamplona dan tradicionalmente a los socialistas.

Es un grave problema, mientras el voto UPN-PP mas o menos se ha mantenido el PSOE ha ido perdiendo espacio en favor del "vasquismo guay".
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Mensaje  Barry Vie 30 Sep 2011, 20:50

Pako escribió:
Repito, no lo consiguieron porque cuando el PSOE estuvo por última vez de capa caída no había una única candidatura vasquista, estaba Batasuna, estaba EA, estaba PNV, el voto vasquista esta dividido y el PSOE estaba en horas bajas en comparación a los años 80, pero mucho mejor que en la actualidad. Con un PSOE electoralmente hundido la posibilidad existía siempre y cuando sólo hubiera una candidatura vasquista, pero Barcos los ha noqueado.
Es cierto que en los 90 estaban desunidos, y esa es la razón de que no obtuvieran ningún escaño.

Yo insisto en el mismo razonamiento:

Si van unidos o bastante unidos - 1 escaño

Si van separados - 0 escaños

PD: Yo pienso que Geroa Bai no tiene muchas posibilidades de obtener un buen resultado (Aralar y Bildu tienen mucha más base social) y por eso pienso que el nacionalismo estará bastante unido, por lo que lo más probable es un 3/1/1

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Mensaje  Pako Sáb 01 Oct 2011, 14:32

Barry escribió:
Pako escribió:
Repito, no lo consiguieron porque cuando el PSOE estuvo por última vez de capa caída no había una única candidatura vasquista, estaba Batasuna, estaba EA, estaba PNV, el voto vasquista esta dividido y el PSOE estaba en horas bajas en comparación a los años 80, pero mucho mejor que en la actualidad. Con un PSOE electoralmente hundido la posibilidad existía siempre y cuando sólo hubiera una candidatura vasquista, pero Barcos los ha noqueado.
Es cierto que en los 90 estaban desunidos, y esa es la razón de que no obtuvieran ningún escaño.

Yo insisto en el mismo razonamiento:

Si van unidos o bastante unidos - 1 escaño

Si van separados - 0 escaños

PD: Yo pienso que Geroa Bai no tiene muchas posibilidades de obtener un buen resultado (Aralar y Bildu tienen mucha más base social) y por eso pienso que el nacionalismo estará bastante unido, por lo que lo más probable es un 3/1/1

Precisamente la candidatura de GB rompe la "unión", o más bien el "rodillo" de Amaiur, y deja fuera de dudas que éstos últimos pierden toda posibilidad de lograr un 2º escaño por los miles de votos que les erosione los primeros. Recordemos que los resultados de Bildu en las pasadas municipales no se lo esperaban ni ellos mismos y que el pacto UPN-PP probablemente no hubiera tenido lugar si no hubieran visto las orejas al lobo: una única candidatura vasquista.
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