Re: Rebelión en Libia

Hernando Dom 23 Oct 2011, 17:44

Otro que parece dolido en el alma es Hugo Chávez.

Es que Dios los cría...

Barry Dom 23 Oct 2011, 18:44

Alejandro Villuela escribió:Creo que elk que no estaba sometido a Moscú era el Yugoslavo Tito.

Bueno, Tito era ya un auténtico outsider, pero nunca fue un modelo como Ceaucescu.

Alejandro Villuela Dom 23 Oct 2011, 18:44

Hernando escribió:Otro que parece dolido en el alma es Hugo Chávez.

Es que Dios los cría...

Y Fidel Castro y Daniel Ortega. Los dictadores se aprecian entre ellos parece ser.

Alejandro Villuela Dom 23 Oct 2011, 18:45

El Estudiante. escribió:Adivinen quiénes lamentan profundamente la muerte de Gadafi:

http://www.libertaddigital.com/mundo/2011-10-23/esquela-de-gadafi-en-gara-adios-al-creador-del-estado-del-bienestar-1276439131/

Si la Izquierda Abertzale considera a Gadafi como un ícono a imitar, como el supuesto creador del "Estado del Bienestar" en Libia, la que les espera a los vascos (y a los navarros) en el caso de que ésta obtenga algún día el poder ...

Habeis visto la esvástica?

El Estudiante. Dom 23 Oct 2011, 19:51

Alejandro Villuela escribió:
El Estudiante. escribió:Adivinen quiénes lamentan profundamente la muerte de Gadafi:

http://www.libertaddigital.com/mundo/2011-10-23/esquela-de-gadafi-en-gara-adios-al-creador-del-estado-del-bienestar-1276439131/

Si la Izquierda Abertzale considera a Gadafi como un ícono a imitar, como el supuesto creador del "Estado del Bienestar" en Libia, la que les espera a los vascos (y a los navarros) en el caso de que ésta obtenga algún día el poder ...

Habeis visto la esvástica?

No se trata de una esvástica nazi (tecnicamente), sino de un Lauburu, un tipo diferente de esvástica. Las esvásticas como tales fueron usadas por diversos pueblos precristianos europeos y luego pasaron a convertírse en símbolos folclóricos, que fueron recuperados a principios del siglos XX por numerosos movimientos nacionalístas con objeto de reivindicar sus supuestas raíces. Dicha adopción se llevó acabo de forma paralela durante dicha época, sin que que se debiera al ejemplo nazi (por ejemplo, los finlandeses adoptaron una esvástica azul cuando se independizaron de Rusia en 1.918).

El Lauburu es el nombre en euskera que se le ha dado al tipo de esvástica predominante en la región costera del Mar Cantábrico y fue adoptado por el PNV de Sabino Arana como un signo nacionalísta vasco. El PNV mantuvo el Lauburu como símbolo hasta la Transición, cuando adoptaron su simbología actual. Sin embargo, numerosos partidos abertzales originarios de escisiones del PNV (como por ejemplo la ilegalizada ANV) continuaron usando el Lauburu, convirtiéndolo en uno de los dos principales símbolos (junto con el Arrano Beltza, la legendaria bandera del primer rey de Navarra, Iñigo Arista) del abertzalísmo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lauburu
http://dspace.unav.es/dspace/bitstream/10171/17778/1/47916491.pdf
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_vasco
http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica

Al ponerle un Lauburu en su esquela, significa que le están concediendo "honores" de patriota/mártir vasco a Gadafi Laughing

.

Araxe Dom 23 Oct 2011, 20:38

20 minutos, 23 de octubre de 2011 escribió:

El nuevo gobierno de Libia se formará en un mes y estará regido por la 'sharia'

-"Cualquier ley que contradiga los principios del Islam es nula", añade el presidente del Consejo Nacional de Transición libio.
-"Las consultas han comenzado para la formación de un gobierno interino", asegura el primer ministro del CNT.
-El CNT proclamó este domingo en una celebración en Bengasi la "liberación total de Libia".

El presidente del Consejo Nacional de Transición libio (CNT), Mustafa Abdulyalil, anunció este domingo que la 'sharia' (ley islámica) será "la fuente del derecho".
En el discurso de proclamación de la liberación del país, pronunciado este domingo en Bengasi, Abdulyalil también subrayó que "la revolución comenzó de manera pacífica pero después hubo que hacer frente a la violencia".

Abdulyalil hacía así referencia a la represión ejercida contra los rebeldes por el régimen del coronel Muamar el Gadafi, muerto el pasado jueves en su ciudad natal de Sirte en una confusa acción cuando fue apresado por fuerzas del CNT.

El presidente del CNT dio gracias a Dios antes de tomar la palabra y declaró que, "como nación musulmana, hemos tomado la sharía como fuente del derecho y cualquier ley que contradiga los principios del Islam es nula a todos los efectos".

Abdulyalil también expresó su agradecimiento a la Liga Árabe, la ONU y a la UE por su apoyo al levantamiento, que comenzó a mediados de febrero en esta ciudad del este de Libia.

El Gobierno libio se formará en mes

Por otro lado, el primer ministro del Consejo Nacional de Transición (CNT), Mahmud Yibril, señaló además que ya se han iniciado las consultas para la formación de un nuevo gobierno transitorio en Libia, cuya composición se conocerá en el plazo de un mes.

En declaraciones a los periodistas durante el foro económico árabe que se celebra en Jordania, Yibirl no aclaró si se retirará de la primera línea de la política como había anunciado o si aceptará formar parte de la nueva autoridad.

"Las consultas han comenzado para la formación de un gobierno interino, que tendrá que ser declarado en un mes", dijo Yibril al margen de las reuniones del Foro Económico Mundial, que concluyó este domingo en la costa oriental del Mar Muerto.

El responsable detalló que el nuevo gabinete tendrá por delante el reto de organizar las próximas elecciones generales, de las que saldrá una asamblea constituyente y que serán las primeras que se celebrarán en Libia tras los 42 años de régimen dictatorial.

En este sentido, un comité salido de la citada asamblea será el encargado de redactar la nueva constitución de Libia, texto que después será sometida a referéndum, agregó.

Yibril mostró su confianza en que el CNT, que nació como el órgano político de los rebeldes contra el régimen dictatorial derrocado de Muamar Gadafi y que actualmente ocupa el poder, se disuelva después de todo este proceso democratizador, que se calcula durará al menos nueve meses.

El responsable libio destacó que, tras la declaración hoy de la liberación del país, el CNT dará "prioridad" al restablecimiento de la seguridad y la disciplina y a la recogida de armas entre los libios, a quienes les fueron entregadas para que participasen en el conflicto.

Respecto a la polémica desatada sobre las condiciones en que murió el tirano, el responsable insistió en la versión oficial de que fue asesinado durante un tiroteo tras su captura y mientras era trasladado desde la ciudad libia de Sirte a la de Misrata.

"Sin embargo, no está claro hasta ahora si el disparo que mató a Gadafi procedió de su guardia republicana o de los revolucionarios", refirió el primer ministro interino.

http://www.20minutos.es/noticia/1197455/0/cnt-gobierno/libia/sharia-islam/

¡¡¡Nos hemos lucido!!!

Alejandro Villuela Dom 23 Oct 2011, 21:04

El Estudiante. escribió:
Alejandro Villuela escribió:
El Estudiante. escribió:Adivinen quiénes lamentan profundamente la muerte de Gadafi:

http://www.libertaddigital.com/mundo/2011-10-23/esquela-de-gadafi-en-gara-adios-al-creador-del-estado-del-bienestar-1276439131/

Si la Izquierda Abertzale considera a Gadafi como un ícono a imitar, como el supuesto creador del "Estado del Bienestar" en Libia, la que les espera a los vascos (y a los navarros) en el caso de que ésta obtenga algún día el poder ...

Habeis visto la esvástica?

No se trata de una esvástica nazi (tecnicamente), sino de un Lauburu, un tipo diferente de esvástica. Las esvásticas como tales fueron usadas por diversos pueblos precristianos europeos y luego pasaron a convertírse en símbolos folclóricos, que fueron recuperados a principios del siglos XX por numerosos movimientos nacionalístas con objeto de reivindicar sus supuestas raíces. Dicha adopción se llevó acabo de forma paralela durante dicha época, sin que que se debiera al ejemplo nazi (por ejemplo, los finlandeses adoptaron una esvástica azul cuando se independizaron de Rusia en 1.918).

El Lauburu es el nombre en euskera que se le ha dado al tipo de esvástica predominante en la región costera del Mar Cantábrico y fue adoptado por el PNV de Sabino Arana como un signo nacionalísta vasco. El PNV mantuvo el Lauburu como símbolo hasta la Transición, cuando adoptaron su simbología actual. Sin embargo, numerosos partidos abertzales originarios de escisiones del PNV (como por ejemplo la ilegalizada ANV) continuaron usando el Lauburu, convirtiéndolo en uno de los dos principales símbolos (junto con el Arrano Beltza, la legendaria bandera del primer rey de Navarra, Iñigo Arista) del abertzalísmo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lauburu
http://dspace.unav.es/dspace/bitstream/10171/17778/1/47916491.pdf
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_vasco
http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica

Al ponerle un Lauburu en su esquela, significa que le están concediendo "honores" de patriota/mártir vasco a Gadafi .

A ver, todo ese rollo de las esvásticas ya lo se, pero es que me parece que es lo unico apropiado de la esquela, lo demas son mentiras, pera la esvástica le queda que ni pintada a Gaddafi.

Alejandro Villuela Dom 23 Oct 2011, 21:11

Araxe escribió:
20 minutos, 23 de octubre de 2011 escribió:

El nuevo gobierno de Libia se formará en un mes y estará regido por la 'sharia'

-"Cualquier ley que contradiga los principios del Islam es nula", añade el presidente del Consejo Nacional de Transición libio.
-"Las consultas han comenzado para la formación de un gobierno interino", asegura el primer ministro del CNT.
-El CNT proclamó este domingo en una celebración en Bengasi la "liberación total de Libia".

El presidente del Consejo Nacional de Transición libio (CNT), Mustafa Abdulyalil, anunció este domingo que la 'sharia' (ley islámica) será "la fuente del derecho".
En el discurso de proclamación de la liberación del país, pronunciado este domingo en Bengasi, Abdulyalil también subrayó que "la revolución comenzó de manera pacífica pero después hubo que hacer frente a la violencia".

Abdulyalil hacía así referencia a la represión ejercida contra los rebeldes por el régimen del coronel Muamar el Gadafi, muerto el pasado jueves en su ciudad natal de Sirte en una confusa acción cuando fue apresado por fuerzas del CNT.

El presidente del CNT dio gracias a Dios antes de tomar la palabra y declaró que, "como nación musulmana, hemos tomado la sharía como fuente del derecho y cualquier ley que contradiga los principios del Islam es nula a todos los efectos".

Abdulyalil también expresó su agradecimiento a la Liga Árabe, la ONU y a la UE por su apoyo al levantamiento, que comenzó a mediados de febrero en esta ciudad del este de Libia.

El Gobierno libio se formará en mes

Por otro lado, el primer ministro del Consejo Nacional de Transición (CNT), Mahmud Yibril, señaló además que ya se han iniciado las consultas para la formación de un nuevo gobierno transitorio en Libia, cuya composición se conocerá en el plazo de un mes.

En declaraciones a los periodistas durante el foro económico árabe que se celebra en Jordania, Yibirl no aclaró si se retirará de la primera línea de la política como había anunciado o si aceptará formar parte de la nueva autoridad.

"Las consultas han comenzado para la formación de un gobierno interino, que tendrá que ser declarado en un mes", dijo Yibril al margen de las reuniones del Foro Económico Mundial, que concluyó este domingo en la costa oriental del Mar Muerto.

El responsable detalló que el nuevo gabinete tendrá por delante el reto de organizar las próximas elecciones generales, de las que saldrá una asamblea constituyente y que serán las primeras que se celebrarán en Libia tras los 42 años de régimen dictatorial.

En este sentido, un comité salido de la citada asamblea será el encargado de redactar la nueva constitución de Libia, texto que después será sometida a referéndum, agregó.

Yibril mostró su confianza en que el CNT, que nació como el órgano político de los rebeldes contra el régimen dictatorial derrocado de Muamar Gadafi y que actualmente ocupa el poder, se disuelva después de todo este proceso democratizador, que se calcula durará al menos nueve meses.

El responsable libio destacó que, tras la declaración hoy de la liberación del país, el CNT dará "prioridad" al restablecimiento de la seguridad y la disciplina y a la recogida de armas entre los libios, a quienes les fueron entregadas para que participasen en el conflicto.

Respecto a la polémica desatada sobre las condiciones en que murió el tirano, el responsable insistió en la versión oficial de que fue asesinado durante un tiroteo tras su captura y mientras era trasladado desde la ciudad libia de Sirte a la de Misrata.

"Sin embargo, no está claro hasta ahora si el disparo que mató a Gadafi procedió de su guardia republicana o de los revolucionarios", refirió el primer ministro interino.

http://www.20minutos.es/noticia/1197455/0/cnt-gobierno/libia/sharia-islam/

¡¡¡Nos hemos lucido!!!

No estoy de acuerdo.

1. En el peor de los casos el nuevo régimen sera igual al anterior, no puede ser peor, ni más cruel ni más islamista.

2. Es improbable que los rebeldes enfaden a sus aliados, porque ya saben lo que les pasa a los dictadores islamistas que masacran a su pueblo.

3. Hace tiempo el lider de los rebeldes (que se va a su casa en unos días) ya explico sus palabras sobre la creacion de un estado islámico: su modelo son las naciones europeas, que son indiscutiblemente cristianas pero hay libertad de culto. Ya ha dicho que habra elecciones a cortes constituyentes que redactaran la norma suprema de Libia (o sea, que la norma suprema no será la sharia sino la ley que haga el pueblo).

4. Los que se han lucido son determinados periodistas a los que les disgusta la revolución (a los conservadores porque les molestan todas las revoluciones, piensan que siempre es para peor; y a los de izquieerdas porque amaban a Gaddafi y para ellos la revolucion es la del 69) y tratan de trasladarnos sus prejuicios.

http://tn.com.ar/internacional/00066605/libia-el-lider-rebelde-promete-un-estado-de-derecho-sin-extremismos

**Evergetes** Dom 23 Oct 2011, 21:34

Pero Alejandro, Gaddafi no era islamista, Libia era de los pocos países de África donde las mujeres podían ir sin velo con libertad, por ejemplo. Por no decir que es el país con mayor renta per capita y calidad de vida de toda África...

Alejandro Villuela Dom 23 Oct 2011, 21:44

Evergetes escribió:Pero Alejandro, Gaddafi no era islamista, Libia era de los pocos países de África donde las mujeres podían ir sin velo con libertad, por ejemplo. Por no decir que es el país con mayor renta per capita y calidad de vida de toda África...

Has leido el libro verde? La revolución gaddafista era socialista e islámica, condenaba tanto el capitalismo como el ateismo, subvencionaba el terrorismo, la bandera de Libia era completamente verde (el color del Islam) para mostrar que Libia era el más islamista de todos los paises.

Ya se que el islamismo Libio ha sido superado 100 veces por sus vecinos, pero no me digas que no era islamista sólo porque iba a la moda con el Norte de África, donde hay mucha mujer sin burca.

la bandera que alzan los rebeldes es la de un estado que fue menos islamista.

Por cierto, segun Wikipedia: "Gaddafi era defensor del panarabismo y del islam, Gaddafi patrocinó, supuestamente, acciones terroristas"...

Y si ves el codigo penal observas que no es un estado laico precisamente.

Barry Dom 23 Oct 2011, 23:03

Alejandro Villuela escribió:Has leido el libro verde? La revolución gaddafista era socialista e islámica, condenaba tanto el capitalismo como el ateismo, subvencionaba el terrorismo, la bandera de Libia era completamente verde (el color del Islam) para mostrar que Libia era el más islamista de todos los paises.

¿Alguien preguntaba porque le dedicaban una esquela en el diario Gara? Pues eso.

Alejandro Villuela escribió:Por cierto, segun Wikipedia: "Gaddafi era defensor del panarabismo y del islam, Gaddafi patrocinó, supuestamente, acciones terroristas"...

Bueno, Gadafi fue primero panarabista y luego tras su fracaso, se convirtió en panafricanista.

Y con el terrorismo pasó lo mismo. Gadafi promovió atentados terribles como el de Lockerbie. Los EEUU consideraban Libia un estado terrorista. Reagan bombardeó Tripoli en los 80 y mató entre otros a una hija de Gadafi. Después el coronel cambió de rumbo: dejó de promover el terrorismo y pasó a combatirlo y a establecer buenas relaciones con occidente (por eso Aznar lo ponía como ejemplo)

Es por esto que es muy díficil calificar a Gadafi. Las mutaciones que sufrió a lo largo de su estancia en el poder fueron totales. Eso sí, siempre vivió en la opulencia y siempre fue muy extravagante.

**Evergetes** Dom 23 Oct 2011, 23:04

Casi como la mutación de Alejandro desde el comunismo hasta el ultraliberalismo Laughing

Barry Dom 23 Oct 2011, 23:10

En todo caso, a mí también me parece preocupante que el surgimiento de la democracia en los países árabes los lleve por el mismo camino que a Irán.

Evidentemente, es legítimo que construyan su estado como consideren oportuno, pero es preocupante el futuro hacia el que podemos dirigirnos...

Alejandro Villuela Lun 24 Oct 2011, 01:35

Barry escribió:En todo caso, a mí también me parece preocupante que el surgimiento de la democracia en los países árabes los lleve por el mismo camino que a Irán.

Evidentemente, es legítimo que construyan su estado como consideren oportuno, pero es preocupante el futuro hacia el que podemos dirigirnos...

Pero si mañna hubiera una revolucion en Iran, como la ha habido en Libia, para tumbar al tirano que hizo su revolución hace décadas, tambien temerias que esa revolucion islamizara el pais?

Carlos 6996 Lun 24 Oct 2011, 17:08

La Sharia será fuente de derecho. Se permitirá la poligamia (de los hombres, claro) y se prohibe el divorcio (de las mujeres, claro). Decididamente no habrá ni división de poderes ni democracia. Los perdedores: las mujeres. Lástima que una lucha heroica haya terminado en esto. Las razones geoestratégicas se han impuesto (y no el petroleo como dicen los "progres").

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/23/actualidad/1319380827_863166.html

Barry Lun 24 Oct 2011, 17:45

Carlos 6996 escribió:La Sharia será fuente de derecho. Se permitirá la poligamia (de los hombres, claro) y se prohibe el divorcio (de las mujeres, claro). Decididamente no habrá ni división de poderes ni democracia. Los perdedores: las mujeres. Lástima que una lucha heroica haya terminado en esto. Las razones geoestratégicas se han impuesto (y no el petroleo como dicen los "progres").

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/23/actualidad/1319380827_863166.html

Las mujeres también van a tener derecho a voto. Si ganan los islamistas es porque las mujeres los apoyan en gran medida.

En Tunez (el estado menos religioso del norte de África) parece que los islamistas han obtenido en torno a un 40% de los votos (mañana tendremos los resultados definitivos). Vamos, que nadie les está imponiendo nada... es la gente la que quiere eso (mujeres inclusive).

Alejandro Villuela Lun 24 Oct 2011, 17:50

Carlos 6996 escribió:La Sharia será fuente de derecho. Se permitirá la poligamia (de los hombres, claro) y se prohibe el divorcio (de las mujeres, claro). Decididamente no habrá ni división de poderes ni democracia. Los perdedores: las mujeres. Lástima que una lucha heroica haya terminado en esto. Las razones geoestratégicas se han impuesto (y no el petroleo como dicen los "progres").

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/23/actualidad/1319380827_863166.html

Perdona, va a haber elecciones a cortes constituyentes en menos de 8 meses, cuando veas la constitucion que redacten, me dices.

Ahora es hablar por hablar.

Para empezar, que se redacte democraticamente una constitución y no se tome el Corán o un libro verde en su lugar, me parece un avance importantísimo. A partir de ahí, la constitución será tan buena como los libios quieran mayoritariamente hacerla.

Pueden garantizar la separación de poderes y los derechos humanos, prohibir las lapidaciones, igualar a hombres y mujeres... o simplemente elegir un nuevo Gaddafi, depende de ellos.

El hecho de que el gobierno provisional sea inmovilista es normal, que mantenga el matrimonio como está, el devorcio prohibido... es lo más normal, no tienen legitimidad para tocar nada aún.

Y que la Sharia sea fuente de derecho... en muchos paises (inclusive España) la costumbre es fuente de derecho, que culpan tienen ellos de que su tradición/costumbre sea islámica? pero no es lo mismo que sea fuente de derecho a que sea única fuente de derecho o la principal, la ley máxima es la constitucion, por encima del Corán y cualquier otra cosa.

Y no creo yo que las mujeres estuviesen mejor antes. recuerdo el testimonio de una oficial que se unía a los rebeldes alegando que "no se unio al ejército para hacer felaciones". Y no solo ellas, los hombres tambien han estado fatalmente tratados.

Carlos 6996 Lun 24 Oct 2011, 19:02

Barry escribió:
Carlos 6996 escribió:La Sharia será fuente de derecho. Se permitirá la poligamia (de los hombres, claro) y se prohibe el divorcio (de las mujeres, claro). Decididamente no habrá ni división de poderes ni democracia. Los perdedores: las mujeres. Lástima que una lucha heroica haya terminado en esto. Las razones geoestratégicas se han impuesto (y no el petroleo como dicen los "progres").

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/23/actualidad/1319380827_863166.html
Las mujeres también van a tener derecho a voto. Si ganan los islamistas es porque las mujeres los apoyan en gran medida.

En Tunez (el estado menos religioso del norte de África) parece que los islamistas han obtenido en torno a un 40% de los votos (mañana tendremos los resultados definitivos). Vamos, que nadie les está imponiendo nada... es la gente la que quiere eso (mujeres inclusive).

Ese argumento me recuerda el "vivan las caenas" de cómo se recibió a Fernando VII al volver del exilio. En una sociedad así, la mayoría de las mujeres no pueden tener opinión propia al margen de maridos o padres.

Alejandro Villuela Lun 24 Oct 2011, 19:05

Carlos 6996 escribió:
Barry escribió:
Carlos 6996 escribió:La Sharia será fuente de derecho. Se permitirá la poligamia (de los hombres, claro) y se prohibe el divorcio (de las mujeres, claro). Decididamente no habrá ni división de poderes ni democracia. Los perdedores: las mujeres. Lástima que una lucha heroica haya terminado en esto. Las razones geoestratégicas se han impuesto (y no el petroleo como dicen los "progres").

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/23/actualidad/1319380827_863166.html
Las mujeres también van a tener derecho a voto. Si ganan los islamistas es porque las mujeres los apoyan en gran medida.

En Tunez (el estado menos religioso del norte de África) parece que los islamistas han obtenido en torno a un 40% de los votos (mañana tendremos los resultados definitivos). Vamos, que nadie les está imponiendo nada... es la gente la que quiere eso (mujeres inclusive).

Ese argumento me recuerda el "vivan las caenas" de cómo se recibió a Fernando VII al volver del exilio. En una sociedad así, la mayoría de las mujeres no pueden tener opinión propia al margen de maridos o padres.

O sea, que las mujeres no deberían votar hasta que los hombres progresistas las hayamos liberado. Ese argumento me recuerda al de Victoria Kent que se oponía a que las mujeres votaran porque sus maridos las influian, mejor que voten sólo los maridos directamente juas1

Barry Lun 24 Oct 2011, 19:28

Alejandro Villuela escribió:O sea, que las mujeres no deberían votar hasta que los hombres progresistas las hayamos liberado. Ese argumento me recuerda al de Victoria Kent que se oponía a que las mujeres votaran porque sus maridos las influian, mejor que voten sólo los maridos directamente

+1

Con ese mismo argumento podríamos imponer en España el sufragio censitario e impedir votar a los no hayan ido a la universidad, o a los que crean en Dios, o cualquier cosa que se le ocurriese al gobierno.

Carlos 6996 Lun 24 Oct 2011, 19:36

Alejandro Villuela escribió:
Carlos 6996 escribió:
Barry escribió:
Carlos 6996 escribió:La Sharia será fuente de derecho. Se permitirá la poligamia (de los hombres, claro) y se prohibe el divorcio (de las mujeres, claro). Decididamente no habrá ni división de poderes ni democracia. Los perdedores: las mujeres. Lástima que una lucha heroica haya terminado en esto. Las razones geoestratégicas se han impuesto (y no el petroleo como dicen los "progres").

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/23/actualidad/1319380827_863166.html
Las mujeres también van a tener derecho a voto. Si ganan los islamistas es porque las mujeres los apoyan en gran medida.

En Tunez (el estado menos religioso del norte de África) parece que los islamistas han obtenido en torno a un 40% de los votos (mañana tendremos los resultados definitivos). Vamos, que nadie les está imponiendo nada... es la gente la que quiere eso (mujeres inclusive).

Ese argumento me recuerda el "vivan las caenas" de cómo se recibió a Fernando VII al volver del exilio. En una sociedad así, la mayoría de las mujeres no pueden tener opinión propia al margen de maridos o padres.

O sea, que las mujeres no deberían votar hasta que los hombres progresistas las hayamos liberado. Ese argumento me recuerda al de Victoria Kent que se oponía a que las mujeres votaran porque sus maridos las influian, mejor que voten sólo los maridos directamente

Esa última conclusión está fuera de lugar. En una sociedad tan religiosa la democracia y la libertad dificilmente son posibles. Sólo el estado laico, la separación del estado e iglesia y la preeminencia de las leyes laicas sobre las religiosas las pueden garantizar, y por desgracia ese no es el camino que parece que seguirá Libia. !Ojalá sea yo el que se equivoca!.

Barry Lun 24 Oct 2011, 19:41

Carlos 6996 escribió:Esa última conclusión está fuera de lugar. En una sociedad tan religiosa la democracia y la libertad dificilmente son posibles. Sólo el estado laico, la separación del estado e iglesia y la preeminencia de las leyes laicas sobre las religiosas las pueden garantizar, y por desgracia ese no es el camino que parece que seguirá Libia. !Ojalá sea yo el que se equivoca!.

Entonces EEUU no es una democracia. Muchas leyes americanas están impregnadas de religión. Es más, en la cámara de representantes se puede ver en letras enormes el lema "One nation under god".

Y eso por no hablar del dolar: todos los billetes ponen "in god we trust".

Y no todo se restringe a meros símbolos. Hay muchas otras cosas: no hay divorcio libre, etc.

Me parece absurdo plantear que democracia y religión son incompatibles...

Alejandro Villuela Lun 24 Oct 2011, 20:52

Barry escribió:
Carlos 6996 escribió:Esa última conclusión está fuera de lugar. En una sociedad tan religiosa la democracia y la libertad dificilmente son posibles. Sólo el estado laico, la separación del estado e iglesia y la preeminencia de las leyes laicas sobre las religiosas las pueden garantizar, y por desgracia ese no es el camino que parece que seguirá Libia. !Ojalá sea yo el que se equivoca!.
Entonces EEUU no es una democracia. Muchas leyes americanas están impregnadas de religión. Es más, en la cámara de representantes se puede ver en letras enormes el lema "One nation under god".

Y eso por no hablar del dolar: todos los billetes ponen "in god we trust".

Y no todo se restringe a meros símbolos. Hay muchas otras cosas: no hay divorcio libre, etc.

Me parece absurdo plantear que democracia y religión son incompatibles...

Y muchas leyes en USA están inspiradas en creencias religiosas de los legisladores, el problema no es que la religión sea fuente de inspiración para legislar; el problema es que un libro (sagrado o no) irreformable sea la ley.

Mientras la constitución se elebore y reforme de manera democrática y esté por encima de cualquier cosa, no importará que el islam inspire a algun legislador.

Y todavia no se por qué hablamos antes de ver la asamblea constituyente, sólo nos estamos guiando por las salidas de tono de un conservador, tal vez rancio, no lo se. Tan rancio como los tipos del desayuno de oración con Obama, con los que fue ZP a rezar una vez.

Alejandro Villuela Vie 10 Ago 2012, 21:23

Los liberales arrasan en Libia con el 48% de los votos, frente al 10% de los islamistas y los ridículos resultados de otros partidos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_General_National_Congress_election,_2012

lopus Vie 17 Ago 2012, 14:52

Alejandro Villuela escribió:Los liberales arrasan en Libia con el 48% de los votos, frente al 10% de los islamistas y los ridículos resultados de otros partidos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_General_National_Congress_election,_2012

Debo reconocer mi desconocimiento de la realidad actual de Libia pero son liberales de verdad . No pido un estado laico en libia pero si aconfesional o estos defiende el Islam como religion de estado y base del codigo legal ( porque salvo Turquia todo estado musulman dice que el Coran es al menos la inspiracion de su codigo legal ).

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