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Rajoy trata de paliar con pactos los posibles retrocesos electorales

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Mensaje  Pako Dom 18 Sep 2011, 17:04

LA CARRERA HACIA LA MONCLOA
Rajoy trata de paliar con pactos los posibles retrocesos electorales
El PP teme una pérdida de votos en Asturias y un ascenso de UPyD en Madrid a su costa.

Mariano Rajoy, fiel a la máxima de más vale prevenir que curar, ha optado por sellar pactos electorales con Unión del Pueblo Navarro y Partido Aragonés para paliar los previsibles ascensos de Unión, Progreso y Democracia, y Foro Asturias a costa del PP.

Mediante estas alianzas, los populares se garantizan la neutralización de los tres o cuatro escaños que pueden perder el 20 de noviembre respecto a los obtenidos hace cuatro años en Asturias.

El acuerdo con los foralistas tiene un doble objetivo, por un lado, impedir que Bildu, reforzada por Aralar una vez desligado de NafarroaBai, se convierta en la primera fuerza en Navarra; y por otro, arañar algún diputado en esa circunscripción gracias a la pujanza de UPN, un objetivo que en solitario sería muy difícil ya que los populares son la cuarta fuerza en la comunidad. En las elecciones del 22 de mayo quedaron por detrás de UPN, PSN y Bildu. (y NABAI)

En los comicios de 2008 el reparto fue de dos escaños para UPN, dos para el PSN, y uno para NaBai.

Del mismo modo, el pacto con el PAR asegura la primacía de los populares en las tres provincias, a cambio cede un escaño en el Senado a los regionalistas. En las anteriores elecciones generales, el PSOE ganó en todas las circunscripciones, y el PAR fue la tercera aunque no lograra ni un diputado.

El PP es consciente de que en Asturias va a sufrir un retroceso electoral por la irrupción del Foro Asturias de Francisco Álvarez Cascos. En los comicios del 22 de mayo fue la tercera fuerza por detrás de los casquistas y los socialistas, una posición que puede dejarle con uno o dos diputados por Asturias cuando hace cuatro años consiguió cuatro y empató con el PSOE.

Los populares también esperan un crecimiento de UPyD en Madrid a su costa, aunque creen que el PSOE va a sufrir un serio descalabro que puede equilibrar las posibles fugas al partido que lidera Rosa Díez. No creen, en cambio, que la candidatura que va a presentar el Foro Asturias en la circunscripción madrileña muerda en su electorado.

Rajoy también pretende con estos acuerdos con fuerzas regionalistas acabar con la imagen de un PP aislado e incapaz de pactar con otra fuerza política. Ese fue otra de las consecuencias de la mayoría absoluta de Aznar entre 2000 y 2004, cuando los populares se granjearon la enemistad política del resto de los partidos. El presidente de los populares está empeñado en acabar con esa situación y ha ordenado a la dirección del partido buscar acuerdos con otras fuerzas en todos aquellos lugares donde sea posible.

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Rajoy trata de paliar con pactos los posibles retrocesos electorales Empty Re: Rajoy trata de paliar con pactos los posibles retrocesos electorales

Mensaje  Barry Dom 18 Sep 2011, 18:01

No estoy para nada de acuerdo con el artículo.

En primer lugar, no entiendo frases como esta: "Rajoy también pretende con estos acuerdos con fuerzas regionalistas acabar con la imagen de un PP aislado e incapaz de pactar con otra fuerza política. [...] El presidente de los populares está empeñado en acabar con esa situación y ha ordenado a la dirección del partido buscar acuerdos con otras fuerzas en todos aquellos lugares donde sea posible"

¿De verdad piensa alguien que a un partido al que las encuestas dan la mayoría absoluta le preocupa que nadie quiera pactar con ellos?

Y en cuanto al PAR y a UPN, no creo que tengan mucha mucha importancia estos pactos. En Aragón el PP probablemente conseguiría el mismo número de diputados con el PAR que sin él. Si el PP regala un senador al PAR es a cambio de su apoyo en Aragón...

Y en Navarra el PP tenía asegurado 1 escaño, con lo que lo único que ha ganado (por volutad de UPN, esto hay que señalarlo) es un socio de 2 escaños que le garantiza su apoyo.

En resumen: todos esos pactos, que según el artículo son "para paliar retrocesos", se reducen a dos escaños de UPN, y quién promovió ese pacto no fue el PP sino UPN

Barry

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Rajoy trata de paliar con pactos los posibles retrocesos electorales Empty Re: Rajoy trata de paliar con pactos los posibles retrocesos electorales

Mensaje  Pako Dom 18 Sep 2011, 18:35

Barry escribió:No estoy para nada de acuerdo con el artículo.

En primer lugar, no entiendo frases como esta: "Rajoy también pretende con estos acuerdos con fuerzas regionalistas acabar con la imagen de un PP aislado e incapaz de pactar con otra fuerza política. [...] El presidente de los populares está empeñado en acabar con esa situación y ha ordenado a la dirección del partido buscar acuerdos con otras fuerzas en todos aquellos lugares donde sea posible"

¿De verdad piensa alguien que a un partido al que las encuestas dan la mayoría absoluta le preocupa que nadie quiera pactar con ellos?

Y en cuanto al PAR y a UPN, no creo que tengan mucha mucha importancia estos pactos. En Aragón el PP probablemente conseguiría el mismo número de diputados con el PAR que sin él. Si el PP regala un senador al PAR es a cambio de su apoyo en Aragón...

Y en Navarra el PP tenía asegurado 1 escaño, con lo que lo único que ha ganado (por volutad de UPN, esto hay que señalarlo) es un socio de 2 escaños que le garantiza su apoyo.

En resumen: todos esos pactos, que según el artículo son "para paliar retrocesos", se reducen a dos escaños de UPN, y quién promovió ese pacto no fue el PP sino UPN

Referente a la primera pregunta la respuesta es SI, tan sólo hay que recordar la fama ganada en la segunda legislatura aznariana cuando les dio igual y como fue empleado por sus adversarios contra ellos.

Y en Navarra el PP no tenía asegurado nada, la única comunidad donde el PP no alcanza un pírrico 10% de votos en unas autonómicas es Navarra (en Cataluña o Euskadi obtienen mejores resultados) y encima por detrás de otros cuatro partidos. Si el PP no va con UPN no van a obtener más votos que el PSN o BILDU, y estos si tienen asegurado 1 escaño.

Y en el caso de Aragón respecto a Huesca y Teruel la coalición es irrelevante puesto que sólo se reparten tres escaños respectivamente, pero en Zaragoza el PP-PAR busca un humillante 5-2 con un PSOE por debajo del 30%, cuando lo esperable sea un 4-3. No hay que olvidar que para las pasadas autonómicas la suma de PP y PAR es de un 49,6% frente a un PSOE con un 29,1%, por eso creo que los tiros van por allí. Y al PAR como agencia política de colocación de caciques oportunistas que es pues le va de perlas, puesto que les regalan un Senador y les ahorran una recogida de firmas y una campaña electoral.
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Mensaje  Barry Dom 18 Sep 2011, 19:04

Pako escribió:Referente a la primera pregunta la respuesta es SI, tan sólo hay que recordar la fama ganada en la segunda legislatura aznariana cuando les dio igual y como fue empleado por sus adversarios contra ellos.
Pero eso depende más de la actitud que de los pactos electorales que uno tenga...

Pako escribió:Y en Navarra el PP no tenía asegurado nada, la única comunidad donde el PP no alcanza un pírrico 10% de votos en unas autonómicas es Navarra
Si, pero estamos hablando de las primeras elecciones tras décadas de coalición. Además, en unas generales el voto se polariza mucho y el peso de un partido regionalista como UPN sería mucho menor... Yo creo que el PP tenía más que asegurado 1 diputado. Pero claro, si puede garantizarse el apoyo de los hipotéticos 2 diputados de UPN... ¿por que no?

Pako escribió:pero en Zaragoza el PP-PAR busca un humillante 5-2 con un PSOE por debajo del 30%, cuando lo esperable sea un 4-3. No hay que olvidar que para las pasadas autonómicas la suma de PP y PAR es de un 49,6% frente a un PSOE con un 29,1%, por eso creo que los tiros van por allí.
Hombre... yo daba por imposible el 5 a 2, pero ahora que lo dices... pues puede ser que los tiros vayan por ahí. Aunque me parece muy dificil...

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Mensaje  Xaviar Dom 18 Sep 2011, 19:06

Nunca he entendido como se puede decir que está "aislado" un partido con tantísimos votos. Tanto da que lo apoyen otros partidos, lo que importa aquí es el votante, no los grupos de presión políticos. O bueno, así debería ser, pero hay grupos con muy pocos votos comparativamente que tienen más presión que otros con bastantes más, así es la perversión mediática en España.
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Mensaje  Pako Dom 18 Sep 2011, 19:41

Xaviar escribió:Nunca he entendido como se puede decir que está "aislado" un partido con tantísimos votos. Tanto da que lo apoyen otros partidos, lo que importa aquí es el votante, no los grupos de presión políticos. O bueno, así debería ser, pero hay grupos con muy pocos votos comparativamente que tienen más presión que otros con bastantes más, así es la perversión mediática en España.

La expresión perversión mediática deberías patentarla porque tiene futuro, y no es ironía.
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Mensaje  Xaviar Dom 18 Sep 2011, 21:11

Pako escribió:
Xaviar escribió:Nunca he entendido como se puede decir que está "aislado" un partido con tantísimos votos. Tanto da que lo apoyen otros partidos, lo que importa aquí es el votante, no los grupos de presión políticos. O bueno, así debería ser, pero hay grupos con muy pocos votos comparativamente que tienen más presión que otros con bastantes más, así es la perversión mediática en España.

La expresión perversión mediática deberías patentarla porque tiene futuro, y no es ironía.

Jaja, nada nada, yo es que soy como el creador de internet, que creo en la propiedad libre y trabajo por la sociedad, así que os doy permiso expreso para utilizar la expresión cuando os plazca Very Happy

Ahora en serio, es que lo de los medios españoles es de traca. Yo cuando estaba en Alemania leía muchísimo el periódico para forzarme a aprender de cara a los exámenes que los tuve en alemán, y la verdad, excepto un periódico que era pro-Linke y que sólo leí una vez, y el Express que es amarillista, el resto no solían usar tanta demagogia barata para la descalificación, y en la radio también era relativamente moderada la cosa (en la tele no sé, no la veía, pero imagino que siendo el "medio de masas" igual la cosa cambiaba).

No sé como estará la cosa en otros países, si alguno lo sabéis, podríais comentar, sería un tema interesante ^.^
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