Re: UPyD y la propuesta de ‘Ley orgánica de derechos lingüísticos en España'

miguelonpoeta Vie 30 Dic 2011, 12:00

Lo de Galicia es totalmente cierto. Otra cosa es que los de GaliciaBilingüe siempre estén "luchando" contra esa situación y criticando al PP y en el último momento les den su apoyo electoral o no se lo quiten explícitamente. Y es que la gran mayoría de sus afiliados son votantes del PP, así que GB no se atreve a retirar públicamente el apoyo. Pero el caso es que eso también es hipocresía Crying or Very sad

andres291 Vie 30 Dic 2011, 12:29

buah, qué rabia me da que a la Generalitat se le llame "Generalidad" y más todavía que digan Generalitat y parezca que solo exista una... ¿cuál? la catalana... ¿acaso en Valencia no existe la Generalitat Valenciana?

y he leído en la primera página que si debiera ser el catalán lengua oficial de la UE... Cataluña no es miembro directo de la UE, ergo, ¿por qué oficial? Cataluña es miembro a través de España y la lengua común de los españoles es el español única lengua mencionada expresamente en la Constitución, y es el Estado Español el sujeto miembro de la UE, no Cataluña, esto me recuerda a las embajadas catalanas que actúan como si fuesen un Estado más y, por ahora, no es un Estado, es una Comunidad Autónoma del Estado español.

Pongámonos en plan como en Padre de Familia que declaran la casa de Peter Griffin territorio no estadounidense y se monta su propio Estado en su casa, al ser un Estado tiene derecho a poner una embajada en aquellos Estados/países que le permitan colocar una embajada. bounce

Y así, cada familia del Estado español tendrá su propia embajada en UK, Francia, EEUU, Italia, etc...

miguelonpoeta Vie 30 Dic 2011, 12:38

andres291 escribió:

Pongámonos en plan como en Padre de Familia que declaran la casa de Peter Griffin territorio no estadounidense y se monta su propio Estado en su casa

Ese capítulo es buenísimo Laughing

"los"

Invitado Vie 30 Dic 2011, 20:58

andres291 escribió:buah, qué rabia me da que a la Generalitat se le llame "Generalidad" y más todavía que digan Generalitat y parezca que solo exista una... ¿cuál? la catalana... ¿acaso en Valencia no existe la Generalitat Valenciana?

La RAE acepta el término Generalidad, y no ~~Generalitat~~. Otra cosa es que los medios y políticos españoles nos han metido con calzador por todas partes topónimos en otras lenguas, en contra del criterio de la Real Academia de la Lengua, y que ahora nos suena rarito oir Generalidad. También al principio empezaron rotulando Cortes Valencianas - Corts Valencianes y ahora sólo ponen la versión en valenciano. Vamos pa' atrás, en vez de pa' adelante.

Lo siguiente podría ser una frase sacada de la versión en castellano de La Vanguardia, El Periódico de Catalunya (no comments), Las Provincias o incluso el telediario de TVE.

El Conseller d'Economia i Coneixement de la Generalitat de Catalunya, junto al President Artur Mas, ha coincidido hoy con el Síndic de Greuges en la apertura de la Fira de Barcelona; fuentes indican que han tratado el tema de las quejas de la Associació de Veïns local sobre los efectos de la celebración de la Fira en el entorno de la Plaça d'Europa, así como de las implicaciones del nuevo Estatut en el funcionamiento de la Universitat Autònoma de Barcelona.

Digo yo, ¿no se les cae la cara de vergüenza por tales chapuzas?

Invitado Vie 30 Dic 2011, 20:59

Basque_CH escribió:
andres291 escribió:buah, qué rabia me da que a la Generalitat se le llame "Generalidad" y más todavía que digan Generalitat y parezca que solo exista una... ¿cuál? la catalana... ¿acaso en Valencia no existe la Generalitat Valenciana?
La RAE acepta el término Generalidad, y no ~~Generalitat~~. Otra cosa es que los medios y políticos españoles nos han metido con calzador por todas partes topónimos en otras lenguas, en contra del criterio de la Real Academia de la Lengua, y que ahora nos suena rarito oir Generalidad. También al principio empezaron rotulando Cortes Valencianas - Corts Valencianes y ahora sólo ponen la versión en valenciano. Vamos pa' atrás, en vez de pa' adelante.

Lo siguiente podría ser un párrafo sacado de la versión en castellano de La Vanguardia, El Periódico de Catalunya (ya el título, supuestamente en castellano, lo dice todo), Las Provincias o incluso el telediario de TVE.

El Conseller d'Economia i Coneixement de la Generalitat de Catalunya, junto al President Artur Mas, ha coincidido hoy con el Síndic de Greuges en la apertura de la Fira de Barcelona; fuentes indican que han tratado el tema de las quejas de la Associació de Veïns local sobre los efectos de la celebración de la Fira en el entorno de la Plaça d'Europa, así como de las implicaciones del nuevo Estatut en el funcionamiento de la Universitat Autònoma de Barcelona.

Digo yo, ¿no se les cae la cara de vergüenza por tales chapuzas?

Invitado Vie 30 Dic 2011, 21:07

Araxe escribió:A mí lo que más me gusta de la ley es este capítulo:

Capítulo II

De la toponimia oficial
Artículo 2. Topónimos oficiales.
1. En los territorios en los que existan dos o más lenguas oficiales serán
oficiales todas las formas toponímicas en dichas lenguas.
2. En el caso de que existan instituciones académicas, oficialmente
reconocidas, encargadas de velar por las normas gramaticales que rigen el
correcto uso de las respectivas lenguas, serán éstas las competentes en
exclusiva para determinar la existencia de las formas toponímicas
correspondientes.
3. En lo que atañe a la lengua castellana sus normas y su uso correcto serán
los determinados por la Real Academia Española.

Soy una obsesiva compulsiva del uso correcto de la lengua.

A mí también me encanta. Aunque cambiaría el artículo 1 y pondría lo siguiente:

Las formas topónimicas en lengua española, basándose en los informes y sugerencias de la Real Academia Española, son oficiales en todo el territorio del Estado, sin perjuicio de la cooficialidad que las autoridades autonómicas, provinciales y/o locales puedan decidir otorgar a otras formas toponímicas en lenguas o hablas autóctonas conformemente a los informes de las instituciones académicas oficialmente reconocidas que regulan el uso de tales lenguas y hablas.

Valenciano Sáb 07 Ene 2012, 22:12

Bueno primero decir que me jode esta propuesta, pero no porque no esté de acuerdo, sino por el hecho de que haga falta una ley para esto, la necesidad de ley refleja el fracaso de la ciudadanía (aunque de esto los españoles sabemos mucho). He de decir que como valencianoparlante me parece coherente lo que pide, aunque yo lo matizaría.
Respecto lo que dice Bondia, tiene razón en parte, pero creo que el problema no es que se muevan por los derechos de una lengua y de otra no, el problema es que cada lengua tenga sus asociaciones ,algunas mas partidistas y otras menos, con la consiguiente connotación política, en vez de asociaciones que defiendan los derechos de todas las lenguas por igual (y no solo de palabra), pero bueno eso se enmarca en ya nombrado fracaso de la ciudadanía ( y en esto tienen culpa todas las partes).
Respecto a lo de la UE, pienso que el catalán reúne las condiciones para ser lengua oficial, por mucho que exista el castellano como lengua intermediaria, no tiene nada que ver, además se habla en varios de los países que la componen, más motivo aún. Y no creo que sobren lenguas oficiales, no es que sea una fanático de la oficialidad de las lenguas, pero si unas son oficiales, ¿porque otras no? en todo caso debería ser el propio estado español el que pidiera esto, y no solo los catalanes por su cuenta.

Invitado Sáb 07 Ene 2012, 22:20

En la UE, el único idioma oficial deberia ser el inglés, ni catalán, ni castellano, sólo el inglés.

Valenciano Sáb 07 Ene 2012, 22:30

Oskar Lucentum escribió:En la UE, el único idioma oficial deberia ser el inglés, ni catalán, ni castellano, sólo el inglés.

Bueno, es una opinión, pero mientras no sea así pienso que los catalanes o quien sea tienen todo el derecho del mundo a pedir que su lengua también sea oficial. Si un hispanohablante, cuyo representante en la UE domina ( o debería dominar) el inglés, tiene derecho a que su lengua sea oficial, no veo porque un catalanohablante, cuyo representante domina el castellano y el inglés, no haya de tener ese derecho.

Alejandro Villuela Sáb 07 Ene 2012, 23:45

Oskar Lucentum escribió:En la UE, el único idioma oficial deberia ser el inglés, ni catalán, ni castellano, sólo el inglés.

Yo creo que debería crearse una lengua europea, así como se creó el batúa, interlingua o el esperanto; en vez de adoptar la lengua propia de un estado miembro. Y sí, que sólo una sea oficial.

Alejandro Villuela Sáb 07 Ene 2012, 23:47

Valenciano escribió: en todo caso debería ser el propio estado español el que pidiera esto, y no solo los catalanes por su cuenta.

No estaría mal que el estado español pidiera esto, despúes de que la persecución contra los castellanoparlantes cesara y el castellano fuese oficial en Cataluña a todos los efectos prácticos.

Invitado Dom 08 Ene 2012, 01:44

Alejandro Villuela escribió:
Valenciano escribió: en todo caso debería ser el propio estado español el que pidiera esto, y no solo los catalanes por su cuenta.

No estaría mal que el estado español pidiera esto, despúes de que la persecución contra los castellanoparlantes cesara y el castellano fuese oficial en Cataluña a todos los efectos prácticos.

Eso suena a chantaje Cool

Si cada Estado Miembro de la UE se pone a pedir la oficialidad de todos los idiomas reconocidos por la UNESCO o similares, fácilmente se superarían los 100 idiomas oficiales. Yo no lo veo.

Gauss Dom 08 Ene 2012, 02:00

Basque_CH escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Valenciano escribió: en todo caso debería ser el propio estado español el que pidiera esto, y no solo los catalanes por su cuenta.

No estaría mal que el estado español pidiera esto, despúes de que la persecución contra los castellanoparlantes cesara y el castellano fuese oficial en Cataluña a todos los efectos prácticos.

Eso suena a chantaje

Si cada Estado Miembro de la UE se pone a pedir la oficialidad de todos los idiomas reconocidos por la UNESCO o similares, fácilmente se superarían los 100 idiomas oficiales. Yo no lo veo.

De hecho tengo entendido que actualmente ya se gasta el 1% del presupuesto comunitario en traducciones, si esto es cierto me parece una burrada y lo único que cabría pensar es en reducir el número de idiomas oficiales, no en aumentarlo.

Invitado Dom 08 Ene 2012, 12:15

Hurty1311 escribió:
Basque_CH escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Valenciano escribió: en todo caso debería ser el propio estado español el que pidiera esto, y no solo los catalanes por su cuenta.

No estaría mal que el estado español pidiera esto, despúes de que la persecución contra los castellanoparlantes cesara y el castellano fuese oficial en Cataluña a todos los efectos prácticos.

Eso suena a chantaje

Si cada Estado Miembro de la UE se pone a pedir la oficialidad de todos los idiomas reconocidos por la UNESCO o similares, fácilmente se superarían los 100 idiomas oficiales. Yo no lo veo.

De hecho tengo entendido que actualmente ya se gasta el 1% del presupuesto comunitario en traducciones, si esto es cierto me parece una burrada y lo único que cabría pensar es en reducir el número de idiomas oficiales, no en aumentarlo.

Además, es lógico que sea así. Vamos a ver, si el único idioma que tenemos en común los europeos es el inglés (el que todo quisqui estudia), pues lo normal deberia ser que ese idioma fuera el único idioma oicial de la UE. Hago el paralelismo con la ridiculez de los traductores en el Senado (institución inservible, por otro lado). Si el idioma que tenemos en común todos los españoles es el castellano, ¿qué sentido tiene que un maromo se ponga a hablar en euskara?. Pues en la UE, tres cuartos de lo mismo.

Alejandro Villuela Dom 08 Ene 2012, 12:45

Ya, pero es que el inglés no es la lengua común de Europa, pero se podría crear una lengua que lo fuese. Antes de la unión económica y de fronteras y todo eso, habría que pensar en la unión lingüística.

Om Dom 08 Ene 2012, 13:18

Alejandro Villuela escribió:
Oskar Lucentum escribió:En la UE, el único idioma oficial deberia ser el inglés, ni catalán, ni castellano, sólo el inglés.

Yo creo que debería crearse una lengua europea, así como se creó el batúa, interlingua o el esperanto; en vez de adoptar la lengua propia de un estado miembro. Y sí, que sólo una sea oficial.

Según tengo entendido ya se intentó con el esperanto, resultando en fracaso.

Valenciano Dom 08 Ene 2012, 13:20

Alejandro Villuela escribió:
Valenciano escribió: en todo caso debería ser el propio estado español el que pidiera esto, y no solo los catalanes por su cuenta.

No estaría mal que el estado español pidiera esto, despúes de que la persecución contra los castellanoparlantes cesara y el castellano fuese oficial en Cataluña a todos los efectos prácticos.

Bueno no te falta razón, pero esa es la política que se ha llevado practidando en las últimas decadas, es un poco como "no esperamos ninguna piedad, y por tanto nosotros tampoco la tenemos" y que ha conducido al fracaso, si todos nos cerramos y esperamos contrapartridas por cada paso al final acabaremos como Bélgica. Se emipeza por el "que empiezen ellos" y se acaba teneiendo que elegir entre ser catalán o español, cuando en realidad se puede ser las dos cosas en la teoria y en la practica perfectamente.

Y no no hay persecucción de los castellanoparlantes, esa afirmación es populista, de hecho hay muchos castellanoparlantes que apoyan a los gobiernos catalanes que hacen esto, lo que hay es una ley injusta con los castellanoparlantes. Hace un tiempo leí en La voz de BCN a un professor que decia que para respetar los derechos lingúisticos de los castellanoparlantes, no hacia falta suprimir la el sistema de inmersión sino solo modificarla ligeramente, no me creo que ni en eso no seamos capazes de ponernos de acuerdo, eso es producto de esa política que te he nombrado, para mi esta claro que el error se ha producido a largo plazo, y se tiene que subsanar a largo plazo, no se puede apañar el asunto catalán en dos dias, por mucha ley que propongamos. Hay que integrarlos ( a todos), y parecerá una tonteria que lo diga a estas horas, pero pienso que aún no se ha hecho, cada uno ha integrado a quien le ha interesado.

Alejandro Villuela Dom 08 Ene 2012, 13:29

Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Oskar Lucentum escribió:En la UE, el único idioma oficial deberia ser el inglés, ni catalán, ni castellano, sólo el inglés.

Yo creo que debería crearse una lengua europea, así como se creó el batúa, interlingua o el esperanto; en vez de adoptar la lengua propia de un estado miembro. Y sí, que sólo una sea oficial.

Según tengo entendido ya se intentó con el esperanto, resultando en fracaso.

fracasó porque se inventó en el siglo XIX, en pleno auge de los nacionalismos. Habría que crearla ahora, y que lo hiciera la UE.

Zamenhoff creo una lengua para una región polaca en la que habia letones, polacos, lituanos... no la hizo pensando en Europa.

Invitado Dom 08 Ene 2012, 14:04

Valenciano escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Valenciano escribió: en todo caso debería ser el propio estado español el que pidiera esto, y no solo los catalanes por su cuenta.

No estaría mal que el estado español pidiera esto, despúes de que la persecución contra los castellanoparlantes cesara y el castellano fuese oficial en Cataluña a todos los efectos prácticos.

Bueno no te falta razón, pero esa es la política que se ha llevado practidando en las últimas decadas, es un poco como "no esperamos ninguna piedad, y por tanto nosotros tampoco la tenemos" y que ha conducido al fracaso, si todos nos cerramos y esperamos contrapartridas por cada paso al final acabaremos como Bélgica. Se emipeza por el "que empiezen ellos" y se acaba teneiendo que elegir entre ser catalán o español, cuando en realidad se puede ser las dos cosas en la teoria y en la practica perfectamente.

Y no no hay persecucción de los castellanoparlantes, esa afirmación es populista, de hecho hay muchos castellanoparlantes que apoyan a los gobiernos catalanes que hacen esto, lo que hay es una ley injusta con los castellanoparlantes. Hace un tiempo leí en La voz de BCN a un professor que decia que para respetar los derechos lingúisticos de los castellanoparlantes, no hacia falta suprimir la el sistema de inmersión sino solo modificarla ligeramente, no me creo que ni en eso no seamos capazes de ponernos de acuerdo, eso es producto de esa política que te he nombrado, para mi esta claro que el error se ha producido a largo plazo, y se tiene que subsanar a largo plazo, no se puede apañar el asunto catalán en dos dias, por mucha ley que propongamos. Hay que integrarlos ( a todos), y parecerá una tonteria que lo diga a estas horas, pero pienso que aún no se ha hecho, cada uno ha integrado a quien le ha interesado.

Supongo que lo de integrarlos será en referencia a los nacionalistas/independentistas catalanes. ¿Y tú crees que se puede integrar a alguien que siente como mínimo desprecio del resto de los españoles?. El nacionalismo no busca integrarse, mas bien todo lo contrario, por tanto, lo que hay que hacer es luchar por los derechos de los catalanes que sí que quieren pertenecer al proyecto común (aunque sean cuatro gatos los que defiendan esas posiciones), y enfrentarse democraticamente con esa gente.
Si me siento cercano a UPyD es por el hecho que defiende una España en la que TODOS sus ciudadanos sean iguales en derechos y deberes, y eso es precisamente lo que no quieren los nacionalistas. Así que mas que tratar de integrarlos, hay que rebatir sus ideas.

Invitado Dom 08 Ene 2012, 14:05

Alejandro Villuela escribió:
Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Oskar Lucentum escribió:En la UE, el único idioma oficial deberia ser el inglés, ni catalán, ni castellano, sólo el inglés.

Yo creo que debería crearse una lengua europea, así como se creó el batúa, interlingua o el esperanto; en vez de adoptar la lengua propia de un estado miembro. Y sí, que sólo una sea oficial.

Según tengo entendido ya se intentó con el esperanto, resultando en fracaso.

fracasó porque se inventó en el siglo XIX, en pleno auge de los nacionalismos. Habría que crearla ahora, y que lo hiciera la UE.

Zamenhoff creo una lengua para una región polaca en la que habia letones, polacos, lituanos... no la hizo pensando en Europa.

Pero Alejandro, ¿para qué perder tiempo con inventos si tenemos un idioma como el inglés?. Ya se que no es el idioma oficial de todos los EEMM de la UE, pero sí que es el que generalmente estudia la mayor parte de la gente.

Om Dom 08 Ene 2012, 14:06

Alejandro Villuela escribió:
Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Oskar Lucentum escribió:En la UE, el único idioma oficial deberia ser el inglés, ni catalán, ni castellano, sólo el inglés.

Yo creo que debería crearse una lengua europea, así como se creó el batúa, interlingua o el esperanto; en vez de adoptar la lengua propia de un estado miembro. Y sí, que sólo una sea oficial.

Según tengo entendido ya se intentó con el esperanto, resultando en fracaso.

fracasó porque se inventó en el siglo XIX, en pleno auge de los nacionalismos. Habría que crearla ahora, y que lo hiciera la UE.

Zamenhoff creo una lengua para una región polaca en la que habia letones, polacos, lituanos... no la hizo pensando en Europa.

No lo hizo pensando para Europa, lo hizo pensando para el mundo entero. Yo creo que el esperanto si que serviría, ya está creado, tiene su comunidad de hablantes (aunque pequeña) y se podría aprovechar ya esto. He estado leyendo un poco sobre su estructura y no creo que fuera muy difícil de aprender para los latinos. Incluso me han llegado a entrar ganas de intentar aprenderla.

El problema no es la lengua en si, el problema es la falta total de voluntad para implantar esto. Reino Unido y afines intentarían boicotear el proyecto en todo momento, y los que mandan en Europa ya saben inglés y no se van a preocupar en cambiar esto. Su mentalidad es que ya se enseña inglés en todas las escuelas de Europa, así que ya está bien. En Escandinavia dominan el inglés casi a la perfección, en el Benelux también se les da bien, supongo que en Alemania también, incluso en Chipre y Malta. Los que tenemos el problema somos los países latinos con nuestra lengua consolidada y nuestros recelos hacía la lengua inglesa. No queremos que se convierta el inglés en lengua única europea porque nos gustaría que fuese la nuestra.

En definitiva, que si algún día el esperanto se convierte en algo dentro de la UE será porque desde la ciudadanía se ha impulsado hacía arriba este idioma y no al revés. Dudo mucho que desde las esferas de la UE trabajen a favor del esperanto.

miguelonpoeta Dom 08 Ene 2012, 14:26

Oskar Lucentum escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Oskar Lucentum escribió:En la UE, el único idioma oficial deberia ser el inglés, ni catalán, ni castellano, sólo el inglés.

Yo creo que debería crearse una lengua europea, así como se creó el batúa, interlingua o el esperanto; en vez de adoptar la lengua propia de un estado miembro. Y sí, que sólo una sea oficial.

Según tengo entendido ya se intentó con el esperanto, resultando en fracaso.

fracasó porque se inventó en el siglo XIX, en pleno auge de los nacionalismos. Habría que crearla ahora, y que lo hiciera la UE.

Zamenhoff creo una lengua para una región polaca en la que habia letones, polacos, lituanos... no la hizo pensando en Europa.

Pero Alejandro, ¿para qué perder tiempo con inventos si tenemos un idioma como el inglés?. Ya se que no es el idioma oficial de todos los EEMM de la UE, pero sí que es el que generalmente estudia la mayor parte de la gente.

"¿Para qué hacer algo fácil y lógico, pudiendo hacer algo complicado, costoso e innecesario pero que yo digo que es lo mejor?" (Alejandro Villuela; fake, evidentemente Razz

)

Valenciano Dom 08 Ene 2012, 16:52

Oskar Lucentum escribió:
Valenciano escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Valenciano escribió: en todo caso debería ser el propio estado español el que pidiera esto, y no solo los catalanes por su cuenta.

No estaría mal que el estado español pidiera esto, despúes de que la persecución contra los castellanoparlantes cesara y el castellano fuese oficial en Cataluña a todos los efectos prácticos.

Bueno no te falta razón, pero esa es la política que se ha llevado practidando en las últimas decadas, es un poco como "no esperamos ninguna piedad, y por tanto nosotros tampoco la tenemos" y que ha conducido al fracaso, si todos nos cerramos y esperamos contrapartridas por cada paso al final acabaremos como Bélgica. Se emipeza por el "que empiezen ellos" y se acaba teneiendo que elegir entre ser catalán o español, cuando en realidad se puede ser las dos cosas en la teoria y en la practica perfectamente.

Y no no hay persecucción de los castellanoparlantes, esa afirmación es populista, de hecho hay muchos castellanoparlantes que apoyan a los gobiernos catalanes que hacen esto, lo que hay es una ley injusta con los castellanoparlantes. Hace un tiempo leí en La voz de BCN a un professor que decia que para respetar los derechos lingúisticos de los castellanoparlantes, no hacia falta suprimir la el sistema de inmersión sino solo modificarla ligeramente, no me creo que ni en eso no seamos capazes de ponernos de acuerdo, eso es producto de esa política que te he nombrado, para mi esta claro que el error se ha producido a largo plazo, y se tiene que subsanar a largo plazo, no se puede apañar el asunto catalán en dos dias, por mucha ley que propongamos. Hay que integrarlos ( a todos), y parecerá una tonteria que lo diga a estas horas, pero pienso que aún no se ha hecho, cada uno ha integrado a quien le ha interesado.

Supongo que lo de integrarlos será en referencia a los nacionalistas/independentistas catalanes. ¿Y tú crees que se puede integrar a alguien que siente como mínimo desprecio del resto de los españoles?. El nacionalismo no busca integrarse, mas bien todo lo contrario, por tanto, lo que hay que hacer es luchar por los derechos de los catalanes que sí que quieren pertenecer al proyecto común (aunque sean cuatro gatos los que defiendan esas posiciones), y enfrentarse democraticamente con esa gente.
Si me siento cercano a UPyD es por el hecho que defiende una España en la que TODOS sus ciudadanos sean iguales en derechos y deberes, y eso es precisamente lo que no quieren los nacionalistas. Así que mas que tratar de integrarlos, hay que rebatir sus ideas.

No exactamente, me referia a la gente y a la cultura, independientemente de sus preferencias, que se sientan representados, porque hasta ahora el único partido de ámbito español que ha conseguido que los catalanes se sientan representados con el es el PSOE, y a costa de jugar en el tablero de los nacionalistas. De todas formas no te lo tomes al pie de la letra, es un decir.

En cuando a los partidos nacionalistas, en el caso de cataluña pienso que ahora mismo están tocando techo, me explico, hubo un dia en que el nacionalismo catalán se veía como una causa justa, hoy en dia nos encontramos con una nacionalismo saturado de su propio mensaje, demasiados excesos, y sin una causa justa que ofrecer, incapaz de dar un mensaje en positivo, (como no sea la independencia, aunque pienso que esta es menos central de lo que parece) mas bien ahora mismo el mensaje es en negativo, un claro síntoma de esto serían las prohibiciones. Quizás el hecho de que no se haya conseguido la ansiada independencia tenga algo que ver, no lo se, pero yo creo que si siguen así acabaran perdiendo fuelle tarde o temprano, entonces tendrán que moderarse o esperar a que vuelva a haber una injusticia que combatir, por ahí han pasado todos los nacionalismos, algunos con mas éxito que otros.

En cuanto a la inmersión lingüistica, pienso que el problema no es el sistema en si, de hecho incluso se podría decir que es el sistema menos malo, pienso que es mejor que un sistema monolingüistico en el que se crean dos comunidades lingüisticas herméticas, como ha pasado en otros países con resultados nefastos, el problema es que ese sistema no está siendo equilibrado, lo mismo pasa con las multas linguísticas, lo lógico sería que de haberlas ( cosa de la que no soy partidario, primera porque no son justas, y segunda porque crean una entorno artificial ) se aplicaran a todos por igual.

Alejandro Villuela Dom 08 Ene 2012, 17:56

Oskar Lucentum escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Oskar Lucentum escribió:En la UE, el único idioma oficial deberia ser el inglés, ni catalán, ni castellano, sólo el inglés.

Yo creo que debería crearse una lengua europea, así como se creó el batúa, interlingua o el esperanto; en vez de adoptar la lengua propia de un estado miembro. Y sí, que sólo una sea oficial.

Según tengo entendido ya se intentó con el esperanto, resultando en fracaso.

fracasó porque se inventó en el siglo XIX, en pleno auge de los nacionalismos. Habría que crearla ahora, y que lo hiciera la UE.

Zamenhoff creo una lengua para una región polaca en la que habia letones, polacos, lituanos... no la hizo pensando en Europa.

Pero Alejandro, ¿para qué perder tiempo con inventos si tenemos un idioma como el inglés?. Ya se que no es el idioma oficial de todos los EEMM de la UE, pero sí que es el que generalmente estudia la mayor parte de la gente.

Porque el ingles no sería nunca aceptado, hay una mayoría de gente que lo considera imperialismo (aceptar una lengua extranjera) En cambio, una lengua nueva, diseñada para que a todos los europeos les resulte facil su aprendizaje (el esperanto se aprende en 3 meses, imaginate una lengua diseñada para Europa) sería mejor. ¿cuantos años se tarda en aprender inglés?

Invitado Dom 08 Ene 2012, 20:36

A ver, por mucho antiamericano que haya en la UE, al final , si viajas por otros lares, te mueves en inglés, esa es la realidad. Y al fín y al cabo, de lo que hablamos es de un idioma oficial a nivel de instituciones comunitarias, no se iba a obligar a la gente a hablar en su entorno el inglés.
Hasta los mas antiimperialistas del mundo hablan inglés.

Sinceramente, no veo la necesidad de inventarse un idioma nuevo.

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¿Debería UPyD incluir esta propuesta de Ley en su programa?